Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 11 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 106

Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

  1. #1
    хочешь АЗ спроси меня как Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2315118 Аватар для fox proteus
    Регистрация
    24.01.2007
    Город/село
    Москва, Ховрино
    Сообщений
    17,364
    Спасибо (Раздал)
    31421
    Спасибо (Получил)
    33722

    Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Всем хой!


    Все говорят, что эквалайзер - это плохо. Но никто не объясняет почему. И многие ведутся, а многие говорят "Да-да, конечно-конечно!", и начинают править эквалайзером всё, что под руку попадается - и горбы и провалы и даже общий характер звука пытаются менять, добавляя/убавляя уровень на больших промежутках частотного диапазона.
    Я вот всегда верил, что эквалайзер - зло. Но никак не мог понять - почему. А комментарии многих "гур" о том, что если использовать эквалайзер, то только в сторону "придушения горба", а если в сторону "вытягивания провала", то не более чем на N децибелл (кто-то говорил про 2 Дб, кто-то про 3Дб, кто-то про 6Дб) заводили меня в тупик понимания. Наверное, они в чём-то правы, но эта их правота не способствует пониманию сути того, каким же конкретно образом эквалайзер портит звук.


    Некоторое время назад, загодя готовясь к покупке первого в своей жизни аудио процессора (кстати, тогда я его так и не купил, но в теорию погрузился) я начал разбираться с теорией сведения аудиосистемы с помощью процессора звуковых задержек. Изучая разные методики настройки, а потом наткнувшись на стстью Дяди Вовы "прозрел". Оказалось, что строя и настраивая систему нужно гнаться не за вирутальным выравниванием расстояния до динамиков, а за достижения максимальной фазолинейности. ТО есть, фаза соседних частот должна быть если не одинаковой, то расходиться совсем чуть-чуть, что на графике ФЧХ отразилось бы плавной кривой, а не изрезанной ломаной линией.
    Вооруженный этим знанием, а также опытом настройки процессоров на слух, то есть понимая, какие каки сулит косячная ФЧХ, я, изучая статьи об RC-фильтрах, набрёл на кратенькую статеечку о эквалайзере, из которой понял, что эквалайзер - суть фильтр. А фильтр - кроме АЧХ изменяет и ФЧХ. И я задумался.
    А сегодня, наткнувшись на рассуждение о том, кто какие настройки эквалайзера вводит в 80-й пион я решил изучить внимательно, как выглядит ФЧХ однополосного эквалайзера. И вот, что я нашёл...


    При вот такой АЧХ (Добротность=25)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: EQ_Q1.png
Просмотров: 0
Размер:	8.0 Кб
ID:	444690


    Получается вот такая ФЧХ
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: EQ_phase_response_Q1.png
Просмотров: 0
Размер:	9.7 Кб
ID:	444692


    Кстати, в той же статье Дяди Вовы Garmin приводил вот такие рисунки, характеризующие поведение ФЧХ при различных изменениях АЧХ эквалайзером:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 193695d1330747358-Magnitola-Avtozvuk-achhfchh3.gif
Просмотров: 682
Размер:	8.7 Кб
ID:	444698 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 193697d1330747401-Magnitola-Avtozvuk-achhfchh4.gif
Просмотров: 647
Размер:	9.6 Кб
ID:	444700


    А теперь представьте, что будет с бедненькой ФЧХ при использовании эквалайзера в нескольких полосах
    Есть, конечно и цифровые фазолинейные эквалайзеры. Но они встречаются так же часто, как и цифровые фазолинейные фильтры, то есть редко


    Наверное, есть ещё и другие причины того, что эквалайзер гадит звук. Но я пока додумался только до этой


    Полезные темы:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: EQ_Q2.png
Просмотров: 0
Размер:	9.2 Кб
ID:	444694   Нажмите на изображение для увеличения
Название: EQ_phase_response_Q2.png
Просмотров: 0
Размер:	9.1 Кб
ID:	444696  

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Цитата Сообщение от fox proteus Посмотреть сообщение

    Наверное, есть ещё и другие причины того, что эквалайзер гадит звук. Но я пока додумался только до этой
    Есть ещё как минимум одна причина.
    Причём она не зависит от типа построения эквалайзера (аналоговая схема обработки сигнала или цифровая).
    Все они удлиняют путь сигнала и привносят в него отсебятину...

    Аналоговая схема ставит на пути сигнала дополнительные детальки, которые так или иначе вносят свои искажения в исходный сигнал, добавляют шумы и т.п.

    У цифровой обработки типа всё получше, чем у аналоговой, но тоже есть свои тараканы - так называемое "округление" при расчетах, когда при математических расчётах значения рассчитываются с определённой точностью и часть этих значений попросту отбрасывается из расчётов,
    что также может вносить изменения в звук.


    С другой стороны, нужно понимать - что часть проблемм со звуком в авто лучше убрать эквалайзером (например какойнить горб) и получить (например!) дополнительных 1-2% искажений, чем слышать этот горб (который выносит мозх и портит звук от системы на 10-20%)

    Пыс. Все цифирьки условны и приведены для наглядности.
    И всё имхо.


  4. #3
    118
    118 вне форума
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 206916 Аватар для 118
    Регистрация
    20.08.2012
    Город/село
    Alsace
    Сообщений
    1,143
    Спасибо (Раздал)
    3446
    Спасибо (Получил)
    2840

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Сегодня утром созрел вопрос. Точнее вопрос был давно, но сегодня утром решил закинуть его на магнитолу, в очередной раз приглушая ВЧ, а тут натыкаюсь на эту тему. Короче: иногда (от лени) пользуюсь тембрблоком ГУ (кажется так он называется, НЧ и ВЧ уровни). Это абсолютно такое же "зло" как и эквалайзер или тут нечто другое? А может это еще большее ЗЛО???


  5. #4
    Жужесноб Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 140368 Аватар для Eu-Jinn
    Регистрация
    26.11.2008
    Город/село
    Moscow, блин
    Сообщений
    1,328
    Спасибо (Раздал)
    727
    Спасибо (Получил)
    1313

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    То же самое


  6. #5
    Злыдня Старший мастер
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 669251 Аватар для Митрич
    Регистрация
    17.12.2008
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,542
    Спасибо (Раздал)
    5379
    Спасибо (Получил)
    7332
    Более 5 лет на форуме

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Лично моё мнение. Весь Автозвук, это процесс выбора Меньшего Зла. По скольку салон автомобиля мягко скажем не идеальное место для прослушивания качественного звука, и прцесс этот тернист и бесконечен!
    Мне, старому, в силу жизненых обстоятельств, о чём завсегдатаи форума в курсе, пришдось очень сильно поджаться в бюджете.
    Но как говориться: " Не было-бы счастья, да несчастье помогло!"
    Но об этом в теме про инсталяции, скоро создам, как полностью разберусь. Но гарантирую, что весьма будет интересно для супер бюджетных систем.


  7. #6
    Местный Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 57684
    Регистрация
    08.02.2013
    Город/село
    Самара
    Сообщений
    1,041
    Спасибо (Раздал)
    1057
    Спасибо (Получил)
    552

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Ну все убедил.
    Отключил AutoEQ, настройки во флет, чуть ниже срез ВЧ, чуть меньше уровень мида, чуть больше дури в саб, и вроде ниче так, играет, слушать можно


  8. #7
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    ФЧХ есть функция от АЧХ, и если эквалайзером подправить,к примеру, резонанс головки до уровня линейной АЧХ, ФЧХ тоже сравняется. И иначе быть не может, т.к. конечный формирователь АЧХ и ФЧХ - динамическая головка. Но если компенсировать эквалайзером, неравномерности АЧХ салона автомобиля, вот тут последствия не предсказуемы. И компенсация горба при переходе в модальный режим тоже не просчитывается. А у нас пол диапазона перекрывается в модальном режиме излучения диффузора... Кранты полные


  9. #8
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Что такое ЗЛО? Зло - это разрушение в своем абсолютном смысле... Что тогда противоположность злу? Это добро То бишь - абсолютное созидание.

    Возможно ли разрушать не созидая или созидать не разрушая??? То есть возможно ли зло без добра , и добро без зла???

    Увы!!! НЕТ!!! Либо разрушить , а потом строить , либо строить , но разрушать!
    Отсюда вывод - а с чего вы взяли что отсебятина на коротком тракте менее слышна? У вас есть определенные закономерности? Есть наблюдения?
    Я вот знаю , что 100% чемпионов по автозвуку , включая безпроцессорщиков все равно умудряются рихтовать звук... И что эт означает?
    А то что все равно будем этот звук рихтовать!

    Так что мысли ваши конечно возвышенны , но жизнь нам почему то приказывает целовать грязь.


  10. #9
    из ленивцев Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 411705 Аватар для DядяВова
    Регистрация
    30.09.2010
    Город/село
    Алтай/Барнаул
    Сообщений
    3,282
    Спасибо (Раздал)
    1769
    Спасибо (Получил)
    3645

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я вот знаю , что 100% чемпионов по автозвуку , включая безпроцессорщиков все равно умудряются рихтовать звук... И что эт означает?
    А то что все равно будем этот звук рихтовать!

    Так что мысли ваши конечно возвышенны , но жизнь нам почему то приказывает целовать грязь.
    Папа, я всё это понимаю..., НО:

    Если есть возможность заиграть систему без эквалайзера, то нужно ею пользоваться.

    Пыс. У себя включал эквалайзер только для соревнований и получения чётких фокусов.
    Для повседнева пробую обходиться без него, играясь частотами срезов фильтров и гейнами. - Получается вполне слушабельно.


  11. #10
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861

    Re: Почему Эквалайзер - это плохо? Наглядный пример

    DядяВова, отвечу фразой другого дяди Вовы (Голосуна). Понятие эквализации слишком объемно в руках смекалистых людей. А Голосун сказал так: " АЧХ править динамиками!" Ну а динамики всегда за собой тащат кроссоверы , а кроссоверы в свою очередь как правило не менее кривые чем эквалайзеры.
    У тех же колоночек под названием Роджер (студийные мониторы ближнего поля) кроссоверы по сути есть эквалайзеры, подгоняющие звучание под особенности именно твоего помещения.
    Так что зло на самом деле - это не просто разрушение , а скорее контролируемое добро. Все равно ведь ежели не играет , то никкто себе просто так накручивать не будет!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa