Советы по шумоизоляции

Сегодня после работы отодрал почти весь Блокшот, на пол повторно он не пойдет, а вот на пластик вполне себе можно, правда я туда его не планировал, но не выкидывать же годный, но потрепаный материал. А Эксперт Про весь в утиль :(

Эксперт Про и заводскую вибру успел до темная удалить только из 2-х ниш (из 6). Эксперт Про на отдирание оказался самый мерзкий ибо мастичная часть почти вся оказалась на старой заводской вибре, перчатки все в этой мастике, трудно не изгадить этой мастикой все вокруг, а главное фен. Заводской виброй у меня покрыт почти весь пол, отдирается она не так мерзко, но медленно, если бы был помощник было бы веселее, одной рукой греть отдирать шпателем получается более грязно чем погреть феном, потом двумя руками держать шпатель и снимать эту субстанцию. Завтра еще начисто надо вымыть будет с какой-то химией остатки, подскажите, что лучше? Думаю попробовать 646 растворитель, если обезжириватель не возьмет, а он не возьмет ибо оттирал руки с бензином Калоша, пробовал к бензину оно нейтрально.

Вместо ЭкспертПро взял все же битумный Кикс Виброблок 4мм, почитал МассаБаса такая же как и Эксперт Про битум + мастика (такое больше не хочу, на арки разве что снаружи), я сначала уложу 4 мм этого Кикса (он чистый битум), потом 3 мм, обычной мастичной вибры, а потом сверху еще 4мм Кикса, будет такой бутеброд из жестких и мягкого слоев.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2021 в 11:01 ----------

Пишу опять сам себе и тому кто будет вдруг залезет в эту мертвую тему.
646-й и нефрас старую заводскую вибру не берут, к тому же 646-й он в принципе опасный им можно, только если осторожно, но не берет.
Берет керосин и уайт-спирит, не то чтобы было легко, но можно, иду в магаз за 1 литром того что дешевле.
Вообще пересмотрел вчера кучу видосов, а никто не заморачивается, тем более на свежей машине как у меня, вообще надо было не так делать, но уже поздно, лепить надо битум на заводскую вибру отступая по 0,5 см от краев, а по краям (трещины и подорвать у меня без фена можно только по краям) мазать тем же Кордоном в уровень вибры, а сверху это все накрывать еще одним слоем, Кордон зайдет в трещины и никакой корозии не будет, так не будет открытого металла.

Продолжаю пыхтеть, вот такое у меня везде:
Вложение 1346499
вот так получается после фена и металлического шпателя и отвертки
Вложение 1346501
вот так после уайт-спирита (обычный бензин тоже неплохо моет)
Вложение 1346503 Вложение 1346505
Кое-где виднеются царапинки от шпателя до голого металла, взял балончик с черной матовой автокраской, обезжирил и дунул.
Сегодня закончу со второй стороной, на все ушел целый день, да уж.

Господа хорошие, подскажите пожалуйста. Автомобиль ларгус, стоит дилемма какой паралон купить для обклейки дверных карт : волну15мм или волну 25мм. Понятно что 15мм встает и проблем нет, но почти за те же деньги есть в продаже 25мм листы и результативность от них должна быть выше, но вот влезут ли? вот в чем вопрос. Влезут ли 25мм листы волнистого паралона в двери логан-ларгуса?
Вложение 1346779

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

В тех трещинах от перепада температур появится конденсат. Следующему хозяину авто достанется сюрприз.

---

Да если эта трещина имеет контакт с атмосферой из которой и будет образовыватся конденсат, а если эта трещина наглухо заклеена со всех сторон то откуда взяться конденсату?

Это же касается и пузырей под виброй, если это именно пузырь, т.е. это запечатанный кусочек воздуха, то и конденсата из этого кусочка может выделится малюснькая крупинка, которая ни как не может привести к корозии. А вот если под слоем шумоизоляции образовалась полость, которая контактирует с безграничной атмосферой, вот тогда возможен вариант сценария в котором в этой полости начнет накапливатся конденсат.

Mакс, скажу что заводскую вибру надо сдирать, она все таки сухая зараза и рано или поздно отскочит, но отмывать как я совсем не обязательно, что феном и шпателем без особых усилий отошло, того и достаточно, вот эти остатки после заклейки наглухо и не страшны, но я то все изгадил Комортматом Экстрим Про, после его отдирания осталась куча мастики, поэтому я не видел другого вывода кроме как вымыть все, да уж приклеил я его после разогрева на печи очень качественно, полостей воздуха не было совсем. В багажнике все содрано без таких мучений и считаю отлично получается.

Цитата:

---

Сообщение от DarVeter

Кое-где виднеются царапинки от шпателя до голого металла, взял балончик с черной матовой автокраской, обезжирил и дунул.

---

Для лучшего результата я бы использовал эпоксидный грунт в балончике, он создает основу и глушит поврежденное ЛКП от окружающей среды намертво.

oleg351, дело было вечером в субботу, автомобиль разобран, я вымучен, переносить покраску на утро в воскресенье с поездкой на велике в магазин я не рискнул, так как если бы я не собрал авто к концу дня это была бы катастрофа. Краска что я нанес проверенная, я еще перед зимой покрасил штампы, все четко весной, ржа не прошла через нее, но там то среда гораздо агрессивнее.

Цитата:

---

Сообщение от DarVeter

автомобиль разобран, я вымучен, переносить покраску на утро в воскресенье с поездкой на велике в магазин я не рискнул,

---

Был в подобной ситуации, отлично Вас понимаю. Теперь прежде чем взяться за работу заранее готовлю не только необходимый инструмент , но и рассматриваю варианты возможных подводных камней. Как говорят в мультике "лучше день потерять - за минуту долететь". Потому в гараже почти склад...:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от oleg351

Потому в гараже почти склад...

---

везет, гараж есть, у меня гараж еще без ворот, да что там без ворот, без ямы и пола, надо сначала в плитку все укатать (чтобы уровень был одинаковый), а это по стоимости почти как моя машина, в этом году точно не вытяну

Краской вот так получилось:
Вложение 1346823
Дальше уложил 3 мм мастику и это считаю самое правильное, так как с учетом адской жары прикатал ее идеально, прошел пальцами каждый миллиметр, пробил все даже микропузырьки воздуха
Вложение 1346825
на вертикальной плоскости лежит кусочек ЭкстримПро поверх заводской вибры, там считаю не страшно, если какая влага и соберется, то укатится вниз.
Сверху мастики 4 мм разогретого на печи битума
Вложение 1346835
в задних нишах получилось почти 2 слоя битума (4+4=8мм), а впереди из-за особенностей выпуклостей и воздуховодов, где-то 1,5 слоя (боялся что платик не соберу потом)
Вложение 1346829
Так же Экстрим Про поверх заводской вибры остался на кусочке возвышения между задними нишами и под задним диваном, это решил замуровать, вскрою весной под задним диваном, одну половинку накрытую Блокшотом, оценю есть ли намек на влагу под этим всем, если будет все вскрою и переделаю, там не много, там я кусочками кроил все.
Ну и вот так получилось после БлокШота
Вложение 1346831 Вложение 1346833
По правой стороне одна ниша (средняя) тоже осталась с заводской виброй (на фото там проводка под усилитель на фронт), но там я вообще не переживаю, я налил туда битумную полужидкую мастику Кордон, она проникла во все полости, а сверху на это все прилепил фанеру из МДФ (чтобы саморезами на нее все необходимое крепить), ну и накрыл мастичной виброй.

"Дорогу идущий осилит"- сразу видно, что со смыслом и для себя. Главное обезжиривать и катать с феном. Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от oleg351

Главное обезжиривать и катать с феном

---

Изначально все отмыл водой с химией, а обезжириваю всегда перед укладкой конкретного участка. Катал без фена, придумал приспособу даже лучше чем фен (до этого с феном катал этот Кикс передние двери), вырезал лист металла толщиной 3 мм и положил на 2-х комфорочную электропечь, вообще бомба получилось, особенно с битумным Киксом, так как он однороден и видно и понятно когда он пропекся и готов к укладке.

Всем привет. Подскажите по шви дверей для ларгуса(логана), нужна не аудио подготовка, т.к. мидбас установлен в подсидельниках, а максимальная шумотеплоизоляция, бюджет условно неограничен, но не хочется сильно увеличивать вес.
В планах на уличную часть комфортмат d3, сверху шумофф комфорт 6.
На внутр часть двери так же комфортмат d3, в том числе и тех отверстия им же.
На пластиковую карту опять же d3 и паралон wave 25мм.
В общем то все эти материалы уже куплены, но если то готов что то докупить и внести изменения в план.
На полу у меня комфортмат d4, шумофф комфорт 6 и stp ноисблок, результат однозначно есть. Можно ли в дверь на уличную часть поверх шумофф комфорт 6 поклеить ноисблок, будет ли он там держатся?

---------- Сообщение добавлено 28.07.2021 в 15:33 ----------

ахренеть, я только что закончил читать эту тему с первой страницы и до сюда. почти 7000 постов, а полезных из них штук двадцать может тридцать.

Mакс, Трудно что-то рекомендовать не пощупав конкретную дверь, важное оно обычно в мелочах. А так в общем и от себя могу сказать с тех пор как я попробовал битум, не представляю как без него, точнее какой смысл, с ним реально что-то ощущается, а одна мастика тем более облегченная, я не воспринимаю я ее уже без усиления хотя бы полоской битума. На внешнюю стенку ИМХО можно вообще ничего не катать, если за вес паришся эту же мастику лучше тогда на обшивку наклеить, а так главное закрыть все отверстия на внутренней стенке и максимально забить чем-то расстояние между обшивкой и внутренней стенкой, страшно недооцененный материл считаю обычный синтепон из магазина тканей на метраж, только надо повозиться, подогнать его по размеру и посадить на подложку с двух сторон, а то лезть будет постоянно из-зо всех щелей, так же войлок считаю не плохим материалом тоже, но синтепон прошитый на подложке наверное лучшее, но надо осваивать швейную машинку, чтобы было по уму. Не вижу среди материалов битопласт и маделин, локальные скрипы в двери если они есть - убрав их это будет большая победа над возможным ибо шум от моторного отсека в Ларгусе и общую аэродинамику на скорости легкими материалами мне кажется не возможно забить.

Как можно советовать ничего не катать на внешнюю стенку?! Это мягко говоря ерунда.
А так все расписано нормально по двери. Внутрь никакого нойзблока не надо, хватит комфорта.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Как можно советовать ничего не катать на внешнюю стенку?! Это мягко говоря ерунда.

---

я же на писал, что это мое ИМХО, я пришел к таком выводу, что ничего оно не даст в общем балансе, в том числе на фоне шума от стекла и других шумов и мой опыт основывается только на моих личных авто. Вот эти все рекомендации по оклейке там где можно было этого и не делать приводят к тому, что все больше людей разочаровываются во всем этом ШВИ ибо толка ну реально мало, работает на 100% только бетонирование внутренней стенки и обшивки под могучий мибас и устранение локальных скрипов, ну еще арки колес, все остальное надо понимать что прям лучше чем было - не будет и главное не испортить, не сделать хуже чем было, а такое часто бывает.
По теме опять же если в двери будет НЧ динамик чуть громче штатки, то около 40-60% внешней стенки мастикой + полоску битума сверху я бы конечно наклеил.
И еще по теме недавно щупал, стукал точнее двери в новом Мерсе GLE Coupe AMG, так вот внешняя стенка там голый металл, а задние двери так еще и тоненький как на моей Тойоте, но уровень ШВИ, который ощущается в салоне там просто космос.

DarVeter, вместо маделина в этих дверях используется герметик, карта двери приклеивается герметиком на заводе, я планирую при сборке так же ее приклеить обратно.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2021 в 10:42 ----------

DarVeter, вы не внимательно прочитали мои вводные, акустики в двери не будет

Цитата:

---

Сообщение от DarVeter

я же на писал, что это мое ИМХО

---

Ну тогда другое дело. Не делать как все - это свой интересный путь.

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

вместо маделина в этих дверях используется герметик, карта двери приклеивается герметиком на заводе

---

ну если локальных скрипов нет, то значит так, правда маделин я использую для изоляции проводки и редко на контактные пятачки (отваливается он зараза, при повторных вскрытиях карт), а так прикольная штука битопласт, режу его толосками по 0,5-1см и по контуру всего что соприкасается и может тереть, на те же пятачки под клипсами

Цитата:

---

Сообщение от Mакс

акустики в двери не будет

---

я понял что не будет, мои рекомендации были именно с учетом этого и того что Вы почему-то паритесь за вес

Мне как то принесли "кусочек" мерседеса. Машинка попала в очень серьезную аварию. Перелетела через поручень на эстакаде и нырнула вниз. Короче в хлам. Кусочек был см 10 на 3. Я как не пытался не смог его согнуть. И толщина была не очень чтоб большая.
А бывают кетайцы всякие. Мне не так давно на переходе один не уступил и остановился на перекрестке. И я костяшками слегка так стукнул по низу пятой двери. Хз, может она из пластика была ))).
К чему это я? Да если у вас двери на скорости от воздушного потока мотыляют как рваный воздушный шарик, то это один случай. А если у вас мерседес, то это другой случай.

Всем доброго. Шумку дверей под акустику планирую:
1 внешний слой стп голд 2.3
2 внутренний слой шумофф м3
3 карта голд 2.3 и герметон а 15

Норм набор или что-то изменить?

Цитата:

---

Сообщение от kosak

Всем доброго. Шумку дверей под акустику планирую:
1 внешний слой стп голд 2.3
2 внутренний слой шумофф м3
3 карта голд 2.3 и герметон а 15

Норм набор или что-то изменить?

---

Внешний слой шумоф м3, если есть возможность пару листов м4 в районе динамика (за ним).
Внутренний слой также М3, видимо им будут закрыты отверстия.
Обшивка (карта) шумоф М2 и герметон а15.

Я ранее спрашивал о том можно ли карту двери обклеить не 15мм паралоном, а 25мм листами. И хотя ответа я не получил, хочу сам отписаться, вдруг кому нибудь поможет.
Вложение 1348469
В общем я купил 25мм листы и обклеил ими карты в своем ларгусе. Преследовались следующие цели. Первое, более толстый материал должен и работать более эффективно. Второе, карты одеваются с натягом, паралон поджимается, т.о. мы получаем дополнительное демпфирование и карты и самой двери, я специально в некоторый местах накладывал 2 и даже три слоя паралона, что бы у меня не было воздушных зазоров между картой и металлом двери, что бы паралон по всей площади был с поджатием.

Предварительно карты надо макс утяжелить виброй и учитывать,что такая шуба из "паралона",намокая от дождя,моек и конденсата создаст баню в двери летом с запотеванием стекол и иней внутри зимой. С дуру можно и х...(навредить).

ДЕД,
Да уж, жаль что раньше мне этого не написали.
Наверное зимой или после зимы сниму и посмотрю, что там происходит.
Хотя тех отверстия заделаны, вода заливатся не будет.
Конденсата там тоже не должно быть.

Хотя тех отверстия заделаны(С)

Не забудь прочистить дренажи снизу двери

вода заливатся не будет.(C)

Еще как через уплотнители стекол.

Еще как через уплотнители стекол.(C)
через плотнители стекол вода будет заливатся внутрь двери, а не под карту.

Вложение 1348541
каким образом ?

ДЕД, речь про другие техотверстия. Ничего герметону не будет

через плотнители стекол вода будет заливатся каким образом)С)



Опусти стекло и посмотри на треугольную щель у зеркала

Ничего герметону не будет(C)

Герметон не самое ценное в двери)
Ржавые летом от конденсата и закороченные от замершего конденсата дины не видел?
Четверо бойцов,гревшишь на морозе несколько часов привезли мне напрочь замерзшие миды со сгоревшим усем.Миды на печке отогревал,пока зашевелились)

Друзья, купил тут Герметон А15 и Комфорт 6 и 10. Страшно воняют химозой. Причем и тот и другой. Может это клей Шумофский так пахнет? Три дня уже лежат не выветриваются. Это нормально, выветрится со временем или сдавать в зад? Брал у оффициального представителя на Мкаде, точно не левак.

я недавно пользовался комфортом от шумофф, он не пахнет практически совсем

Цитата:

---

Сообщение от Motovan

Друзья, купил тут Герметон А15 и Комфорт 6 и 10. Страшно воняют химозой. Причем и тот и другой. Может это клей Шумофский так пахнет? Три дня уже лежат не выветриваются. Это нормально, выветрится со временем или сдавать в зад? Брал у оффициального представителя на Мкаде, точно не левак.

---

Есть такое, герметон воняет, точнее его клей. Через некоторое время выветрится, точнее после монтажа.

