Советы по шумоизоляции

**Pit** · 10.11.2016 12:25

Сообщение от Newelemt

Должна же гора (форум) перестать рождать мышей (бредовые идеи) и начать рожать обоснованные идеи!

Тут Вам ничего не должны. Рожайте сами

**MAGNITOLA** · 10.11.2016 12:25

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**x-diz** · 10.11.2016 12:25

Сообщение от HMR

Про все это есть несколько конкретных серьезных научных работ, но они все на аглицком.

Я про это. Только сам спрашивай и сам изучай. Не удивлюсь что там что типа разрушителей легенд тебе на уши ещё лапши насыпят.

**HMR** · 10.11.2016 12:26

Сообщение от x-diz

А он это проверял? Вопрос такой не возник?

Что бы разницу заметить на практике нужно поклеить всеми способами одинаковые авто. Потом проводить замеры. Думаете кто то так делал?
Заметьте, было упомянуты некоторые доки. Вы их видели?
Теперь скажите честно. Если этот человек был бы продавцом в магазине ШВИ Вы бы уже купили то что он Вам посоветовал? Вы уже ответили. С радостью.
Человек прекрасный маркетолог.

Специально же привел несколько простых экспериментов, при помощи которых можно понять принцип работы мастичной вибры. Лучше понимать принцип, не так ли?

Просто сравнить - наклеив вибру на лист оцинковки и склеив два листа оцинковки - что и как работает.

https://youtu.be/jXKlRZ4pm3M?t=1m48s

На видео - как раз профиль из клееной оцинковки, звук слышите?

Можете считать рекламой оцинковки и клея

Но на самом деле - такой профиль вещь хреновая. Клей вискоэластичный, слои плавают друг относительно друга. Такой способ позволяет глушить, но при этом страдает жесткость. Принцип работы абсолютно идентичен мастичной вибре..........

А поняв принцип работы мастичной вибры - очевиден ответ про битум сверху или битум снизу. Да и про два слоя вибры то же.

**x-diz** · 10.11.2016 12:30

Сообщение от HMR

Лучше понимать принцип, не так ли?

Понимать то все понимают. А спрашивают о разнице при разных вариантах. Её Вы и пытаетесь объяснить. Я местами и сам в это верю. Так как в результате у Вас же Бомб выигрывает у всех.
Т.е. весь эксперимент можно свести к следующему. Идите и купите самый дорогой материал. Он по любому лучше.

**HMR** · 10.11.2016 12:37

Сообщение от x-diz

Понимать то все понимают. А спрашивают о разнице при разных вариантах. Её Вы и пытаетесь объяснить. Я местами и сам в это верю. Так как в результате у Вас же Бомб выигрывает у всех.
Т.е. весь эксперимент можно свести к следующему. Идите и купите самый дорогой материал. Он по любому лучше.

Из этого приниципа не следует что Бомб лучше. Из этого принципа следует что лучше не клеить вибру на битум. И лучше не клеить на штатную вибру, если ее много. А так же что не имеет смысла клеить 2 мм материал в два слоя.

Ну и до кучи - "сеточки" из битумного материала - то же сомнительное решение, хоть и чемпионское.
И совсем до кучи - вибра в соревновательной СКУ машине - вообще штука сомнительная

, можно хоть рубероид использовать. Все равно пока судят стоит на месте ровненько.

Принцип работы бомба - битумный слой 2 мм жесткий, 2 мм мастики вискоэластик. А дальше все еще зависит от многих вещей. Но перевернув бомб - точно ничего хорошего не будет - это 100%. Из этого не следует что бомб самый лучший.

Ну и до кучи (осторожно, английский)
Сам принцип в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Constrained-layer_damping
ну и для примера - презенташка программки конструктора для создания шумки - в которой по крайней мере обьясняется зависимости от толщины жесткого слоя, толщины вискоэластика и температуры и типа вискоэластика http://srehsv.com/wp-content/uploads...esentation.pdf

А вот для любителей посложнее https://www.rathbun.com/pdfs/EAR-pdf...Techniques.pdf

**Newelemt** · 10.11.2016 14:15

Вот это понятный текст.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2016 в 14:18 ----------

Сообщение от Pit

Тут Вам ничего не должны. Рожайте сами

Про не должны - вы уже третий несущий истину в народ.

Но я рад что вы прочитаете текущие посты.
Не удобно было как то вас сюда перенаправить. Вдруг бы обиделись...но нет, вижу бодрячком

этот хорошо......может соберетесь с силами и теорию на которую мне тыкали сюда выложите....тут и оппонент есть - уже вот выложил.

Может хоть в споре родится что-то понятнее колдовства чудо-инсталяторов

**Pit** · 10.11.2016 14:21

Сообщение от Newelemt

Не удобно было как то вас сюда перенаправить.

Неудобно клеить вибру при температуре +15. А я был в этой теме до Вас буду и после.

Сообщение от Newelemt

Может хоть в споре родится что-то понятнее колдовства чудо-инсталяторов

Чудо-теоретик выводит на чистую воду чудо-инсталяторов. По плечу ноша то?

**HMR** · 10.11.2016 14:36

Сообщение от Newelemt

колдовства чудо-инсталяторов

А чем их колдовство противоречит теории то? Добивайтесь максимальной жесткости, где не добились - компенсируйте виброй. Все разумно..............

Только есть нюанс один, который вызывает жесткий баттхерт у желающих все просто и дешево. Они хотят одним дешевым материалом и жестко и резонанс снять и вес небольшой и цену маленькую и что бы просто в монтаже. А так не бывает.........

Отсюда попытки и рыбку съесть и об елку не того. Типа битум а поверх мастика, али еще какой изврат.
А вариантов то нет
- либо тотально толстым жестким битумом
- либо профили + вибра
- либо вибра, но без жесткости

и все хорошие варианты - это даже не дорого, это в первую очередь трудоемко, требует понимания и прямых рук. И чудо-инсталляторы пашут над этим. А другие не пашут, а мечтают о таком хитром ходе, что все как то само, да еще просто и дешево.

Перед тем как вообще тянуть ручки к вибре - надо выучить наизусть одну простую аксиому "Там где жестко вибра нахрен не нужна"

**Newelemt** · 10.11.2016 15:16

Сообщение от Pit

Неудобно клеить вибру при температуре +15. А я был в этой теме до Вас буду и после.

Чудо-теоретик выводит на чистую воду чудо-инсталяторов. По плечу ноша то?

Чудо-теоретик - это точно не ко мне

но спасибо за доверие

**начинающий 78** · 10.11.2016 15:21

Сообщение от HMR

2 мм мастики + 2 мм мастики = работают как 2 мм мастики
2 мм битум + 2 мм мастики = работают как 2 мм битума
2 мм мастики + 2 мм битума = работают лучше чем 4 мм мастика

Следует из двух принципов работы вибры (крайне упрощенный вариант)

1) Приницип работы "открытого" слоя - так работает битум. Жесткий материал нанесенный на металл переводит часть колебаний металла в тепло
2) Принцип работы "жесткого" слоя - так работает мастика. В данном случае есть сэндвич жесткий слой (металл) - вискоэластик (мастика) - жесткий слой (фольга). жесткие слои демпфируют друг друга, поэтому нет резонанса ни на металле ни на фольге.

Отсюда
1) мастика на битуме не работает (нечего там демпфировать)
2) мастика на мастике не реаботает (ну или в лучшем случае демпфирует резонанс на фольге первого слоя)
3) Битум на мастике работает (усиливает фольгу как жесткий слой), на этом принципе и основан Бомб = фактически верхний битумный слой выполняет функцию жесткого слоя по отношению к нижнему мастичному

Как итого - битум поверх мастики - работает лучше чем только мастика. Мастика поверх битума бесполезна.

Это все крайне упрощенный вариант. Про все это есть несколько конкретных серьезных научных работ, но они все на аглицком.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2016 в 10:42 ----------

Что бы понять как работает мастичная вибра - можно сделать несколько простых домашних экспериментов

Принцип один и тот же
сэндвич "жесткий слой-вискоэластик-жесткий слой", демпфирование происходит обоих слоев

Эксперимент 1
два листа жести толщиной 0,6 мм склеиваются между собой клеем. Клей должен быть не высыхающим и сохраняющим свойства вискоэластика. Такие склееные два листа жести - будут акустически глухими, то есть если по ним постучать они не будут звенеть.
Эксперимент 2
На лист жести наклеиваем хороший жесткий картон на толстый слой ПВА. Пока ПВА невысох полностью и будет вискоэластичным - лист будет звенеть меньше. После высыхания - будет опять звенеть.

Для лучшего понимания - бредовые примеры как это работает.

1 - Шумка в дорогих стиральных машинах. жесткий ПВХ 2 мм приклеивают на металл на хитрый клей. Реально работает, ПВХ - жесткий слой, клей вискоэластик.
2 - если взять вискоэластичный поролон (герметон, бипласт) с одной стороны приклеить к металлу крыши, а с другой к обшивке потолка, то в поджатом виде - он будет частично снимать вибрации с крыши. Не так хорошо как вибра, но будет.

Огромное спасибо за развёрнутый ответ!Я так и представлял себе картину,с физическими процессами.Но мне ещё интересен момент,будет ли хуже конструкционная жёсткость металла,на который поклеен сендвич типа бимаст бомб,в сравнении с просто заводским битумом?Коэфициент вибродемпфирования отложим в сторону.