Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 19 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 190

Топовые вч динамики. Групповой тест

  1. #1
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64164 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    112
    Спасибо (Раздал)
    44
    Спасибо (Получил)
    514

    Топовые вч динамики. Групповой тест

    Тест назревал давно, очень давно. Многократные прослушивания ВЧ-компонентов, как отдельно в стендах, так и в составе хороших автомобильных систем, навели на мысли: и то хорошо, и это - и каждое по-своему. Казалось бы, закономерен ответ – бери хороший пищ стоимостью 400-600уе и выше и высокочастотное счастье тебе обеспечено в составе любой системы. Но даже в этом неслабом ценовом диапазоне, оказывается, есть выбор, и если целью стоит добиться некоего абсолюта в звуке (ну, по крайней мере в соответствии со своим личным понятием абсолюта) или, например установщику клиент развязывает руки в плане бюджета (хоть и забавно звучит по нынешним временам), то как быть?
    Вот с такими мыслями в течении довольно длительного времени и собирались потихоньку комплекты вч динамиков для прямого сравнения, спасибо друзьям, вовремя подкинувшим некоторую экзотику из домашнего звука (тем не менее нередко и непросто используемые в автомобиле) и кое что из винтажного караудио. Попутно вырисовывалась техническая сторона теста. Задача стояла такая: собрать максимально прозрачный и линейный тракт, позволяющий определить нюансы характера звучания пищей, без отвлечения на более низкочастотные по диапазону области и без поправок на среду прослушивания конкретного автомобиля. После некоторых проб я остановился на следующем варианте: прослушивание проводить в домашних условиях, в комнате 25кв.м. с высокими потолками, и средней заглушенности. Тестовые боксы с местом прослушивания образуют равносторонний треугольник со сторонами 2,5м. Вч на уровне глаз. В качестве сч-нч звена выбрал максимально нейтральный Dynaudio MW160 c до боли знакомым звучанием и в оптимальных боксах по 10л. Форсирование Нч диапазона и тем более использование сабвуфера в трифонике посчитал излишне отвлекающим. Источник Pioneer P9 с процессором, в котором задействованы две пары линейных выходов с разделом 3,5кГц, фильтрами второго порядка. С помощью RTA анализатора под каждый пищ выравнивались уровни СЧ-ВЧ, общий уровень громкости выставлялся порядка 86Дб по розовому шуму. В качестве усилительного звена для сч работал усь EOS-100F, а для вч пара гибридных EOS Mozart-1, по одному каналу которых использовались для правого и левого твитера, т.к. именно в сч-вч диапазоне я сторонник максимального разделения стереоканалов.
    После очень долгого отбора для прослушивания были выбраны два трека, один – классический джаз с небольшим количеством инструментов, но с очень ясным ощущением пространства помещения, и женским вокалом с характерными обертонами и сибилянтами, позволяющими ясно находить отличия в звучании компонентов. Второй трек – высококачественная микрофонная запись эстрадного оркестра, с большим количеством высокочастотных звуков: меди ударных, треугольника и т.п. а также мощной духовой группой, позволяющей безошибочно определить как микродинамику, так и макродинамику мощных высокочастотных всплесков в фонограмме. Большее количество треков могло бы изрядно затянуть тест и неизбежно притупить слуховые ощущения экспертов, поэтому уложились в отрезок порядка 3-х часов (включая время на замену компонентов).

    http://photofile.com.ua/users/pave-lcar/150034801/?mode=middle

    Дальше – интереснее. Т.к. по определению подобные тесты являются субъективными и зачастую закономерно вызывают при обсуждении бурю эмоций и противоречий, я решил применить следующую методику в плане человеческого фактора. В тесте учавствовало 4 человека: двое профессионалов караудио и любителей homeaudio со стажем. Это ваш покорный слуга «Pavel-car» в паре с «Незнайка на Луне» (в простонародьи Иваныч), и пара хоть и менее опытных, но не менее дотошных любителей автозвука «Igorvolikov» и «Hunter». Прослушивание проводилось попарно, причем только после первого прослушивания заранее топового комплекта велось обсуждение как параметров оценок так и их величины. В личный протокол каждого были выставлены отправные одинаковые и совместно согласованные оценки комплекта, а далее прослушивание проводилось без обсуждений, и каждый самостоятельно выставлял оценки в протокол по четырем позициям. И только после завершения теста и сдачи протоколов, вернулись к обсуждению личных эмоций и впечатлений.
    Таким образом помимо собственно теста пищей я провел небольшое исследование человеческого фактора в восприятии объективных и субъективных различий восприятия звука. И тем удивительнее обнадежили результаты: при абсолютной, причем повторюсь – АБСОЛЮТНОЙ субъективности экспертов и без каких бы то ни было обменов мнениями по ходу теста, итоговые таблицы выглядели на удивление похожим образом, разброс оценок составил от силы 10-15 процентов .Отсюда смею предположить, что нюансы и отличия в звучании компонентов хорошо заметны не только профессионалам но и подготовленным любителям, достаточно лишь создать условия, при которых эти различия будут слышны.
    Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.
    Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:
    1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.
    2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.
    3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.
    4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

    Focal Utopia Tbe 7-8-8-8
    Отличный вч динамик с незаурядной детальностью и прозрачностью звучания, однако в двухполоске не лучший вариант из-за легкой прохладности и отстраненности звучания на средних частотах, тем не менее для трехполоски – оч. хороший выбор

    Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7
    Приятный и комфортный пищ, а для своей ценовой категории вообще находка, хорошая наполненность и телесность вокала, отсутствие шипящих призвуков, универсальный выбор для серьезных систем, однако самые верхние частоты сглажены, слышен ранний, но плавный спад на вч, который скорее всего будет меньше заметен при близком расположении в салоне авто. Из недостатков можно заметить некоторые упрощения в насыщенных кульминационных оркестровых моментах, которые впрочем малозаметны в более медленной музыке.

    Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5
    Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают. Но за все нужно платить, страдает прозрачность и ощущение объема в фонограмме, сглаживаются острые пики сигналов и мелкие детали в записи. Ну и ранний спад на вч вызывает ощущение некоего обкрадывания звуками и деталями на самых высоких частотах, особенно это заметно при прямом сравнении с конкурентами. Налицо авторский подход в звучании, а здесь, как известно, всегда найдутся свои сторонники и противники. Однако именно в 2-х полосном использовании при работе «в лицо» и небольшом удалении от слушателя, достоинства этого пища могут намного возобладать над недостатками.

    Hertz ML-280 8.5-8-8-9
    Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона. Из особенностей заметил лишь некоторое преувеличение объема и пространства в фонограмме, но и то лишь на уровне малозаметных нюансов. Абсолютно универсальное решение для серьезных систем, при этом довольно компактный динамик и не очень дорогой для своего уровня.

    ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9
    Дорогой в буквальном смысле гость из домашнего аудио, с соответствующими размерами фланца (110мм!) Объективно придраться не к чему, оценки всех экспертов были высокими, но у меня возникло ощущение некоторой недосказанности, как будто или тестовая система не сумела на все 100 раскрыть потенциал динамиков, и они способны на еще большее, или задуманная констукторами детальность и аналитичность звуковоспроизведения немного мешали прочувствовать душу и наполненность записи. Вывод – незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

    Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6
    Чудес не случилось, другой гость из «домашки» будучи гораздо дешевле других пищей, играл настолько же проще и схематичнее, возникло ощущение, что дины из немного другой лиги, хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

    Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7
    Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши. Похоже в этом и был замысел конструкторов, достаточно вспомнить что с составе ODR комплекса пищи подключаются к родному усилителю класса А, и возможно именно в этой связке появляется недостающая теплота, телесность и характерность звучания.

    Brax Matrix 9-9-10-9
    Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. Удивительное сочетание теплоты и телесности вокала и духовых с незаурядной динамикой, умением правильно передать самые тихие детали и разделить инструменты на пиковых всплесках сигнала, достойно озвучить самые края диапазона, при этом в характере присутствуют казалось бы малосочетаемые вещи – основательность и в то же время игривость и искрометность звукоизвлечения. Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

    Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ибо в других условиях прослушивания, системах или салоне конкретного автомобиля акценты звучания могли бы расставиться несколько иным образом, но бесспорно одно, в системах топ уровня подбору вч динамиков необходимо уделять очень и очень большое внимание и не жалеть времени на подбор, а главное – на сочетаемость звучания твитеров как с вашими вкусами, так и с другими компонентами системы и акустикой салона автомобиля. Не стоит зацикливаться на брендах или стоимости компонентов, только конкретный случай и сочетание могут стать лучшими как для вашей системы, так соответственно и для вас – ее счастливого владельца.

    С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск.


    Полезные темы:

  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #31
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566111 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3538
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    lexxm6, я не налетаю.
    Делиться своим МНЕНИЕМ с форумчанами - дело благородное и полезное. Но только МНЕНИЕМ, а не озаглавливать топик ТЕСТ...
    Думайте о новичках, ведь подобные материалы априори вводят людей в заблуждения изначально....


  4. #32
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9580 Аватар для lexxm6
    Регистрация
    23.09.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    65
    Спасибо (Получил)
    73

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    sam01,вообще я не к тебе одному обращался, но если ты воспринял как обращение конкретно к тебе - отвечу:
    1. Прослушивали 4 человека, так что это уж точно не личное мнение, скорее мнение, высказаное одним тестирующим.
    2. Новичок или нет - это не важно, если человек падкий, он и ИМХО воспримет как факт, если умный - он сам послушает и все поймет. Первое правило автозвукоманьяка - верь своим ушам! Дальше все у всех обычно по-своему...
    3. Зачем спорить-то? Понятно, что один и тот же пищ, да и вообще любой другой дин будет играть по-разному в разных системах... межблок поменял - уже звук другой, ну по крайней мере характер его. Ты его воспринимаешь так, я иначе

    Так вот, все сказал к тому, что не стоит быть таким категоричным, мы говорим не о точных науках, хотя и там теории часто рушаться как карточные домики
    Соберись с кем хочешь, протесть то же самое и напиши свой отчет, вот и сравним, по-любому лишним не будет!

    P.S.: Павлу респект хотя бы за то, что собрались, послушали и поделились мыслями.
    P.P.S.: Вадим, ты бы хоть тракт написал полный, в каком ты слушал конкретные пищи и сделал вот такой вывод.


  5. #33
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9044 Аватар для lHuNTeRl
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    131
    Спасибо (Раздал)
    28
    Спасибо (Получил)
    38

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Блюзмобилем навеяло...Так вот, как бы на тесте было 2 судьи... Оба отлично знают звучание живых инструментов, у меня как бы тоже вроде бы как есть музыкальное образование, могу диплом отсканировать А то что вы считаете возможным критиковать то, что самому не под силу - очень не хорошо... Вы вот отслушайте те же ВЧ, а потом напишите или скажите, что вы не правы все, я вот там услышал то-то и то-то... И мы будем только рады конструктивной беседе, а не этому бреду


  6. #34
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 9580 Аватар для lexxm6
    Регистрация
    23.09.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    273
    Спасибо (Раздал)
    65
    Спасибо (Получил)
    73

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    lHuNTeRl, ха-ха!
    Улыбнуло по поводу Блюза


  7. #35
    Местный Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64164 Аватар для Pavel-car
    Регистрация
    24.11.2008
    Город/село
    IASCA Worldwide, EMMA-Europa
    Сообщений
    112
    Спасибо (Раздал)
    44
    Спасибо (Получил)
    514
    Автор

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от lexxm6 Посмотреть сообщение
    2. Новичок или нет - это не важно, если человек падкий, он и ИМХО воспримет как факт, если умный - он сам послушает и все поймет. Первое правило автозвукоманьяка - верь своим ушам! Дальше все у всех обычно по-своему...

    Соберись с кем хочешь, протесть то же самое и напиши свой отчет, вот и сравним, по-любому лишним не будет!
    +1
    И я о том же. Тест - это именно приглашение к обсуждению людей, имеющих свое мнение и проводивших в чем то подобные сравнения в разных условиях. И разумеется мнения могут, и должны быть разными.
    Но главное - именно в конструктивной полемике опытных звуковиков-практиков, новичек или любитель может выделить для себя то полезное, что он не имеет возможности сам проверить на своем опыте.

    Я сам регулярно перелопачиваю кучу разных тестов, и разумеется не со всем согласен, но практически всегда могу почерпнуть что-то полезное. И уж точно НИКОГДА не позволю себе назвать чужой труд бессмысленным и бесполезным!


  8. #36
    Вадим Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 566111 Аватар для sam01
    Регистрация
    06.05.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,562
    Спасибо (Раздал)
    118
    Спасибо (Получил)
    3538
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от lexxm6 Посмотреть сообщение
    P.P.S.: Вадим, ты бы хоть тракт написал полный, в каком ты слушал конкретные пищи и сделал вот такой вывод.
    Я несколькими постами выше уже сказал, что это отсебятина.
    Первое, что пришло в голову!! Это стёб чистой воды)
    Нууу.... не тупи.


  9. #37
    Авторитет Начальник смены
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 468302 Аватар для Жекич
    Регистрация
    06.02.2009
    Город/село
    Transnistria
    Сообщений
    2,663
    Спасибо (Раздал)
    4706
    Спасибо (Получил)
    3183

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    За проведение теста огромный респект,люди желаюшие поделиться своими знаниями и опытом всегда вызывают уважение.Если почистить тему от флуда можно в ФАК.


  10. #38
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 30246 Аватар для U-Ser
    Регистрация
    10.03.2009
    Город/село
    Togliatti
    Сообщений
    478
    Спасибо (Раздал)
    14
    Спасибо (Получил)
    134

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Кто-нить юзал Sound Monitor SGX-TD5?


  11. #39
    Энтузиаст Бригадир Array Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    03.11.2008
    Город/село
    Столица жлобов.
    Сообщений
    1,238
    Спасибо (Раздал)
    257
    Спасибо (Получил)
    631
    Более 5 лет на форуме

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Цитата Сообщение от U-Ser Посмотреть сообщение
    Кто-нить юзал Sound Monitor SGX-TD5?
    Слушал, оч.хороший вч-сч.По тонкостям установки постучись в личку Sablin.


  12. #40
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 25739
    Регистрация
    28.09.2008
    Город/село
    г. Пермь
    Сообщений
    146
    Спасибо (Раздал)
    793
    Спасибо (Получил)
    731

    Re: Топовые вч динамики. Групповой тест

    Молодцы парни, главное собрались и потусовались. А мнение о звучании конечно могут не совпадать. Мне так вообще не понятно каким боком MD 100 в "топовые" попали Кому надо, так могу отдать, с 2005 года валяются ( только самовывоз или передам на соревнованиях). Про пикало, слышал их, нормально играют и не надо их опускать до уровня ДЛС-а. Прошу не ругать, чисто моё мнение.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa