Baston, "молодец!" (с)
Очень похоже на то. Отпишись, как съездишь. Если не трудно - обрати внимание на серый цвет и по чем стоит... Меня интересует вот такой дизайн http://artefakt-msk.ru/241/271 серый цвет. Заранее еще одно ОГРОМНОЕ спасибо!
Вид для печати
Baston, "молодец!" (с)
Очень похоже на то. Отпишись, как съездишь. Если не трудно - обрати внимание на серый цвет и по чем стоит... Меня интересует вот такой дизайн http://artefakt-msk.ru/241/271 серый цвет. Заранее еще одно ОГРОМНОЕ спасибо!
Так, вроде осилил всю ветку (видео из FAQ в процессе скачивания). Тем не менее два вопроса осталось (чтобы не сказать, что их стало больше чем было).
Задача: ШВИ крыши.
Выбранное решение: все, кроме ребер жесткости заклеивается Вибропластом. Сверху кладется Сплэн, уже так чтобы закрывать ребра жесткости. Поверх Сплэна в местах контакта с ребрами обшивки (края и плафоны) планирую дать полоски Битопласта.
Вопросы:
1. В местах где Сплэн клеится на фольгу Вибропласта я относительно спокоен. А вот на ребрах жесткости, во-первых будут места где Сплен не приклеен ни к чему, во вторых там будет оставаться воздушная прослойка.
Таким образом, там потенциальное место для сбора конденсата, который, как я понял, не самым лучшим образом влияет на клеевой слой Сплэна. Т.е. я понимаю, что на голову оно мне упасть не должно, так как будет держаться на саморезах и пистонах, но сомнения гложут...
2. Листы Сплэна у меня 1x1.25 (других не было), крыша - 1х1.5. Т.е. как ни крути прийдется стыковать два листа. Читал тут что стык в ШИ в отличии от ВИ очень критичная вещь и рекомендации класть внахлест. Но у меня есть сомнения, что я натяну потолк на запланированный бутерброд, не говоря уже про то, что листы будут идти внахлест. Появилась идея сделать по принципу наращивания в столярном деле (т.е. на ширину 1см скраю, срезать верхнюю половину одного листа, и нижнюю половину второго листа), т.е. получится тот же нахлест, только без изменения суммарной толщины в месте стыка, за счет срезанного материла. Может я сейчас именно это увижу на видео, но пока что спрашиваю, это нормальный подход?
Заранее спасибо.
Я СПЛЭН стыковал плотно в стык, а по всем швам и краям прошёл скотчем ( такой блестящий используют в основном вентиляционщики )
делай в стык вдоль ребра жёсткости.ничего страшного в этом нет
Всем спасибо за советы.
В общем, вынужден признать что мои вопросы были хороши пока я теоретизировал. Суровая практика расставила все на свои места. Там хоть что-то как-то воткнуть да прилепить, не говоря уже про то, чтобы оно было ровно, тютелька в тютелюку :)
Прикаткой Вибропласта я остался доволен только на 4ом куске. После того, как добиваясь максимально полной оклейки (чтобы под края залезть где можно), я приклеил несколько небольших кусочков, ко мне пришла мысль, а чего ж я сразу не клеил маленькими полосками, а придерживал большие листы руками и головой, чтобы они не падали (но и сильно не приклеивались), пока я пытаюсь ровно приклеить один край.
Тоже купил, то что у нас называется "Скотч алюминиевый армированный". Позаклеивал швы между вибропластом, чтобы битум наружу не торчал.
Сплэн. Фактически обошелся одним листом (плюс полоска 6 см, наклеенная в стык), пока я сделал все нужные прорези, чтобы обойти ребра жесткости, антенну, протянуть проводку на плафоны, и разметить дырки для крепления плафона, чтобы потом их долго не искать, я понял что еще и на наращивание меня не хватит, поэтому просто прилепил (насколько мог плотно) встык.
Запихивая Сплен под края крыши, думал о двух вещах:
- почему я не купил 4ку вместо 8ки;
- зачем я часом ранее пихал туда тоненькие полоски вибропласта (с т.з. ВИ толку уже было немного, а чтобы добиться хорошей ШИ намаялся добряче).
:)
Собственно говоря, на этом сегодня и все (много поработать не дали). Успел только разобрать, обезжирить, приклеить Вибропласт и Сплен. Посмотрю как мой бутерброд переживет ночь. Завтра планирую проклеить края битопластом и попробовать натянуть потолок. :)
Вопрос, это нормально будет если я Битопласт буду клеить не на Сплен, а на тыльную стороны обшивки потолка? Полосками 5-10см в местах плотного прилегания обшивки к Сплену/металлу. Или зашить все наглухо сплошным листом битопласта?
Ступил в том, что купил только Битопласт 10, не взял ни 5, ни Маделина, ни какой тряпочной изоленты. Оборачивание проводки десяткой тоже обещает быть веселым :)
azakharchuk, если стуктура потолка мягкая изнутри, тогда, скорей всего, скрипеть не будет, а если жесткая пластмасса - тогда в местах контакта обшивки со сплэном при линейных смещениях может поскрипывать.
Можно защитную бумагу клеевой основы , пред оклейкой, отрывать не сразу всю, а по частям.Цитата:
Сообщение от azakharchuk
А в принципе, смотри сам, как удобно тебе.
На крышу можно было использовать , сплен 4, а поверх сплена, битопласт 5 . Эфэкт тепло-шумоизоляции больше и работать удобнее.Цитата:
Сообщение от azakharchuk
ug51, Вы как-то, в этой теме выделяли материалы ШИ, одни из которых активны летом, а другие зимой. Я тогда не сделал пометки, для себя, но в теме не найду.
Не могли бы Вы перечислить еще раз.
Тоже мне бином Ньютона... Битумная композиция (например визомат мп) активна летом, каучуковая (например вибропласт) - зимой. Комбинации композиций (например бимаст бомб) призваны сгладить разницу, т.е. унифицировать материал по отношению к температуре воздуха.
Первый раз ШВИ делаю. Сколько интернет не читал, все равно приходится учиться на своих ошибках. Уже вижу, что и как я бы делал по-другому :)Цитата:
Сообщение от ug51
Итого, к Сплэну 8 добавился Битопласт 10. Для того, чтобы поставить обшивку потолка, пришлось позвать на помощь друга :) На ходу еще не пробовал, но разница в звучании при постукивании по двери и по крыше радует.
Не стОит она того (крыша). А от битопласта в сдавленном состоянии эффекта не будет.Цитата:
Сообщение от azakharchuk
Вы ошибаетесь. Битопласт - относится к виброизоляционным материалам. И В сдавленном состоянии он небудет позволять обшивке биться о элементы крыши.Цитата:
Сообщение от mail1900
---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:34 ----------
Иван, поправте: каучуковая-зимой.Цитата:
Сообщение от Иван.
Эээ...Может чего перепутали? Битопласт - виброизоляционный материал? :scare:
Ну в этой ситуации он будет использоваться только как уплотнительный материал..Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Хотя непонятно с чего это обшивка должна биться о крышу.
Всем привет!
Возник такой вопрос:
Есть двери, проклеенные Вибропласт М2.
Теперь на эти двери будет играть акустика, т.е. дверь нуждается в акустической обработке.
Вопрос:
Есть-ли смысл поверх Вибропласт М2 клеить Визомат(чувствую - нет)??
Кто-нибудь имеет опыт отдирания Вибропласта от двери - насколько это реально??
А зачем М2 отдирать? У тебя им всё в дверях обклеено? И двери и обшивка?
На внутреннюю пенку я бы доклеил сплен, а на обшивку добавил битопласт.
Все обклеено Вибропластом, так сказать по программе общей шумоизоляции. А теперь на дверь будет играть акустика.Цитата:
Сообщение от Baston
Отдирать что бы на дверную панель вместо Вибропласт М2 приклеить парочку слоев Визомат МП.
Буду отдирать, решено.
P.S. Был печальный опыт одирания кровельного материала, некоторые куски со временем сами отвалились. А те, кот. не отвалились, замучался отрывать плоскогубцам от дверной панели. После этого двери снаружи смотрелась как "пожеваная бумага" - вмятин наделал множество.
