Ну вот зачем вы это слово притянули ? Где вычитали, что бутилкаучуковая мастика это вискоэластик ? Ну бред же ..
Вискоэластик - гуглим "Constrained layer", читаем технологическую литературу по запросу, на крайняк википедию
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
ИМХО - всё это маркетинговый финт пЕарщиков, с целью извлечения прибыли. Материалы для ШВИ различных компаний, выступающие в одной ценовой категории, дают примерно равнозначный ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ эффект ... который легко загубить кривыми руками инсталлятора в реальности.
А никто не утверждал что дополнительный слой фольги внутри дает мегаэффект
Цитата:
Сообщение от Pit
фольга в 60 микрон отличается от фольги в 100 микрон.
разница в КМП достаточно существенная 15-30% на одной и той же мастике, в зависимости от кучи других факторов.
При правильно растущих руках технолога - чем жестче верхний слой, тем больший эффект. Отсюда и разница. Но не гарантия...
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
1) гасит вибрацию за счёт вязко-пластических свойств (мягкая дрисня рулит), переводя механическую энергию в тепловую.
2) повышает жёсткость конструкции (битум рулит) ограничивая амплитуду колебаний.
3) Смещает частоту резонанса за счёт увеличения массы конструкции (привет любителям Aero и прочей облегчённой вибры).
4) Сама по себе вибра (как материал) способна выступать как звукоизолятор.
И так и не так
Все четыре пункта могут касаться одного и того же материала в разных температурных состояниях, причем как битума,так и мастики.
п.1 - касается материала без фольги "Free-layer dampening"
п.2 - "точка стекла"
п.3 - смещение резонанса вниз - это скорее негативный эффект
п.4 - как изолятор воздушного шума - вибра на металле - не очень... Но от 4 мм материала эффект сопоставимый с 4-6 мм сплэном/к-флексом есть.В пределах Rw 2-4 дб.
Собственно обычная мастичная вибра чуть по другому работает
слева - "состояние стекла"
посередине - как раз рабочее состояние вискоэластика
справа - состояние "мягкая дрисня"
это касается как битума, так и мастики.
Но вообще есть крутая штука - активная вибра с пьезокерамикой, получается регулируемый "жесткий слой" :)
10.02.2017, 12:56
EL_RAY
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Вискоэластик - гуглим "Constrained layer"
Согласен, был неправ.
Считал, что данный термин отностися в первую очередь к вязкоупругим БИОполимерам.
Цитата:
Сообщение от HMR
п.3 - смещение резонанса вниз - это скорее негативный эффект
Об этом, если можно, поподробней...
Почему негативный, и всегда ли этот эффект негативен (применительно к автозвуку) ?
10.02.2017, 14:55
ДЕД
Re: Советы по шумоизоляции
6500 постов про гудрон за бешенные бабки.
Ну ка все вместе
Уши развесьте
)))
10.02.2017, 15:42
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от ДЕД
6500 постов про гудрон за бешенные бабки.
)))
Бешеные бабки и гудрон это тема....
Цитата:
Сообщение от EL_RAY
Об этом, если можно, поподробней...
Почему негативный, и всегда ли этот эффект негативен (применительно к автозвуку) ?
А чего хорошего если железяка гудит в самом низу, чем выше гудит - тем проще от этого гудежа избавиться.
10.02.2017, 16:51
ДЕД
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
гудрон это тема....
У нас видно пока каждый САМ не вляпается по самые помидоры(типа 30 кг на воротину)
Будет нести охинею с дивана,подпевая барыгам
10.02.2017, 16:56
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Будет нести охинею с дивана,подпевая барыгам
Ну вроде не так все плохо у нас тут. Барыги (с бабскими никами) ушли, остались только мы)))
Ереси откровенной тоже в теме давно не видно. Вот только тексаундовскую мембрану я так и не попробовал(
10.02.2017, 17:04
ДЕД
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
ушли,
Привезли мне шумку и сказали,что 1100 руб мне потом отдадут,тк ошиблись в названиях)))
Второй год крутят мои бабки)))
Попробовать мембрану...(C)
.)))
Для общего развития
11.02.2017, 20:30
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
1)Скажите какой слой(маркировку,т.е. М1,М2...)оптимальной по толщине самой обычной вибры ложить на железную сторону двери?Допустим я заменю свою М1 на М2.Двери для обычной двухкомпанентной акустики бюджетом 7-10т рублей.
2)Как старую лучше отодрать?
3)Куплен акустический войлок,подойдет ли он на пластиковую обшивку двери?
16.02.2017, 21:52
ug51
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от ДЕД
6500 постов про гудрон за бешенные бабки.
))) развилось "фирменного" кошмар. За неделю к нам ,аж три представителя от разных компаний наведалось и все кричат мы лучшие)))
16.02.2017, 22:10
Aleks1129
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
1)Скажите какой слой(маркировку,т.е. М1,М2...)оптимальной по толщине самой обычной вибры ложить на железную сторону двери?Допустим я заменю свою М1 на М2.Двери для обычной двухкомпанентной акустики бюджетом 7-10т рублей.