Запах ШВИ и смолы это просто песня для инсталлятора)))

Кто то сказал Смолааааааааааааа?! :guffaw:

ЗЫ. Чем забрить задние двери с обшивками из вибри и шумки марки стп?

Добрый день. Не разбираюсь в ШВИ, обзвонил несколько контор, цены отличаются в 2 раза, подскажите какими материалами должны выполняться работы по цене-качество.

Автомобиль Киа К5 панорамная крыша, нужно чтобы музыка штатная Bose играла немного получше и шум от колес поменьше.

Также задают вопросы нужно ли делать капот, переднюю панель, арки колес, я так понимаю, мне нужно все кроме потолка и арки?

Вот то что предложили
1 вариант
двери:
турбо комфорт 2 или 3мм
турбо комфорт 2 ли 3мм
герметон 15мм
пол:
турбо комфорт 4мм
мплэн 15мм

2вариант:
Двери автомобиля заклеиваются в 4 слоя:
- виброизоляция 3 мм на внешний части двери; Noise Protection
- шумо-теплоизоляция 4 мм на внешний части двери; шумофф
- виброизоляция 2 мм на внутренней части двери; Noise Protection
- шумоизоляция 15 мм на обшивке двери. шумофф

Пол, багажник, арки задние и передние, багажник автомобиля заклеиваются в 2 слоя:
- виброизоляция 3 мм; Noise Protection
- шумо-теплоизоляция 8 мм. шумофф

Garanin, не надо тебе ничего этого, кроме потери денег толка не будет, а то что будет даже хуже чем было вполне вероятно.

Найди просто рукастого фанатика автозвука в своем городе, он тебе сделает только передние двери под штатку, шума меньше не будет, запоет система чуть получше.

[QUOTE=Garanin;3948845]Добрый день. Не разбираюсь в ШВИ, обзвонил несколько контор, цены отличаются в 2 раза, подскажите какими материалами должны выполняться работы по цене-качество.

Автомобиль Киа К5 панорамная крыша, нужно чтобы музыка штатная Bose играла немного получше и шум от колес поменьше.

Также задают вопросы нужно ли делать капот, переднюю панель, арки колес, я так понимаю, мне нужно все кроме потолка и арки?

По большему счёту шумка капота сыграет большую роль на звук мотора на улице - не более. Касаемо звучания - киа хорошо шумит дверь(имею ввиду создание замкнутого пространства в двери) - твоя задача всего лишь обесшумить большие площади( внутрянку дверей, филёнку) шумка арок конечно на музыке не скажется, но на шуме гравия в салоне - однозначно. ну и конечно же пол (вспененый самоеклеющийся каучук) - на этом стоит остаовиться, ну а если хочешь лучше , тогда гони к специалистам и плати кучу денег, что бы было по уму

По мне так полумеры. Дно всё равно шумить не повредит. С крышей ничего не поделать. Арки никому ещё не мешало проклеить.

Как нужно клеить Герметон на крышу после виброизоляции? Только между усилителями или целым листом?

Цитата:

---

Сообщение от WildMan

Как нужно клеить Герметон на крышу после виброизоляции? Только между усилителями или целым листом?

---

Да, на вибру и целиком.

Здравствуйте, уважаемые гуру шумоизоляции.
Очень нужен Ваш совет.
Делаю (поэтапно) шумоизоляцию тройки Бмв в кузове F30.
Двери сделал материалами СТП (Вибра Profi 2.5мм, далее Акцент Премиум 10, далее снова вибра и на карту двери - Бипласт профи 15мм ячейками в сторону улицы).
Сейчас планирую сделать шумоизоляцию пола, багажника и арок изнутри, т.к. ОЧЕНЬ мешает шум колёс.
Изначально планировал использовать толстую вибру (например бимаст бомб 4.2мм, далее бипласт профи 15мм и мембрану нойз блок).
Сейчас задумался, быть может я что-то планирую неправильно и есть более оптимальные и/или эффективные схемы и материалы, например от Шумофф или Комфортмат? Сэндвичи, может быть?
Основная цель - максимально снизить шум колёс. За дешевизной, соответственно, не гонимся, важен результат и правильный подбор материалов.
Если есть более эффективные решения по дверям - посоветуйте также, переделаю.
Также планирую поехать сделать шумоизоляцию стёкол, но это уже следующий этап и неизвестно какой от него будет значимый эффект.
Всем заранее спасибо!