Punker,ты уже приклеил вибропласт? Может он тебе не нужен? :) Я заберу :)
---------- Post added at 13:05 ---------- Previous post was at 13:02 ----------
saniaoav,ну ну... удачи :)
saniaoav, с чего ты взял, что нет смысла клеить визомат поверх вибропласта? Я делал, получается вибродемпфированная жесткая панель.
Кстати, откуда ты его отдирать собрался? С тех окон или с наружной (ближней к улице) части?
С наружной, естественно;-)Цитата:
Сообщение от Иван.
Перед закупкой партии материалов на очередные выходные, позадаю еще немного глупых вопросов (точнее немного поразмышляю вслух).
Большинство рецептов ШВИ сложилось на основе предыдущих поколений материалов. В частности, Вибропласт использовался теми, кто хотел уложиться в определенную сумму (самый дешевый), или в определенную массу (самый легкий), или для оклейки поверхности сложной формы (самый легкоформующийся).
Тем кто концентрировался на достижении максимальной степени ВИ деньги, масса, сложность монтажа были неважны. В ход шли такие материалы как Визоматы и Бимасты.
Учитывая, что у первых поколений Вибропластов M1/M2 КМП был 0.13/0/16, то использование Визомата с 0.28 и Бимаст Бомба с 0.40 было очень даже оправданным.
В 2007 году, когда начали выпускать Вибропласты с улучшенными характеристиками (0.20/0/25), сфера автозвука продемонстрировала свою консервативность - рецепты не поменялись, хотя эти показатели уже были очень близки к Визомату.
В этом году мы получили новые разработки - Вибропласт Silver/Gold (0.25/0.33). Что уже обгоняет Визоматы, и два из трех Бимастов, проигрывая только Бомбу, но с существенно лучшим показателем массы (цены) на единицу КМП.
Хотелось бы услышать мысли форумчан на данную тему. Почему все еще часто можно встретить работы, где предпочтение отдается Визомату или Бимасту (не Бомбу)? Из ранее прочитанного я извлек следующее:
1. Вибропласт работает зимой, Визомат летом. Чтобы сносно работало круглый год, нужен Бомб, сочетающий и то и другое. С этим понятно.
Хотя опять же из характеристик, точнее рабочих температур на сайте СТП, это никак не следует, у Вибропласта -40С..+100С, у Визомата -45С..70С, т.е. как бы наоборот, причем зима должна быть очень суровая, чтобы Вибропласт начал проигрывать. Я понимаю, что это теория, которая, как я уже сам убедился, отличается от практики, но все таки интересно обоснование.
2. Визомат дает в конечном итоге более жесткую конструкцию. Вот тут вопросы. А что дает более жесткая конструкция? Это важно для чего? Для дверей где стоит аккустика, или для всех панелей вообще?
3. Что еще?
Заранее спасибо.
Не приклеил :) И заехал в СТП и взял еще 2 листа :) А то тех 4-х листов, после подсчетов, немного не хватало на 2 двери :)Цитата:
Сообщение от Baston
Всем бодрого дня!
Кое как осилил 87 страниц)))
По теме:
Авто Хендай Гетц, хочу клеить полностью.
Багажник и задние двери готовы, в смысле снята обшивка вся.
Надо тока сьездить купить добротный валик.
Багажник хочу клеить Бимастом Бомб (Супер не канает, там пленка лавсаново-бумажная, нету ей доверия, отклеится от сырости) или же Визомат МП. Сверху Спленом. Обшиву багажника сверху Вибропластом, затем Битопластом.
Двери Задние (динамиков там не будет !), внутренняя панель (та что спиной на улицу, бех технологических отверстий) на нее Визомат МП, технологические отверстия закрываем алюминиевым листом (тока х.з. где его взять) или же текстолитом (с этим уже проще) и демпфируем обязательно Вибропластом внутренню часть данного "лючка". Сверху Визоматом МП, затем сплен. На обшивку Вибропаст, затем Битопласт.
Потолок: Визомат МП, затем Сплен тонкий, и затем Битопласт.
Передние Двери: Аналогично задним, тока на внутренную панель (та что спиной на улицу, бех технологических отверстий) Бимаст Бомб или Визомат МП?
Пол: Визомат МП, сверху Сплен.
Я правильно понял, что в двери на внутреннюю часть поверх Вибродемпфирующего материала НЕ рекомендуется клеить Сплен или Битопласт (для якобы улучшения кач-ва звука)? Ну та панель, что смотрит спиной на улицу.
в задние двери лучше наклеить. 100рублей переплатите зато будет еще один слой шумкиЦитата:
Сообщение от MobilTex
в передние можно не клеить
И это все на задние двери? :scare: Ппц...Цитата:
Сообщение от MobilTex
Чем лучше заделать технологические отверстия в двери?
Текстолит от 3 до 5 мм пойдет? Алюминий дефицит и дорого.
Нужно ли красить алюминиевые заплатки , которыми заделывают тех. дыры в дверях?
сами заплатки не надо, т.к. алюминий будучи цв. металлом не ржавеет
---------- Post added at 15:43 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Не очень, т.к. он мягкий сильно. Уж лучше тогда фанеройЦитата:
Сообщение от MobilTex
Дело не в ржавении. Связано с активным коррозированием из-за связки аллюм-железо, плюс протекание тока. Где то тут читал, были там жаркие дебаты, но итог так никто и не подвёлЦитата:
Сообщение от ratnador
Привет всем!
Почти осилил тему. Поправьте меня если я где то не прав.
Внутри двери: 1-вый слой Вибропласт, 2-ой слой Сплэн. Затем на наружную сторону слой Вибропласта и на обшивку битопласт.
Боковины тоже самое.
Багажник: Вибропласт и Сплэн.
Потолок: Битопласт
Для дверных петлей такая нагрузка не будет слишком большой ?
На потолок еще вибропласту надо
А кто-нибудь шумил багажник Ваз 2110 в котором саб стоит? Меня он достал что-то, кто подскажет? что-бы он от саба не дребезжал. У меня всё внутри СТП М1. Когда саба небыло, хватало.
Кто нибудь шумил отдельно двери на 2108? Сколько туда нужно материала в кв метрах? И для акустики чем и как нужно шумить?
З листа вибропласта , 2 листа визомата МП , 1 лист сплена и 2 листа битопласта. И золотой ключик у вас в кармане (с) :good2:Цитата:
Сообщение от Stenka
Ох спасибо добрый человек :)Цитата:
Сообщение от К.В.
Правда непонятен выбора вибропласта, мне кажется уж лучше 5 листов визомата МП. А битопласт и сплэн куда клеить? Ведь они звукопоглощающие, а значит для звука негативно скажется. Или их под дверную панель клеят чтобы не дребезжало?
Визоматом крайне тяжело работать внутри двери ,( поцарапанные и обожженные руки ):scare:, короче думаю оно того не стоит, Сплен клеится внутри двери поверх вибропласта ( шумо - теплоизолятор ), битопласт на пластиковую обшивку двери ( что б нигде не скрипело ) :good2:. Теперь по поводу звукопоглощения , сплен таковым не является, а что касается битопласта то да , и это замечательно что поглощает ,мало радости от призвуков которые будут ( будут, будут )доносится от вибрирующей и скрипящей обивки ! Как то так :yes4:.Цитата:
Сообщение от Stenka
Две пачки Бимаст Бомб и "золотой ключик у Вас в кармане" (с) вышеЦитата:
Сообщение от eterskov
Звякает в районе между стопов (замок или накладка декоротивная), как там всё залепить по уму, а? На счёт "ключика" не понялЦитата:
Сообщение от NVC
---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:32 ----------
это что-ли? Для восьмёрки умно конечно посоветовали, ему люк нужно врезать, через него выход делать, а то двери отвалятся :good2:Цитата:
Сообщение от К.В.
(с) БуратиноЦитата:
Сообщение от eterskov
классику надо знать....
Я когда пришел в офис СТП мне сразу впихнули визомат МП, ну я и не стал приператься, взял его, благо руки и фен есть. :)Цитата:
Сообщение от К.В.
Насчет сплэна до сих пор еще сомневаюсь, кто говорит надо, кто говорит не надо, я уже и не знаю кого слушать. Тем более если под панель битопласт наклеить то уже не будет никаких призвуков и скрипа. :)
П.с. а сколько надо листов сплэна под панель дверную? Если один лист 1,25кв м.