2)Как старую лучше отодрать?
Если хорошо прокатана дверь М1, и цель увеличить жёсткость, я бы поступил так: не стал снимать М1, а кинул повер неё ещё слой М1, или Аеро.
16.02.2017, 22:16
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Если хорошо прокатана дверь М1, и цель увеличить жёсткость, я бы поступил так: не стал снимать М1, а кинул повер неё ещё слой М1, или Аеро.
А для кого HMR разжовывал почему это неэффективно? Выводы как понимаю не сделаны.
16.02.2017, 22:23
Aleks1129
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
А для кого HMR разжовывал почему это неэффективно? Выводы как понимаю не сделаны.
Скорее, не читал. Понял. что речь о посте 6425. Ознакомился уже.
22.02.2017, 12:35
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
А какой марки и толщины клеить вибропласт на железную сторону двери?Что все замолчали то??
---------- Сообщение добавлено 22.02.2017 в 12:36 ----------
Как мне лучше оторвать свой м1 если он такой плохой
22.02.2017, 13:06
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
Что все замолчали то??
Тема эта давно расжевана.
Цитата:
Сообщение от Раскольников
Как мне лучше оторвать свой м1 если он такой плохой
Ничего отрывать не надо. Если нужен максимальный результат то поверх надо поклеить битумный материал. Если макси мального результата не надо, то пойдет то что есть.
22.02.2017, 16:44
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Тема эта давно расжевана.
Ничего отрывать не надо. Если нужен максимальный результат то поверх надо поклеить битумный материал. Если макси мального результата не надо, то пойдет то что есть.
Я благодарю,а какой материал проклеить,ведь сказали,что 2 слой это плохо и лучше оторвать?
22.02.2017, 17:36
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
Я благодарю,а какой материал проклеить,ведь сказали,что 2 слой это плохо и лучше оторвать?
Плохо 2 слоя если она оба мастичных (мягких) о чем писал выше HMR. В принципе можно за мидбасом на двери поклеить шумофф проф 4мм иои кусок комфортмат дарк экстрим 3,5мм. Всю поверхность проходить не надо - за мидбасом большой кусок наклеить и может еще где и всё.
22.02.2017, 18:18
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Pit
Плохо 2 слоя если она оба мастичных (мягких) о чем писал выше HMR. В принципе можно за мидбасом на двери поклеить шумофф проф 4мм иои кусок комфортмат дарк экстрим 3,5мм. Всю поверхность проходить не надо - за мидбасом большой кусок наклеить и может еще где и всё.
Понял Вас,а так кто то делал уже,были у кого то проблемы по такой переделке,это даст должный эффект?
26.02.2017, 09:22
Levashov
Re: Советы по шумоизоляции
Возник вопрос!
С виброй вопрос решен, а вот шумоизолирующие это проблема((
Шумка бюджетная выходит, по этому вопрос такой:
На пол под ноги и на пол в багажнике что положить?
- Vtone4 (iTone, би би тон одно и тоже)
- Войлок
- пенорезина Vision
26.02.2017, 09:26
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Я бибитон 8мм ложил.
26.02.2017, 09:28
Levashov
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Я бибитон 8мм ложил.
мне 8мм толстоват)) солон не соберу))
26.02.2017, 09:29
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Войлок на арки можно со стороны салона. Войлок 10мм вроде бы, могут на полу возникнуть проблемы, я 8мм положил, потом с трудом все поставил.
26.02.2017, 09:30
Levashov
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Войлок на арки можно со стороны салона. Войлок 10мм вроде бы, могут на полу возникнуть проблемы, я 8мм положил, потом с трудом все поставил.
войлок трогал руками, он ужимается очень хорошо, но вопрос в том потеряет ли он свои свойства при ужатии??
26.02.2017, 09:32
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Я бы попробовал войлок. Немцы с завода шумят войлоком, результат на лицо.
26.02.2017, 09:44
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Войлок на условно вертикальные поверхности (арки, боковины, боковины багажника), на горизонтальные вспененная резина. Либо на горизонтальные вообще ничего не класть, если использовалась толстая вибра, на потолок толстый хороший поролон, в ноги хорошие толстые тяжелые резиновые (не полиуретановые) коврики
За срачем по поводу войлока на горизонтальные поверхности, его утаптываемости и водонабираемости - на драйв2.
26.02.2017, 09:51
Levashov
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Войлок на условно вертикальные поверхности (арки, боковины, боковины багажника), на горизонтальные вспененная резина. Либо на горизонтальные вообще ничего не класть, если использовалась толстая вибра, на потолок толстый хороший поролон, в ноги хорошие толстые тяжелые резиновые (не полиуретановые) коврики
За срачем по поводу войлока на горизонтальные поверхности, его утаптываемости и водонабираемости - на драйв2.
срач на D2 уже был, насчет войлока разжевали спасибо! на полу будет вибра Turbo 4мм.
насчет бибитон или ему подобные что скажете? или оставить голую вибру и не знать бед при сборке салона))
26.02.2017, 09:53
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Да не будет там бед. 8мм под сиденья. А так везде 4мм и все встанет отлично. Я лепил 8мм везде, поэтому с натягом встало все, но встало. Хуже от бибитона не будет, имхо.
26.02.2017, 09:55
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Wizard.
Хуже от бибитона не будет
Ключевая фраза. И тонкая красная линия между "хуже не будет" и "будет лучше"
Цитата:
Сообщение от Levashov
вибра Turbo 4мм.
Звукопоглотитель - войлок/поролон на боковые поверхности, толстый поролон на потолок, тяжелые резиновые коврики. Остальное по принципу "хуже не будет"
Клеить 4 мм материал (что бы это ни было) поверх 4 мм вибры - перевод денег в пустоту, за исключением случая когда нужна теплоизоляция. Поэтому - где лезет толстая - лучше класть сжимаемый звукопоглотитель войлок/поролон. И на вертикаль.
02.03.2017, 01:15
Раскольников
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от HMR
Ключевая фраза. И тонкая красная линия между "хуже не будет" и "будет лучше"
Звукопоглотитель - войлок/поролон на боковые поверхности, толстый поролон на потолок, тяжелые резиновые коврики. Остальное по принципу "хуже не будет"
Клеить 4 мм материал (что бы это ни было) поверх 4 мм вибры - перевод денег в пустоту, за исключением случая когда нужна теплоизоляция. Поэтому - где лезет толстая - лучше класть сжимаемый звукопоглотитель войлок/поролон. И на вертикаль.
Что скажете по поводу комфортмат д4 поверх м1 местами как писали выше,уверяют будет тот же эффект,что и с комфртмат дарк экстрим?
02.03.2017, 04:24
HMR
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Раскольников
Что скажете по поводу комфортмат д4 поверх м1 местами как писали выше,уверяют будет тот же эффект,что и с комфртмат дарк экстрим?
Счищайте М1 - грязно, муторно - но это лучший вариант.
02.03.2017, 10:56
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
а я на пол поверх бомба 4мм накелил бибитон 8мм и доволен, как слон)
06.03.2017, 13:01
118
Re: Советы по шумоизоляции
Авто шумное, на заводе шумку забыли положить, хочется поверх вибры на внешний (уличный) лист двери что-то налепить дополнительно. Как правило туда лепят сплен, но отзывы о нем противоречивые. СТП i-Tone, он же бибитон (если не врет оф. сайт СТП), по описанию и на вид тот же сплен, только с отражающей внешней поверхностью, типа фольги. Бибитон из "вторично вспененный эластичный пенополиуретан с полимерной пропиткой", сплен из пенополиэтилена. Толщина и цена одинаковые. Кто-нибудь связывался? Вообще внутрь двери пихать что-либо кроме вибры не сторонник, но обстоятельства вынуждают.
06.03.2017, 13:13
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
Имхо достаточно 8мм бибитон на внутр. металл двери, а на внешн 3-4мм вибру и все. у меня бибитон без фольги, и на вид и ощупь совсем не сплен.
но спорить в кпд между спленом и бибитоном не готов, не уверен, что бибитон настолько лучше, как его хвалют.
06.03.2017, 13:29
118
Re: Советы по шумоизоляции
Смотрю как раз на 8мм бибитон на внешний металл двери поверх вибры, внутренний металл только вибра и заглушки тех отверстий, ну и какой-то звукопоглотитель потолще на карту двери
06.03.2017, 13:46
Wizard.
Re: Советы по шумоизоляции
тоже вариант.
---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 в 14:47 ----------
вибра на карту тоже нужна, миды норм так их раскачивают, хотя бы 1мм
06.03.2017, 14:08
118
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от Wizard.
тоже вариант.
---------- Сообщение добавлено 06.03.2017 в 14:47 ----------
вибра на карту тоже нужна, миды норм так их раскачивают, хотя бы 1мм
Это первая "прикатка" , для фото. Потом всё нормально прикатал :don-t_mention:
07.03.2017, 22:49
Pit
Re: Советы по шумоизоляции
Цитата:
Сообщение от TJ444
Это первая "прикатка" , для фото. Потом всё нормально прикатал :don-t_mention:
Все так говорят)))
08.03.2017, 01:59
TJ444
Re: Советы по шумоизоляции
Выложу потом весь процесс работы. Обещаю. Только предупреждаю , что делал всё это в первый раз в жизни без какой-либо помощи :dance:
Прошу не судить строго )))
---------- Сообщение добавлено 08.03.2017 в 06:02 ----------
