Вид для печати
Надеюсь хоть немного ответил на Ваши вопросы пока корифеи спят и не начали кидаться тухлятиной в новичков.ВСЕ ИМХО:snowball::m_morning:[/QUOTE]
чо та не понял ....были ицинденты ? значит за дело ! народ тут добродушный !!!!! и не надо про тухлятину ......
тема называеццца -Re: Топовые вч динамики. Групповой тест
а не флуд !!!!
и мт-23 ну ни как сюда не вписываюца .....
Цитата:
Сообщение от KORNEEV15
чо та не понял ....были ицинденты ? значит за дело ! народ тут добродушный !!!!! и не надо про тухлятину ......
тема называеццца -Re: Топовые вч динамики. Групповой тест
а не флуд !!!!
и мт-23 ну ни как сюда не вписываюца .....[/QUOTE]
Вот понеслось а пару строк парню начинающему(JESPER)а то он ждет ответа) написать лень
про топовые вч динамики .
Или о них только Вам можно писать?:snowball:.
Или о них только Вам можно писать?:snowball:.[/QUOTE]
нафлудил на два листа , а сам ни чо не написал !!!!:snowball::snowball:
и не нада кидаццца ......
моЁ ИМХО.....
Hertz ML-280
ScanSpeak 6600
Brax Matrix- ЯРКИЙ ПИСЧЬ пипец ......слухал его в субботу ......сразу скажу ожидал худьшего .....
каждый писчь нада слухать в своЁм тракте .....
и не нада никаго слухать .....
никто на ся отв...не вазьмет тут ....у всех свои предпочтения ......
Относительно недорого - ScanSpeak 9700. Не самый лучший из возможных вариантов, но для качественного скачка вперёд - самое то.Цитата:
Сообщение от Desper
Просто я подумал что раз уж тут обсуждается детальность, воздушность и прочее... Почему бы не подобрать писч под женский вокал! Есть ведь у разных динамиков различные жанровые предпочтения.
У динов среднего уровня неизбежно есть предпочтения, обусловленные экономией на конструкции. У вч ценой под 500уе и выше это менее выражено. Есть авторский подход в звучании и особенности школы конструирования - но выделить "вот этот пищ именно под женский вокал" - не думаю что стоит.Цитата:
Сообщение от Desper
Из протестированных пищей женский вокал отыграют любые, т.к. это менее сложная дисциплина, чем вокал мужской с его глубокими грудными нотами и тембром (речь идет о 2-х полоске, особенно с невысокой частотой раздела). Ну а на мой вкус, если не сорить деньгами, то тот же Супремо Пикколо в двушке имеет гораздо больше преимуществ в теплоте, наполненности голосового диапазона, чем его некоторые недостатки, проявляющиеся при 3-х полосной системе.
ты график слушал ;)Цитата:
Сообщение от KORNEEV15
Да я думаю, скорее остальные заглушены пищи, а вот Матрикс как раз раскрыт.... но никак не резокЦитата:
Сообщение от bruiser
А по-подробнее про кардинальность звучания... Очень интересуетЦитата:
Сообщение от Pavel-car
Ну, не думаю,что остальные пищи так уж заглушены:yes4:Цитата:
Сообщение от quart
У морела 23, супремо, динаудио мд100 и прочих клонов, вышедших из одной колыбели, несомненно есть скрадывание деталей на верхнем коаю диапазона. Многие это называют - фирменным "мягким" саундом!
Я не склонен так считать. Одно дело интерпретировать звук отдельных вч деталей. Другое дело - просто эти детали безбожно опустить по уровню. Мне больше нравится услышать все, что заложено в фонограмме, но разумеется не в ущерб комфорту.
И Бракс, и Милле и Утопия это позволяют, причем о резкости говорить не приходится ни в каком варианте. Если кто ее услышал - значит в системе есть проблемы гораздо посерьезнее вч звена!:yes4:
Павел вопрос к вам.
если данный пост раскрывает вч топ сигмента,возможно поговорим еще и о не популярных вч (к примеру изодинамических) на примере PAD cs-2045, тестил АЧХ этих вч в домашке,от 2 кГц горизонт АЧХ(+-0.5 дб), сравнивал с утопией, но говорить о справедливой оценке не берусь ИМХО, если говорить предметно машина Дениса Кибанова(пермь(утопия) и Саши Мартьянова(Казань(ПАД),слушал в машина соответствено.
На мой слух ПАД мало чем уступает.если говорить о некой истине звука, которую невозможно найти, а мы все с вами находимся в ее поиске.
для меня критерием оценки было нейтральность звучания.
если у вас появиться время и возможность прошу обратить внимание на данный вч.
