Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 19 ПерваяПервая 123456713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 185

Топовые вч динамики. Групповой тест

  1. #1
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63773 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    EMMA-Europa
    Сообщений
    109
    Спасибо (Раздал)
    40
    Спасибо (Получил)
    496

    Топовые вч динамики. Групповой тест

    Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо, и это - и каждое по-своему. Казалось бы, закономерен ответ – бери хороший пищ стоимостью 400-600уе и выше и высокочастотное счастье тебе обеспечено в составе любой системы. Но даже в этом неслабом ценовом диапазоне, оказывается, есть выбор, и если целью стоит добиться некоего абсолюта в звуке (ну, по крайней мере в соответствии со своим личным понятием абсолюта) или, например установщику клиент развязывает руки в плане бюджета (хоть и забавно звучит по нынешним временам), то как быть?
    Вот с такими мыслями в течении довольно длительного времени и собирались потихоньку комплекты вч динамиков для прямого сравнения, спасибо друзьям, вовремя подкинувшим некоторую экзотику из домашнего звука (тем не менее нередко и непросто используемые в автомобиле) и кое что из винтажного караудио. Попутно вырисовывалась техническая сторона теста. Задача стояла такая: собрать максимально прозрачный и линейный тракт, позволяющий определить нюансы характера звучания пищей, без отвлечения на более низкочастотные по диапазону области и без поправок на среду прослушивания конкретного автомобиля. После некоторых проб я остановился на следующем варианте: прослушивание проводить в домашних условиях, в комнате 25кв.м. с высокими потолками, и средней заглушенности. Тестовые боксы с местом прослушивания образуют равносторонний треугольник со сторонами 2,5м. Вч на уровне глаз. В качестве сч-нч звена выбрал максимально нейтральный Dynaudio MW160 c до боли знакомым звучанием и в оптимальных боксах по 10л. Форсирование Нч диапазона и тем более использование сабвуфера в трифонике посчитал излишне отвлекающим. Источник Pioneer P9 с процессором, в котором задействованы две пары линейных выходов с разделом 3,5кГц, фильтрами второго порядка. С помощью RTA анализатора под каждый пищ выравнивались уровни СЧ-ВЧ, общий уровень громкости выставлялся порядка 86Дб по розовому шуму. В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1, по одному каналу которых использовались для правого и левого твитера, т.к. именно в сч-вч диапазоне я сторонник максимального разделения стереоканалов.
    После очень долгого отбора для прослушивания были выбраны два трека, один – классический джаз с небольшим количеством инструментов, но с очень ясным ощущением пространства помещения, и женским вокалом с характерными обертонами и сибилянтами, позволяющими ясно находить отличия в звучании компонентов. Второй трек – высококачественная микрофонная запись эстрадного оркестра, с большим количеством высокочастотных звуков: меди ударных, треугольника и т.п. а также мощной духовой группой, позволяющей безошибочно определить как микродинамику, так и макродинамику мощных высокочастотных всплесков в фонограмме. Большее количество треков могло бы изрядно затянуть тест и неизбежно притупить слуховые ощущения экспертов, поэтому уложились в отрезок порядка 3-х часов (включая время на замену компонентов).

    http://photofile.com.ua/users/pave-lcar/150034801/?mode=middle

    Дальше – интереснее. Т.к. по определению подобные тесты являются субъективными и зачастую закономерно вызывают при обсуждении бурю эмоций и противоречий, я решил применить следующую методику в плане человеческого фактора. В тесте учавствовало 4 человека: двое профессионалов караудио и любителей homeaudio со стажем. Это ваш покорный слуга «Pavel-car» в паре с «Незнайка на Луне» (в простонародьи Иваныч), и пара хоть и менее опытных, но не менее дотошных любителей автозвука «Igorvolikov» и «Hunter». Прослушивание проводилось попарно, причем только после первого прослушивания заранее топового комплекта велось обсуждение как параметров оценок так и их величины. В личный протокол каждого были выставлены отправные одинаковые и совместно согласованные оценки комплекта, а далее прослушивание проводилось без обсуждений, и каждый самостоятельно выставлял оценки в протокол по четырем позициям. И только после завершения теста и сдачи протоколов, вернулись к обсуждению личных эмоций и впечатлений.
    Таким образом помимо собственно теста пищей я провел небольшое исследование человеческого фактора в восприятии объективных и субъективных различий восприятия звука. И тем удивительнее обнадежили результаты: при абсолютной, причем повторюсь – АБСОЛЮТНОЙ субъективности экспертов и без каких бы то ни было обменов мнениями по ходу теста, итоговые таблицы выглядели на удивление похожим образом, разброс оценок составил от силы 10-15 процентов .Отсюда смею предположить, что нюансы и отличия в звучании компонентов хорошо заметны не только профессионалам но и подготовленным любителям, достаточно лишь создать условия, при которых эти различия будут слышны.
    Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.
    Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:
    1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.
    2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.
    3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.
    4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

    Focal Utopia Tbe 7-8-8-8
    Отличный вч динамик с незаурядной детальностью и прозрачностью звучания, однако в двухполоске не лучший вариант из-за легкой прохладности и отстраненности звучания на средних частотах, тем не менее для трехполоски – оч. хороший выбор

    Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7
    Приятный и комфортный пищ, а для своей ценовой категории вообще находка, хорошая наполненность и телесность вокала, отсутствие шипящих призвуков, универсальный выбор для серьезных систем, однако самые верхние частоты сглажены, слышен ранний, но плавный спад на вч, который скорее всего будет меньше заметен при близком расположении в салоне авто. Из недостатков можно заметить некоторые упрощения в насыщенных кульминационных оркестровых моментах, которые впрочем малозаметны в более медленной музыке.

    Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5
    Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают. Но за все нужно платить, страдает прозрачность и ощущение объема в фонограмме, сглаживаются острые пики сигналов и мелкие детали в записи. Ну и ранний спад на вч вызывает ощущение некоего обкрадывания звуками и деталями на самых высоких частотах, особенно это заметно при прямом сравнении с конкурентами. Налицо авторский подход в звучании, а здесь, как известно, всегда найдутся свои сторонники и противники. Однако именно в 2-х полосном использовании при работе «в лицо» и небольшом удалении от слушателя, достоинства этого пища могут намного возобладать над недостатками.

    Hertz ML-280 8.5-8-8-9
    Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона. Из особенностей заметил лишь некоторое преувеличение объема и пространства в фонограмме, но и то лишь на уровне малозаметных нюансов. Абсолютно универсальное решение для серьезных систем, при этом довольно компактный динамик и не очень дорогой для своего уровня.

    ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9
    Дорогой в буквальном смысле гость из домашнего аудио, с соответствующими размерами фланца (110мм!) Объективно придраться не к чему, оценки всех экспертов были высокими, но у меня возникло ощущение некоторой недосказанности, как будто или тестовая система не сумела на все 100 раскрыть потенциал динамиков, и они способны на еще большее, или задуманная констукторами детальность и аналитичность звуковоспроизведения немного мешали прочувствовать душу и наполненность записи. Вывод – незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

    Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6
    Чудес не случилось, другой гость из «домашки» будучи гораздо дешевле других пищей, играл настолько же проще и схематичнее, возникло ощущение, что дины из немного другой лиги, хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

    Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7
    Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши. Похоже в этом и был замысел конструкторов, достаточно вспомнить что с составе ODR комплекса пищи подключаются к родному усилителю класса А, и возможно именно в этой связке появляется недостающая теплота, телесность и характерность звучания.

    Brax Matrix 9-9-10-9
    Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

    Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ибо в других условиях прослушивания, системах или салоне конкретного автомобиля акценты звучания могли бы расставиться несколько иным образом, но бесспорно одно, в системах топ уровня подбору вч динамиков необходимо уделять очень и очень большое внимание и не жалеть времени на подбор, а главное – на сочетаемость звучания твитеров как с вашими вкусами, так и с другими компонентами системы и акустикой салона автомобиля. Не стоит зацикливаться на брендах или стоимости компонентов, только конкретный случай и сочетание могут стать лучшими как для вашей системы, так соответственно и для вас – ее счастливого владельца.

    С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск.


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #21
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566096 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3537
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от Pavel-car Посмотреть сообщение
    Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо,.......................

    БУГАГА.. поржал от души!! Афтар, пиши исчо!

    А вот мои мысли по Focal Utopia:

    Они имеют лёгкую замыленность в области 16 кГц и заострённую динамику на 8 кГц,из-за чего верхние ноты в скрипках звучат несколько плоско и резко. Именно из-за острой динамики на 8 кГц, вторая септа в ре миноре слушается натужно, с лёгкой хрипотцой. Скорее всего это происходит из-за внутренних резонансов внутри деки. Из-за особенностей строения деки, микровибрации лакового покрытия на резонансных частотах достигают больших амплитуд, что и приводит к некоторой резковатости.

    Написал и сам поржал..




  4. #22
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9044 Аватар для lHuNTeRl
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    131
    Спасибо (Раздал)
    28
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от sam01 Посмотреть сообщение
    БУГАГА.. поржал от души!! Афтар, пиши исчо!

    А вот мои мысли по Focal Utopia:

    Они имеют лёгкую замыленность в области 16 кГц и заострённую динамику на 8 кГц,из-за чего верхние ноты в скрипках звучат несколько плоско и резко. Именно из-за острой динамики на 8 кГц, вторая септа в ре миноре слушается натужно, с лёгкой хрипотцой. Скорее всего это происходит из-за внутренних резонансов внутри деки. Из-за особенностей строения деки, микровибрации лакового покрытия на резонансных частотах достигают больших амплитуд, что и приводит к некоторой резковатости.

    Написал и сам поржал..


    Мда... И какой же вам тракт так испортил их прослушивание? Услышать замыленность на 16 кГцах?... мда...


  5. #23
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63773 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    EMMA-Europa
    Сообщений
    109
    Спасибо (Раздал)
    40
    Спасибо (Получил)
    496
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от sam01 Посмотреть сообщение
    А вот мои мысли по Focal Utopia:

    Они имеют лёгкую замыленность в области 16 кГц и заострённую динамику на 8 кГц,из-за чего верхние ноты в скрипках звучат несколько плоско и резко. Именно из-за острой динамики на 8 кГц, вторая септа в ре миноре слушается натужно, с лёгкой хрипотцой. Скорее всего это происходит из-за внутренних резонансов внутри деки. Из-за особенностей строения деки, микровибрации лакового покрытия на резонансных частотах достигают больших амплитуд, что и приводит к некоторой резковатости.

    Написал и сам поржал..

    Насчет замыленности - в корне не согласен. Утопии рисуют очень разборчивую картину с отличной микродинамикой. Это непривычно на слух? Да, людям за многие годы привыкшим к звучанию шелковых пищей это может слегка резать слух. Но в данном случае имеет смысл делать поправку на слух а не недостки пищей. У фокала свой, особенный характер звучания и во многом привлекательный, а с хорошим усилителем (желательно класса А) почти безупречный. Разумеется это все касается 3-х пол. варианта. Иначе действительно, достоинства могут обернуться недостатками!


  6. #24
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566096 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3537
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Пипец, ребята!! Я стебанулся на 250%, а вы повелись??
    Этим своим постом я стебанулся над тестом топикстартера (да простит меня земляк!)...
    Имхо, всё, что описано в первом посте - исключительно по вкусу Павла (точнее на его слух) и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ истиной.... Это не тест. Я бы назвал топик (МОЁ МНЕНИЕ при прослушивании топовых пищалок)....

    А то, что написал я... я такой ахинеи и ереси могу столько понаписать....! Ведь фиг придирёшься - всё будет гладко с огромной кучищей профессиональных терминов из области звукоизвлечения, звучания инструментов, звукоинженерной области.


  7. #25
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9044 Аватар для lHuNTeRl
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    131
    Спасибо (Раздал)
    28
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Ну как бы оценки, выставленные твитером сложены из оценок 4-х участников теста, т.е. ещё и меня, Иваныча и Воликова... По сему не о вкусах здесь речь


  8. #26
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566096 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3537
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Да хоть 50 человек.. всё равно это будет о вкусах спор (не смотря на то, что о вкусах не спорят)...
    У всех встроены частотомеры? Нет? Так вот - все оценки буду СУБЪЕКТИВНЫ!
    Сколько людей, столько и мнений. Меня всегда бесило только одно обстоятельство в подобных "тестах": подача их с точки зрения истины! Хотя на самом деле - бред сивой кобылы!

    В любой случае я из этого топика удаляюсь, ибо спорить "ни о чём" у меня нет желания. Написанное считаю субъективным мнением.

    Это из разряда того, что, как оказалось, среди судей во всех автозвуковых ассоциациях нет ни одного профессионального звукоинженера или звукорежиссёра! Напрашивается классический вопрос: "А судьи кто?". КАК можно судить соревнования НЕ ЗНАЯ КАК ЗВУЧИТ НА САМОМ ДЕЛЕ УДАРНАЯ УСТАНОВКА в различных акустических условиях!

    А ведь в любой муз. инструменте миллионы нюансов! Даже у того же малого (рабочего, snare) барабана: методика изготовления корпуса, материал изготовления корпуса, материал отделки, используемый тип пластика, используемый тип палочек (материал, конструкция, технологии), использование струн, исползуемый тип металлических деталей (обода в частности), техника звукоизвлечения у барабанщика и т.д.

    И так по каждому инструменту входящему в состав ударной установки (для бас-бочки добавляется педаль [механизм, подвес, состав металлов, состав самой колотушки]). Я уже опущу тот факт, что ударные установки от разных производителей звучат совершенно по-разному и непохоже.

    ЗЫ: На самом деле можно написать целый трактат о методах озвучивания, настройки и записи ударной установки. Специалисты годами ищут и спорят о наилучших микрофонах для каждого инструмента в составе ударной установки, акустических экранах, демпферах, кабелях, АЦП, компрессорах, нойзгейтах... это целая наука. И не зная этих нюансов говорить о том, как звучит ударная установка, на мой взгляд - нонсенс.

    Всё вышесказанное относится к любому музыкальному инструменту... Если саксофон звучит для кого-то резковато, то может быть не акустика или усилитель, или кроссовер (входящие в состав тракта звуковоспроизведения) виноваты, а звукорежиссёром (музыкальным продюсером, автором) так и задумывалось? Именно в этом треке, с определённой цифры (нотной), в развитии муз. произведения, экспрессии, так и должно быть?


  9. #27
    Авторитет Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 525446 Аватар для БЕГИ
    Регистрация
    27.10.2008
    Город/село
    далеко...
    Сообщений
    2,608
    Спасибо (Раздал)
    3672
    Спасибо (Получил)
    2178
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от lHuNTeRl Посмотреть сообщение
    Ну как бы оценки, выставленные твитером сложены из оценок 4-х участников теста, т.е. ещё и меня, Иваныча и Воликова...
    Ну, допустим, не Иваныча, а IvanuchUA... Респект ему!!!


  10. #28
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63773 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    EMMA-Europa
    Сообщений
    109
    Спасибо (Раздал)
    40
    Спасибо (Получил)
    496
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    [quote=sam01;475964]Сколько людей, столько и мнений. Меня всегда бесило только одно обстоятельство в подобных "тестах": подача их с точки зрения истины! Хотя на самом деле - бред сивой кобылы![QUOTE]

    Насколько я понял, свое субъективное мнение к бреду вы не склонны причислять? Откуда же такая категоричность к другим? Нехорошо!

    Цитата Сообщение от sam01 Посмотреть сообщение
    В любой случае я из этого топика удаляюсь, ибо спорить "ни о чём" у меня нет желания. Написанное считаю субъективным мнением.
    Не обидитесь, если останавливать не стану?????


  11. #29
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566096 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3537
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Павел, я своё субъективное мнение никому не навязываю. Мало того, я даже его никому не говорю, поскольку это ТОЛЬКО МОЁ мнение и оно наравне с Вашим не имеет права быть ИСТИНОЙ, ибо субъективно.

    Конечно, не обижусь. Уж какие тут могут быть обиды. И на что? Тем более на земляка!
    Мы сами Донецкие


  12. #30
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9580 Аватар для lexxm6
    Регистрация
    23.09.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    65
    Спасибо (Получил)
    73

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    C таким подходом у Павла перестанет появляться мысль делать публично какие-то сравнения... что за мода налетать на топикстартера?
    Человек сделал дело, вам решать верить-неверить-проверить...

    Че ваще?!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa