Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 637 из 693 ПерваяПервая ... 137537587627633634635636637638639640641647687 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,361 по 6,370 из 6924

Советы по шумоизоляции

  1. #6361
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4487 Аватар для начинающий 78
    Регистрация
    05.12.2013
    Город/село
    Село нерадиофицированное
    Сообщений
    344
    Спасибо (Раздал)
    145
    Спасибо (Получил)
    50

    Re: Советы по шумоизоляции

    Нужен совет бывалых.Демонтированна заводская битумная изоляция.Хотелось бы помимо виброизоляции,востановить конструкционную жёсткость металла.Вопрос:как правильнее поступить,укатать сендвич мастика+битум(например бимаст бомб премиум),или правильнее собрать сендвич самому(сперва битум,потом мастичная виброизоляция)?Я думаю,твёрдый демпфер должен быть на металле,хотя обратный вариант(бимаст бомб)проще в мантаже.Может есть другие варианты?Машина Тойота Марк2 90й кузов.Штатный демпфер был 2мм.Со всей машины содрал 10 кг.Не хочу сильно утяжелять кузов.Нужно максимально эффективное решение,при минимально необходимом весе.Система планируется SQ.Заранее спасибо!


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #6362
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Советы по шумоизоляции

    Однозначного совета вам не дадут
    А общие:
    1. Не получиться машину превратить в АС с твёрдыми поверхностями ...
    2. А может Технологически легче сделать систему 5канальной, чтобы оптимально разделить частотные диапазоны по местам установки.
    3. Вибра это все равно мягкий материал и компромисс, который даже если битум - все равно не чугун кроме этого в зависимости от времени года характеристики плавают.
    4. Бимаст Бомб - мне лично также не понятен ... вроде битум, но "на пластилиновых ножках". Когда предложил имитировать Бимаст Бомб двумя слоями: мастика, а потом битум - меня засмеяли некоторые.

    Короче, чтобы вы не сделали - однозначности не добьётесь, очень много факторов. Почитайте темы с 5 канальным звуком - это темы тех кто устал гонятся за миражами и курочить технику


  4. #6363
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4487 Аватар для начинающий 78
    Регистрация
    05.12.2013
    Город/село
    Село нерадиофицированное
    Сообщений
    344
    Спасибо (Раздал)
    145
    Спасибо (Получил)
    50

    Re: Советы по шумоизоляции

    Спасибо!То есть вариант,штатная битумная вибра+по верх,та же 2мм вибра,это лучше,чем на голый металл клеить бимаст бомб?Не столько гонюсь за бетонированием,сколько в разумных пределах правильно разместить и подобрать материалы.То есть,для конструкционной жесткости,твёрдым материалом лучше к металлу?


  5. #6364
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Советы по шумоизоляции

    Цитата Сообщение от начинающий 78 Посмотреть сообщение
    Спасибо!То есть вариант,штатная битумная вибра+по верх,та же 2мм вибра,это лучше,чем на голый металл клеить бимаст бомб?Не столько гонюсь за бетонированием,сколько в разумных пределах правильно разместить и подобрать материалы.То есть,для конструкционной жесткости,твёрдым материалом лучше к металлу?
    Конкретный совет вам не дам. Только начал сам делать.
    Самый правильный вариант: в разделе "Мастерство инсталляции" , подраздела "Шумоизоляции" найти темы местных "зубров" и посмотреть под КАКУЮ конкретную систему (концепцию) и какую шумку они делают. Уверяю вас, далеко не все бетонируют свою машину и режут металл. А некоторые вообще не используют битум некоторые в течении нескольких лет регулярно перестраивают свои решения усугубляя глубину вторжения в конструкцию авто с каждым разом

    Иначе в попытке самостоятельно изобрести велосипед вы запутаетесь, т.к. любая часть вашей системы взаимосвязанная!


  6. #6365
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4487 Аватар для начинающий 78
    Регистрация
    05.12.2013
    Город/село
    Село нерадиофицированное
    Сообщений
    344
    Спасибо (Раздал)
    145
    Спасибо (Получил)
    50

    Re: Советы по шумоизоляции

    Эт да!)Просто нигде не встречал,как грамотно вибрить,при демонтаже штатной вибры.Не,ну конечно видел разные варианты применения материалов в таких случаях.Но без аргуминтации применения тех,или инных материалов и их сочетания.Мож ещё кто отпишет)


  7. #6366
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Советы по шумоизоляции

    Цитата Сообщение от начинающий 78 Посмотреть сообщение
    Эт да!)Просто нигде не встречал,как грамотно вибрить,при демонтаже штатной вибры.Не,ну конечно видел разные варианты применения материалов в таких случаях.Но без аргуминтации применения тех,или инных материалов и их сочетания.Мож ещё кто отпишет)
    Это потому что вы ищите того чего нет. Т.к. советы могут быть "снимать или снимать" штатную вибру. А если вы её сняли, то совету будут уже из серии "ШВИ машины без вибры"


  8. #6367
    HMR
    HMR вне форума
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 24546 Аватар для HMR
    Регистрация
    28.07.2011
    Город/село
    moscow
    Сообщений
    310
    Спасибо (Раздал)
    64
    Спасибо (Получил)
    394