отступлю, страницами ранее было написано, что не реально иметь представление о том КАК должна играть барабанная установка в той или иной композиции,(если ограничим себя следующим, что мы слышали данный инструмент в живую, слушали когда играл именно этот исполнитель (барабанная установка такая же) я уверяю вас что разница между живым исполнением и записью есть и будет ИМХО,даже если мы с вами минимизируем факторы которые могут и влияют на звук (восприятие звука),ситуация один и тот же зал, та же установка, та же композиция тот же исполнитель- но не может быть одинаковой подачи, почему мы всегда снимаем со счетов, то что главный инструмент который звучит или не звучит-это исполнитель, как мы можем рассуждать о записи, если мы не присутсвовали при записи, ведь источником "звучания" является маэстро, и лишь в руках маэстро тот или иной инструмент может зазвучать незаурядно!
P.S. я не смотрю на бренды, я не привязан к именам,я не звукорежисер(хотя музыкальное образование) для меня звучит то, что звучит с моим внутренним в унисон.А частота унисона у всех разная, но возможно граничит ;)
Эти вч мне очень и очень хорошо знакомы, с момента их появления практически, а это года три назад. Прототипы же появлялись на аз соревнованиях в Украине еще раньше, так что кол-во прослушанных мною машин и моделей предостаточно.Цитата:
Сообщение от Plast
Более того помимо львовского PAD,разработкой и выпуском изодинамики занимается еще тернопольский "Камертон" включая уникальные разработки сч динамиков и вообще экзотических коаксиальных купольных 2-х полосных сч-вч!
На ваше ИМХО, безусловно вы имеете право, даже если оно не совпадает с другим. Мое мнение несколько иное, но вначале по фактам: изодинамика, безусловно интересные ВЧ, ПАД в том числе, вполне качественные,нообладающие оч. индивидуальным почерком изделия. И этот почерк вполне может иметь своих поклонников. Я наверное к ним не отношусь, поэтому к верхнему ТОП уровню эти пищи причислять не стал, но вот в диапазоне 250-300 долл. они вполне конкурентоспособны и находят своих поклонников.Цитата:
Сообщение от Plast
Единственно (не имхо, а по фактам) от 2кГц они работают не лучшим образом, и в двушку - одназначно это не лучший вариант. Но тут собственно и большинство классических моделей пасуют. Те варианты инсталла, которые мне нравились - это 3-ка с высоким разделом сч-вч в районе 6-7кГц.
Вы абсолютно правы. Вот поэтому при сравнениях нет смысла говорить насколько каждый пищ близок к живому звучанию, они все от этого далеки. Просто чтобы определить особенности и характер звучания, желательно поставить их в одинаковые условия и услышать характерный почерк каждой модели. А потом для себя , своих стилей и предпочтений сделать выбор. Вы выбрали ПАД - значит для вас это реально лучший пищ. Здорово, поздравляю. Многие годами не могут определиться и терзают аппаратуру до отупения.Цитата:
Сообщение от Plast
Идеала - нет. Выбор есть! И на том спасибо!:yes4:
если для вас определение Топ или не топ это цена, то мне с вами разговаривать не о чем ))) предположим что ПАДы стоили на ровне с Утопией, и что тогда ТОП но с своеобразной подачей? что есть своеобразная подача?о каком подчерке вы говорите, с чем их слушали в каком тракте, при каких условиях? а может вы вообще в жизни авто не слышали с вашим эталонным звуком?Цитата:
Сообщение от Pavel-car
ЗЫ мне жаль тех, кто незнает чего он хочет, но бесконечно ищет!
Наконец то!!!+10000000000000000000!!!!Золотые слова этой темы:good2:! Да и наверно всего а.з да и вообще звука.Есть звук который нравится и который не нравится ЛИЧНО.Все остальное игра слов,и навязывание своего мнения.Правильно и не правильно быть по природе не может,каждый слышит по разному,даже ушная раковина и расположение уха у каждого человека своеобразно.+Разные вкусы,стили,направления музыки ,+наш мозг обладает способностью обрабатывать информацию которая поступает от ушей,и у каждого этот цап:laugh1: работает по своему.Цитата:
Сообщение от Pavel-car
Разумеется, не цена определяет ТОП уровень дина, а его звучание и конструктив - а вот это уже неизбежно выливается в цену. Вам не кажется, сто если бы существовали оч.высококач. пищи за 200долл., то понятия ТОП уровень вообще бы не существовало. И все были бы счастливы. Ан нет, и в автозвуке и в домашке верхний уровень качества оценивается прибл. в 1000долл. за пару и это не предел.Цитата:
Сообщение от Plast
Если вы убеждены, что все, кроме вас вокруг идиоты, что осознанно платят такие деньги, то вы, мягко говоря не в адеквате:yes4:
И насколько я заметил, вы присоединились к моей теме, а не наоборот, так что уговаривать вас на полемику я и не пытался.:yes4:
Не поверите - не слышал! По одной простой причине - не существует эталона, да я его и не ищу. Но я вполне в состоянии заметить положительные и не очень особенности системы и насладиться наиболее сбалансированными из них. На изодинамике я слушал 7-8 машин, вы думаете этого недостаточно чтобы сложить СВОЕ мнение???Цитата:
Сообщение от Plast
Не думаю,что кто-либо нуждается в вашей жалости:laugh1:Цитата:
Сообщение от Plast
Для того чтобы понять, чего хочешь, нужно, как минимум это у кого-то услышать для ориентира - а это удается не всем.
Ну и главное, если бы никто и ничего не искал, понятия Автозвук вообще бы не существовало, все устанавливали б готовые усредненные наборы который кто-то за них посчитал бы правильными!:laugh2:
Pavel-car а как охарактерезуете звучание Morel MT23?
Если в двух словах - не нравятся. Кто-то особенности звучания 23-х называет комфортностью, для меня же это сродни обкрадыванию детальностью и протяженностью вверх диапазона.Цитата:
Сообщение от maxzuk
Ближайший родственник Dynaudio MD100 в этом плане тоже не безгрешен, но куда как детальнее и "стройнее" в передаче тонкостей звукового полотна.
Все разумеется очень субъективно, ну так вы субъективного мнения и спрашивали. А на абсолютную истину я и не претендую:blum2:
я то же не претендую т.ч. просто +1Цитата:
Сообщение от Pavel-car
Здравствуйте, я конечно наверное опоздал,но всё таки может они ещё валяются?:))) Я бы с удовольствием принял в дар... или купил....)))))Цитата:
Сообщение от audi 80
Brax Matrix 9-9-10-9
Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.
Все так и есть. Спасибо за тест.
Да не за что:don-t_mention:Цитата:
Сообщение от skails
В разрезе компонентов вашей системы, единственно, я посоветовал бы на фронт усилитель повыше классом. Боюсь, альпайн будет скрадывать многие преимущества Браксов.
Обратите внимание на что-то типа ЭОС 100АВ, 150АВ, Genesis Dual mono, Poweramper старых дуал моно серий.
Мож не в тему, но хочется услышать конструктивный анализ и Ваше авторитетное мнение и о E.O.S. PL-XT! Как у них с музыкальностью и детализацией и какое место среди конкурентов?
PL-XT очень неплохой пищ, а в своей ценовой категории и подавно. По характеристикам и звуку - это модификация популярной в домашней акустике top Hi-Fi уровня 25-й Вифы, доработанная для автозвуковых реалий. Из достоинств - отличная детальность и микродинамика, в отличие от прямого конкурента Морел МТ23, нет спада на частотах выше 16кГц.
Из менее приятных особенностей- чуть суховат тембр на сч, осветляются мужской вокал, на женском это малозаметно. Недешевый, но радикальный способ поправить звучание в двушке - это использование родных кроссоверов от комплекта ЭОС Кларити CS-100, возможно есть способы и другие - не пробовал. В трешке же круг использования неограничен, недостатков нет, легко сыграются с диффузорной серединой и с купольной, единственно с купольниками ЭОС, Dragster, Herz и Морел 54, я сочететь бы не рекомендовал, суховато получается...
Место этих пищей не смогу вам указать, с Динаудио МД100, Хеликс 801, Морел МТ23, MB Quart PSD, Herz MLK, и т.п. это прибл один уровень, причем скорее в районе лидеров.
Но т.к. целенаправленного теста не проводил, утверждать не буду, а собирательные впечатления от того что слышал и что сам устанавливал, я вам описал :-)
Огромнейшее спасибо, Pavel Car, за исчерпываюший ответ. Просто, доступно и в точку!:drinks:
День добрый! Что можете сказать о вч scanspeak illuminator r2004/6020? (http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8672) Не попадались под руку для тестов?
Извини,что не в тему. Просто нет смысла плодить темы-однодневки, поэтому написал тут.
Увы, определенного ничего не расскажу. В руках держал, но неболее:search:
Инсталлированных в автосистемах тоже пока не встречал. Так что пока это темная лошадка. Однако по аналогии со сканами 6000, клоны которых разошлись в системах разных производителей (Xetec, Genesis, Alpine) и имели очень схожий характер звучания. Кстати с клоном 6000 Альпайн был по-моему один из первых. Так вот клон 6020-го у Альпа похоже уже есть, это пищи из комплекта SPX-17Pro, а они как раз мне оч. хорошо знакомы. В общем они мне понравились своей подачей, детальностью и "воздухом" в подаче звукового материала. Мое ИМХО, что в трешке они себя проявили бы в самый раз, тогда вообще характер звучания становится очень похожим на вч Alpine F-1 Status, а это уже неплохо!:don-t_mention:
В двушке же не могу не отметить некоторую осветленность и суховатость на нижнем участке (2-4кГц) вч-диапазона. Не то, чтобы это бросалось в уши и вызывало дискомфорт - нет. Но в сравнении с другими вч это заметно. Впрочем этот скандинавский почерк в равной мере присущ почти всем представителям этой школы. И Сканам и Вифам и Сисам. Фокал Утопия там же. Динаудио в этом плане чуть потеплее имеет тембр, Супремо и Милле - теплый и комфортный. Бракс - где-то посередине между двумя полюсами!
Вкусы то у всех разные, вот и появляется возможность послушать и выбрать. Ну а если речь о трешке зайдет - то тут уже оценивать нужно будет по немного другим принципам, и в этом смысле у всех сканов с куполами RingRadiator есть свои заслуженные преимущества! Уверен, Иллюминатор здесь не исключение!
Pavel-car Скажите пожалуста, по вашему мнению бюджетный твитер 100-200 у.е в трешку с диффузорным с.ч. Если можно несколько оптимальных вариантов.
Я тоже Павел, но не тот,к которому вы обращаетесь.Цитата:
Сообщение от Жекич
Тем не менее, позволю себе порекомендовать обратить внимание на новинку ЕОС http://www.piti.ru/product/?id=392 Cтоят они в районе 140 долларов. Ничего подобного в эти деньги я ещё не встречал, реально высокий уровень изделия, как по качеству звука, так и по качеству изготовления.
http://photofile.ru/users/pavelathom...#mainImageLink
Спасибо большое за тест.Цитата:
Сообщение от Pavel-car
Скажите пожалуйста, что бы Вы предпочли для трешки с Высоким разделом (7-10 КГц), ринги, изодинамику, купола? Или конкретные модели ВЧ излучателей?
Спасибо!
Было бы интересно добавить в тест вот такие экземплярчики http://magnitola.ua/Eton-CX-280-V-p-9494.html
Сканы 7000 ;)Цитата:
Сообщение от disz
не стоит их добавлять.Цитата:
Сообщение от MCuk
Это сухие, иногда до остроты, очень детальные твитеры, которые плохо умеют играть медь. Из любой тарелки они вполне успешно делают сталь.
Достаточно легко понять, если слушать живой джаз, а потом запись на системе, где будут эти пищалки.
К примеру, те же Сканы 6000-6600-7000-7100 не уступят им ни по разрешалке, ни по детальности,зато легко обгонят по натуральности тембров.
Эх, забыл уточнить: автомобильных размеров =)Цитата:
Сообщение от bruiser
ставя немаленький СЧ не останется места для блюдца :sorry:
Если честно, меня жаба задушит за 20 тыр ставить пищалки чтобы "добавить воздуха" т.е. отыграть 1-1.5 самые верхние октавы, дороговато ИМХО...
как вариант радуга титан 26 не дорого,,и отыграют нужные частоты наура,,
Все хорошо, только чуйка убитая :sorry:Цитата:
Сообщение от EliaH
Дык, не сабвуфер же....Цитата:
Сообщение от disz
От стыковки с СЧ все равно не уйти, душить СЧ я не буду - остается только расположением подбирать, для этого разница в чуйке меньше должна быть, а лучше стремиться к нулю :whistle3:Цитата:
Сообщение от EliaH
87 это, как раз, стыкуется с большинством автомобильных мидбасов и мидов.Цитата:
Сообщение от disz
А тот твитер, что у вас в подписи ещё ниже чуйку имеет, хорошо, если до заявленных 85 дотянет.
Можно было бы попробовать ПАДы, но это скорее супер-твитеры, чем твитеры для 3-х полоски, их можно стыковать либо с купольником, либо с высокоиграющим конусным дином.
Вобщем то я и спрашиваю по той причине, что собираюсь ставить высокоиграющий конусный СЧ - ШП, скорее всего от Вашего земляка Дмитрия. Какая там чуйка, думаю, Вам известно :whistle3:Цитата:
Сообщение от павел из дома
Изодинамики от АД еле еле дотягивают до нынешних ВЧ, т.е. вариант использовать их - отпадает.
А какая у ПАДов чуйка?
