Вид для печати
считаете между ними особой разницы нет? можно выбирать по толщине битума и жесткости фольги на ощупь и не париться, раз все с одного завода, то есть фольга с одного рулона, битум и клей из одной бочки? Тогда мне проще всего Кикс (только он есть в наличии у нас) брать как говориться на ощупь и не париться.Цитата:
Сообщение от ДЕД
Cначала надо почитать из каких соображений выбирается материал,разобраться в его своиствах ,где и зачем применяется. А не вешать на дверь гирю из соображений "Чем толще ,тем лучше".
А про "наощупь", так это тема другого форума)
День добрый. Подскажите, пожалуйста. Начитался страстей про петли и отваливающиеся под весом двери, поклеил на внешнюю сторону 2мм (Комфортмат Голд G2), сверху Integra от того-же комфортмата. Теперь задумался. Снимать интегру, клеить поверх первого слоя ещё вибры 2мм? Интегру не клеить? Или уже оставить, как есть? Технологические отверстия - Bomb premium не справится, нужны заглушки? Подготовка под Морели темпо, двери Forester SG. Заранее спасибо.
1. Начитался и что? Снял двери, взвесил, вес шестьдесят четыре килограмма, взвесил вибру для двери, вес три килограмма, путём сложнейших вычислений решил, что прибавка пяти процентов к весу двери, вызовет разрушение петель не через девяносто три года, а уже через семьдесят семь лет эксплуатации автомобиля, и сильно испугался?Цитата:
Сообщение от Racoon
2. Внешняя сторона - это где? Поклеил для продления срока службы петель, или для аудиоподготовки дверей?
3. О сроке службы петель?
4. Не надо клеить второй слой.
5. Оставить как есть.
6. Бомб премиум - тоже от Комфортмат? Заглушки на отверстия нужны однозначно! Хотя бы из того же Бомб премиум.
7. Надо бы взвесить динамики. А то вдруг, петли пострадают. Может быть, стоит поискать что-то полегче?
8. А, ну это самое простое! У всех дома стоят двери Форестер! Ну и зачем выкладывать фотографии? Всем же и так ясно, о чём речь!
:ireful1:
Спасибо Вам за ответ. Понимаю Вашу реакцию. Вопросы то, по большей части, всегда однотипные. Но информация в интернете, как и мнения - бывают весьма противоречивы. И везде подаётся, как истина в последней инстанции. Поэтому собираю и анализирую в меру возможностей. Это я про тему "петель и веса". Что чем эффективнее применённый материал, тем лучше - я понимаю.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
2. Внешняя, это которая "уличная". Извиняюсь, если двоякомысленно вышло =) Цель - аудиоподготовка, в первую очередь.
6. STP Bimast Bomb Premium. Что смог найти в своих краях. Эту идею откинул, буду делать заглушки.
8. Изначально хотел сразу прикрепить, но что-то пошло не так =) Фото с просторов.
Вложение 1323747
Racoon,
Все эти разговоры о катастрофически провисших дверях - на 95% - теоретические бредни. Достаточно взвесить дверь в сборе и взвесить всё, что будет установлено в эту дверь. Никакая вибра и динамик не будет весить даже половину веса двери.
Поэтому надо обращать главное внимание на аудио эффект от доработки дверей. И больше ни на что.
Уличная сторона двери имеет второстепенное значение для акустического оформления. Объем обработки уличной стороны надо проводить, отталкиваясь от объёма обработки салонной стороны двери. Бетонированная уличная сторона двери при хлипкой салонной стороне двери улучшит звук гораздо в меньшей степени, чем бетонированная салонная сторона двери при хлипкой уличной.
Конечно, во всем надо чувствовать меру.
У самого Форестер sg,шумил двери так:1)внутренняя сторона Sgm dual 4mm,поверх нее sgm barrier lite 2)наружняя сторона,технологические отверстия вместо заглушек sgm броня 4мм,sgm dual 4mm,sgm barrier lite 3)дверная карта sgm air 2mm,sgm волна...."забетонировал"нормально,и не очень тяжело...Цитата:
Сообщение от Racoon
Приветствую! Нужен совет от опытных людей по шумке дверей. На рынке какое-то время назад по совету продавца была приобретена вибра шумоф двойка, и сплен четверка. пока суть да дело двигаться начало, почитал и понял, что сплен то не особо в качестве шумки. продавец рекомендовал обклеивать виброй дверь внутри и снаружи, а на карту сплен, типа будет хорошо. Но теперь у меня уже сомнения по этому поводу.
На данный момент обклеил виброй дверь и карту, думаю как теперь лучше сделать дальше - надо бы купить какой-то шумопоглотитель для карты, какой посоветуете? и со спленом что лучше сделать? кроме дверей ничего делать не буду, надо бы куда-то его все-таки наклеить, на саму внутрянку(сторона салона) двери поверх вибры не хочу, так как потом если что фиг отдерешь его, остается клеить вместе с шумкой на карту, и главный вопрос что каким слоем правильнее наклеить? учитывая что сплен вроде как звук отражает, а шумка будет поглощать? я склоняюсь к варианту на карту сначала сплен, а поверх него уже шумку уложить какую-нить мягкую. это оптимальный вариант? не будет музыка от такого бутерброда хуже играть?
Машина рио, мафон китайский, колонки номиналкой ватт 50, так что сильно заморачиваться смысла нет, но из того что есть хочу выжать максимальный результат.
Заранее спасибо за советы.
Если дверь уже проклеена виброй внутри,то снаружи на нее Sgm Prime lite,снаружи дверь соответственно вибра,и prime lite,карту немного утяжелить,sgm air 2mm,легче аналога на 30%,и поверх sgm волна 15мм,и все,вуаля...Цитата:
Сообщение от class1k
Карты необходимо утяжелить виброй по максимому и обеспечить плотное прилегания ее к металлу двери материалами типа маделин для устранения призвуков Один лист. На всю поверхность карты
Доброй ночи всем. Появилась у меня калина акпп и возникла необходимость шумки. В других машинах клеил только двери под акустику, сейчас нужно всё авто шумить. Шумка будет в два слоя, вибра м4 и следующий, а вот какой не определюсь. Два варианта шумофф комфорт или герметон а15. какой выбрать? речь веду о шумке пола.
Двери будут м2, (наверное с морельками максимо, от ммс) + герметон а15. Крышка багажника м2 + герметон.
Всем общий привет!!
Поменял авто на авто пригодное для запила системы. В планах трешка, миды 16, щит из смолы на техотверстие с переходом в подиум, обшивку не режем.
Этап начальный и встаёт наипервейший вопрос о подготовке передних дверей под миды.
Самый важный момент — подготовка внутренней поверхности двери. (приоритет шумофф, рядом и есть возможность некоторой оптовой цены). Двери алюминиевые, авто рено эспас 5. https://www.drive2.ru/r/renault/espa...7690063804902/. Миды GZUK 65SQX Ground Zero GZUK 65SQX от STEG K2.02 Steg K2.02.
Тут мнения однокашников разделяются несколько лагерей.
1. Жёсткой битумной виброй типа проф ф или визомат выполнять ребра, а уже поверх катать мастичной блэкджокер или аэро плюс.
2. Или второй вариант, на металл катать мастику и уже сверху битумный слой. То есть металл-блэкджокер-проф ф (ПРИМЕР HMR пост #6367 http://magnitola.org/shumovibroizoly...yacii-637.html и уважаемый баргузин https://www.drive2.ru/l/558333929803743390/)
3. Ну и третий - никаких мастик, только тотальная жесткость. Проф ф небольшими кусками внахлест. Пример алхимик https://www.drive2.ru/l/9788663/.
Восьмерок точно не планируется ни сейчас ни в будущем, потому вопрос достаточности уровня подготовки двери так же открыт для обсуждения!
Уважаемые сопалатники, помогите разобраться в вопросе!! Прошу не стесняться в выражениях)
Gefest-rzn, есть тема в коммерческом разделе. Там люди серьезными инсталами занимаются. И почти каждый день выкладывают результаты с фотографиями. Там гораздо интересней чем тут. Там каждый день делают что то, а тут типа личный опыт каждого отдельного человека. А это пару раз за всю жизнь. Скорей всего на ВАШИ вопросы Вам не ответят, но полистать и найти что нибудь подходящее можно.
Пойду сам поглазею. Там Q5 похоже решили в монолит закатать виброй 9 мм )))
Благодарю за наводку, обязательно ознакомлюсь.
При том и Ваше мнение хотел бы услышать. За неделю чтения этой темы ее жители стали как родные, потому с радостью прислушаюсь.
У меня на данный момент серьезная перенасыщенность информацией, буду рад любым рассуждениям о вышеозвученных вопросах, а то закипел уже))
Все таки к бетонированию не стремлюсь, как и к участию в соревнованиях, но подход применить надо, не гоже заходить в дело спустя рукава и не используя опыт коллег по цеху.
серьезная перенасыщенность информацией(С)
Читаем уроки настоящего профи Сергея Баргузина и не забиваем голову "рекомендациями" от продаванов.
В таком случае выходит надо смотреть в сторону лагеря намбер ту?Цитата:
Сообщение от ДЕД
Цитата:
Сообщение от Gefest-rzn
Подскажите пож. где почитать эти уроки? Можно ссылочкуЦитата:
Сообщение от ДЕД
Ссылка в предыдущем посте - посмотрите внимательнее.)Цитата:
Сообщение от vinman
Если еще актуально: 2 слоя безсмысленно, нужен третий, звукоизолирующий слой на полу. Если остановились на шумофф, то М4 + П4 + Практик финиш. Не нужно брать комфорт, с ним только хуже, бубнение, тише не будет, т.к. это ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, абсолютно не эффктивный в шумоизоляции. П4 тоже самое, но ощутимо дешевле.Цитата:
Сообщение от djj
Что положить на пол поверх бомбы?
Qattara?
Не заморачивайся .Клади сплен 6-10
Сплен лютое говнище, уж простите за мой французскийЦитата:
Сообщение от ДЕД
Французский язык хороший. А вот замазывать необработанный от коррозии кузов на каком языке лучше звучит?)
Где вы такое увидели?Цитата:
Сообщение от ДЕД
Не будем ругаться. Маляру сложно не увидеть даже на фотках с телефона. Спрошу вопросом на вопроc. Есть тесты сравнения "говнища"с другими материалами?
давайте к первому вопросу :Цитата:
Сообщение от ДЕД
я все зачистил вытравил преобразователем , обезжирил и покрыл травящим грунтом.
Что ещё надо было сделать?
Понаделали новомодных каттар, противно смотреть на этот маркетинг.
Получше зачистить и покрасить.Цитата:
Сообщение от Деноновод
Почему маркетинг то Петь? Сплен вспененный полиэтилен, а катара вспененная резина. Ну, наверняка у них разные свойства.Цитата:
Сообщение от Pit
И я как бы не за кого ))) Просто интересная тема ))) И про катару я только что прочитал. Но ведь у твоего любимого производителя (забыл как называется, с..а, что то я выпал вообще из темы, всё только в мечтах) тоже есть более дорогой вариант на основе резины и ты его катал )))
---------- Сообщение добавлено 21.04.2021 в 12:02 ----------
Я пока мечтаю доделать ШВИ. Как раз пол нужно сделать )))
Примитивный,но наглядный в дебилах тест
Даже в 10дб это уже серьезно.
https://www.youtube.com/watch?v=83zzR2ugkbg&t=24s
]
https://yandex.ru/video/preview/?tex...05692980734769
Еще найду тест различных подготовок ШВИ авто в журнале Кар&
вытравил преобразователем , обезжирил и покрыл травящим грунтом.(С)
После преобразователей образуется рыхлая корка,которую необходимо механически убрать до голого металла. И так несколько раз.
Оптимально использовать пористые круги Коралл.
Травящий грунт (кислотный?) перед последующими нанесениями необходимо закрыть алкидными или другими грунтами,кроме эпоксидных!
И после просушки уже можно красить,клеить и тд.
Ну блин, мне кажется и так отлично. Лучше я не смогу сделать.
Но спасибо.
Перед грунтовкой
Вложение 1342395
Грунтовано
Вложение 1342397
Я не знаю, как лучше и от чего очищать
Грунт кислотный, защищает от коррозии.
Красить посчитал лишним.
<font color="#333333">https://www.youtube.com/watch?v=-sjVe2T43R4Грунт кислотный, защищает от коррозии.(С)
https://www.youtube.com/watch?v=-sjVe2T43R4
Это первичный грунт. Без последующего нанесения на него вторичных грунтов защитой не обладает.
Так что французский без знания технологий не работает.:thank_you:
После травления я чистил металл. (насколько смог)Цитата:
Сообщение от ДЕД
Но травил только слева в ногах водителя, в остальных местах не травил.
Пишут. что при сколах не будет коррозии. Ну да ладно, могу поверх покрасить, будет как штатка выглядеть :don-t_mention:
Пишут.(С)
На заборах)
Нельзя по кислотным красить без промежуточного грунта наполнителя. И эпоксидным нельзя поверх кислотного. Разные составы,которые не живут друг с другом.
Доверять роликам профи. См выше.
Поверх покрасить можно не позже 8 часов. Иначе шлифовать и еще раз наносить)
Кислота это не то пальто,лучьше EP грунта нет ничего
Поверх этого можно нанести?Но вибру снимать не буду, прокрашу открытые местаЦитата:
Сообщение от I'M subaru
Нет, дело не в сплене. Я не призываю его использовать. У меня вспененная резина на полу. Работает она не лучше и не хуже чем сплен, считай также, только клеится удобней потому что мягче.Цитата:
Сообщение от x-diz
А маркетинг в том что сделали суррогат из нормальных слоев. Достаточно посмотреть для чего это сделано - для скорости монтажа. А то что люди получат вместо 2 мм нойзблока всего 1.2 мм как то упускается из вида.
Это как и вибра без нагрева, толку мало зато быстро.
Начинай, Дедушка подскажет)))Цитата:
Сообщение от x-diz
Походу я все запорол, 2 дня работы и гора материала. Делал ШВИ пола на своей Королле и положил битумно мастичную вибру КомфортМат Экстрим Про (4мм битума + 2 мм мастики) на заводские плямбы вибры и резиновые заглушки, при этом все идеально вымыл, обезжирил, но кое-где на заводских плямбах были трещины (хоть авто довольно свежее) и резиновые технологические заглушки как я понял надо было снимать и заводскую вибру тоже с феном и металлическим шпателем. Вопрос насколько это фатально, насколько вероятна короззия под этим всем? Вибру грел перед укладкой на специальной печи очень хорошо, как теперь это отдирать не представляю, сверху еще и Блокшот 7мм.
В тех трещинах от перепада температур появится конденсат. Следующему хозяину авто достанется сюрприз.Цитата:
Сообщение от DarVeter
Хорошо, это как? Пока битум не потёк? ))) В инструкции, если я не ошибаюсь, как раз у этого производителя указано конкретная температура. Более того, от перегрева материал теряет свойства.Цитата:
Сообщение от DarVeter
Это точно? Значит все вскрываю и переделываю :facepalm: Во первых авто мне очень нравится продавать его не собираюсь, а во вторых если бы продавал, как такое продавать... Накосячил значит исправлю, цена вопроса в 4-х листах Экстрим Про и 5 листах Блокшота, ну и мои побитые и пожженые руки.Цитата:
Сообщение от x-diz
А заглушки резиновые надо отдирать? Хотя о чем я, если вокруг них будет воздух то конечно надо.
ну вообще пока не помягчел, а верхний слой мастики даже пузырился иногда. Вообще печь примитивная: лист металла 3 мм уложен на 2-х комфорочную электроплиту.Цитата:
Сообщение от x-diz
не нашел на Экстрим Про, есть на некий Экстрим Атом (он 4,2мм), указано, что греть до 50 градусов, ЭкстримПро пол листа даже не прикатать нормально на такой температуре. Вообще его некоторые газовой горелкой греют даже, вот это жесть считаю, прожиг алюминия обеспеченЦитата:
Сообщение от x-diz
Но я уже решил переделывать не им, а МассойБаса, сначала 2мм мастики укатаю, а сверху МассуБаса, все влезет прекрасно, если заводскую вибру сдеру, даже ниже будет чем сейчас.
Уверен, там правда хим. соединения, которые разрушаться? Я не вижу проблем кроме частичной потери жесткости алюминиевой фольгиЦитата:
Сообщение от x-diz