    Re: Советы по шумоизоляции

    2 мм мастики + 2 мм мастики = работают как 2 мм мастики
    2 мм битум + 2 мм мастики = работают как 2 мм битума
    2 мм мастики + 2 мм битума = работают лучше чем 4 мм мастика

    Следует из двух принципов работы вибры (крайне упрощенный вариант)

    1) Приницип работы "открытого" слоя - так работает битум. Жесткий материал нанесенный на металл переводит часть колебаний металла в тепло
    2) Принцип работы "жесткого" слоя - так работает мастика. В данном случае есть сэндвич жесткий слой (металл) - вискоэластик (мастика) - жесткий слой (фольга). жесткие слои демпфируют друг друга, поэтому нет резонанса ни на металле ни на фольге.

    Отсюда
    1) мастика на битуме не работает (нечего там демпфировать)
    2) мастика на мастике не реаботает (ну или в лучшем случае демпфирует резонанс на фольге первого слоя)
    3) Битум на мастике работает (усиливает фольгу как жесткий слой), на этом принципе и основан Бомб = фактически верхний битумный слой выполняет функцию жесткого слоя по отношению к нижнему мастичному

    Как итого - битум поверх мастики - работает лучше чем только мастика. Мастика поверх битума бесполезна.

    Это все крайне упрощенный вариант. Про все это есть несколько конкретных серьезных научных работ, но они все на аглицком.

    ---------- Сообщение добавлено 10.11.2016 в 10:42 ----------

    Что бы понять как работает мастичная вибра - можно сделать несколько простых домашних экспериментов

    Принцип один и тот же
    сэндвич "жесткий слой-вискоэластик-жесткий слой", демпфирование происходит обоих слоев

    Эксперимент 1
    два листа жести толщиной 0,6 мм склеиваются между собой клеем. Клей должен быть не высыхающим и сохраняющим свойства вискоэластика. Такие склееные два листа жести - будут акустически глухими, то есть если по ним постучать они не будут звенеть.
    Эксперимент 2
    На лист жести наклеиваем хороший жесткий картон на толстый слой ПВА. Пока ПВА невысох полностью и будет вискоэластичным - лист будет звенеть меньше. После высыхания - будет опять звенеть.

    Для лучшего понимания - бредовые примеры как это работает.

    1 - Шумка в дорогих стиральных машинах. жесткий ПВХ 2 мм приклеивают на металл на хитрый клей. Реально работает, ПВХ - жесткий слой, клей вискоэластик.
    2 - если взять вискоэластичный поролон (герметон, бипласт) с одной стороны приклеить к металлу крыши, а с другой к обшивке потолка, то в поджатом виде - он будет частично снимать вибрации с крыши. Не так хорошо как вибра, но будет.


  9. #6368
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Советы по шумоизоляции

    Как поставить вам 10 спасибо?!

    У меня только один вопрос: почему вы не даете комментарии к постам других "титанов и титаников" форума когда они в своих инсталлах-инструкциях клеят два слоя мастики или клеймят фразами о не знании теории когда пишешь вариант наклеить битум поверх мастики?

    Должна же гора (форум) перестать рождать мышей (бредовые идеи) и начать рожать обоснованные идеи!


  10. #6369
    ***** Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 685882 Аватар для x-diz
    Регистрация
    15.01.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    5,955
    Спасибо (Раздал)
    14468
    Спасибо (Получил)
    11516
    Ветеран форума

    Re: Советы по шумоизоляции

    Цитата Сообщение от Newelemt Посмотреть сообщение
    У меня только один вопрос: почему вы не даете комментарии к постам других "титанов и титаников" форума когда они в своих инсталлах-инструкциях клеят два слоя мастики или клеймят фразами о не знании теории когда пишешь вариант наклеить битум поверх мастики?
    А он это проверял? Вопрос такой не возник?
    Что бы разницу заметить на практике нужно поклеить всеми способами одинаковые авто. Потом проводить замеры. Думаете кто то так делал?
    Заметьте, было упомянуты некоторые доки. Вы их видели?
    Теперь скажите честно. Если этот человек был бы продавцом в магазине ШВИ Вы бы уже купили то что он Вам посоветовал? Вы уже ответили. С радостью.
    Человек прекрасный маркетолог.


  11. #6370
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 12229
    Регистрация
    22.08.2016
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    644
    Спасибо (Раздал)
    339
    Спасибо (Получил)
    163

    Re: Советы по шумоизоляции

    Цитата Сообщение от x-diz Посмотреть сообщение
    А он это проверял? Вопрос такой не возник?
    Что бы разницу заметить на практике нужно поклеить всеми способами одинаковые авто. Потом проводить замеры. Думаете кто то так делал?
    Заметьте, было упомянуты некоторые доки. Вы их видели?
    Теперь скажите честно. Если этот человек был бы продавцом в магазине ШВИ Вы бы уже купили то что он Вам посоветовал? Вы уже ответили. С радостью.
    Человек прекрасный маркетолог.
    Можно спросить про доки и проверки. По крайней мере проверки наглядные указаны.

    Но если вы задаете такие вопросы, может покажете на доки или проверки?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa