Исследуем эффективность ШВИ. Начало.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

И? Что нам даст измерение уровня шума по этому ГОСТу? Я прочитал, если что. Готов выслушать аргументированное мнение, чтобы постараться принять его к сведению.

---

Смотрите все предельно просто. ГОСТЫ как и правила ТБ написаны кровью. Не просто так.

При нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб - нарушения методики генерят погрешность сопоставимую с намеренным эффектом.

Вы исходите из предпосылки - что погрешности нарушения метода не дают очень существенного искажения результата. Это не так.

Банально - изменение точки измерения - дает разницу в 2 Дб, при нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб.

Или вы допускаете однородность в движущемся автомобиле? 15-20 минут в гугле и вы поймете что это совсем не так

Цитата:

---

Сообщение от HMR

при нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб

---

Дайте, пожалуйста, ссылку на измерения, сделанные по предложенному Вами ГОСТУ, которые подтверждают, что нормальный эффект от шумки 3-5дБ.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

При нормальном эффекте от шумки в 3-5 Дб - нарушения методики генерят погрешность сопоставимую с намеренным эффектом.

Вы исходите из предпосылки - что погрешности нарушения метода не дают очень существенного искажения результата. Это не так.

---

Как ГОСТ доказывает Ваши слова о том, что мои допущения действительно могут дать ошибку в 10дб? И как быть уверенным, что мои допущения действительно дали такую ошибку? Я же не просто так не стал делать выводы и сообщил о принятии допущений...

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Смотрите все предельно просто. ГОСТЫ как и правила ТБ написаны кровью. Не просто так.

---

Ну, когда идёт речь о безопасности эксплуатации или безопасности проведения измерений - я с Вам полностью соглашусь. Но как это относится к дополнительной ШВИ автомобиля, который и так соответствует этому ГОСТу?:)

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

И как быть уверенным, что мои допущения действительно дали такую ошибку?

---

Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я же не просто так не стал делать выводы

---

А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

Получается никакой новой технологии (последовательности) нет?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Получается никакой новой технологии (последовательности) нет?

---

Конечно есть

Что ни установщик - так свой фирменный мегаметод и конечно же все замерять. Ну и пост или видео про замеры. Чтоб клиент не сумлевался и нес денежку :)

https://www.youtube.com/watch?v=aafdGprqWrI


Разница между ними только в том - могут ли они объяснить что меряют и чем отличается дб и дба. Как правило не могут. Но меряют. Что-то. Чем-то. Как-то.

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

---

Скажите,а почему же приходится доделывать ШВИ не имея вот таких богатых приборов?И уверяю Вас,что не все заводские приборы так удобны ,как применяемый fox proteus комплект.
Мне лично по большому счёту глубоко наплевать на то,поверены или нет у fox proteus-a в этом году приборы для измерений или нет в гослабораториях.Хотя я знаю,что дб на самом деле логарифм.
Точности измерений от fox proteus мне лично достаточно более чем.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Что-то. Чем-то. Как-то.

---

Надеюсь,это написано в общем о ком- то.Вроде как если кто то кое где порой...

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.



Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...



А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

---

Не буду спорить о чистоте эксперимента. А вот пиаром/рекламой можно назвать любое общение о предметах/услугах которые стоят денег, таким образом большой процент людей, включая Вас, вольно/невольно занимается рекламой. Кто-то извлекает из этого выгоду, кто-то нет. Опять же, есть выбор покупаться на рекламу или нет. Выход из этого всего только в борьбе с капиталистами/империалистами, лучше вобще деньги отменить. Голосуйте за Зюганова!

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Скажите,а почему же приходится доделывать ШВИ не имея вот таких богатых приборов?И уверяю Вас,что не все заводские приборы так удобны ,как применяемый fox proteus комплект.
Мне лично по большому счёту глубоко наплевать на то,поверены или нет у fox proteus-a в этом году приборы для измерений или нет в гослабораториях.Хотя я знаю,что дб на самом деле логарифм.
Точности измерений от fox proteus мне лично достаточно более чем.




Надеюсь,это написано в общем о ком- то.Вроде как если кто то кое где порой...

---

Кроме погрешности измерительных приборов есть еще погрешность самого метода испытаний. И это не одно и тоже. Не надо их путать, но и забывать о них не стоит.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Вы сделали упрощенное исследование. Я сужу по заводским протоколам. В этом разница.

Хорошо что хоть не китайским шумомером с алиэкспресс. Тем более Прадик.........

И так на подумать

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-30

http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23

Там методика вроде как была соблюдена...Заводские, извините - не дам.



Забавная штука получается. Делаете "колхозный" эксперимент. Пренебрегаете всеми условиями. И при этом ВАМ нужно доказать что это пренебрежение не генерит ошибочность выводов? Прикольно.......Не проще было до эксперимента - немного погуглить на тему? Но это если целью был действительно эксперимент...



А их и невозможно сделать - эти выводы, тем более из АЧХ. В лучшем случае косвенно придете к общеизвестной инфе. Суть моего вопроса то - где выводы? А эксперимент не ради выводов - это эксперимент ради пиара.

---

Ахаха, без мата тут не скажешь поглядел те фотки, как и чем зашумили, это .... откуда там больше то ДБ взяться, 2-3???
Какой пиар? Ты вообще о чем? Сделал себе машину и ее ради эксперимента замерил... Методисты... Чем тебе прадик не устроил? есть еще калина которая тише половины Е-класса немецкого..
За такими "Шум офами", профессиональными, прадики 120 переклеиваешь и удивляешься откуда гнили столько в металле...

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 в 23:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Кроме погрешности измерительных приборов есть еще погрешность самого метода испытаний. И это не одно и тоже. Не надо их путать, но и забывать о них не стоит.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

Куда не плюнь везде одни К.Т.Н., выборка, погрешность, методика...
Аркадий как ты вообще автозвук тогда настраиваешь, там такие же погрешности у твоего прибора более 3-4 дбзызызы

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 в 23:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Конечно есть

Что ни установщик - так свой фирменный мегаметод и конечно же все замерять. Ну и пост или видео про замеры. Чтоб клиент не сумлевался и нес денежку :)

https://www.youtube.com/watch?v=aafdGprqWrI


Разница между ними только в том - могут ли они объяснить что меряют и чем отличается дб и дба. Как правило не могут. Но меряют. Что-то. Чем-то. Как-то.

Но фирменный мегаметод есть у всех поголовно.

---

За ними тоже переделывал, типо проффи, разобрал удивился, пришлось все снимать, пистоны поломаны, вибра не прикатана, все криво коса и т.д.
Потом как выложил у себя это, автолокеры решили мне почему то бесплатно перешить салон и потолок))))))

Нормально можно ответить?
Чем поклейка отличается от других?

Цитата:

---

Сообщение от HMR

http://magnitola.org/prodazhi-bez-po...echnology.html

спасем Васю в порядке рекламы :)


:)

---

http://magnitola.org/predlozheniya-u...nelei-247.html

---------- Сообщение добавлено 05.06.2017 в 23:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Нормально можно ответить?
Чем поклейка отличается от других?

---

Ну тему мою почитай от и до, что и как и какие материалы применялись, кроме обычных, куда и как и что...
Вибра тут не всегда главный показатель

st220, Как шумился и вибрился прадо я посмотрел. Что там такого чего не делают другие я не увидел. Немного непонятно для чего данная тема. Зашумили авто, авто стало тише. Вроде всё, или не всё?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

st220, Как шумился и вибрился прадо я посмотрел. Что там такого чего не делают другие я не увидел. Немного непонятно для чего данная тема. Зашумили авто, авто стало тише. Вроде всё, или не всё?

---

Ну, как у всех, значит, как у всех или плохо читали(нынешний прадо 120 в пример). Вроде-все, тихо, шумкой доволен, замерили ради эксперимента, чтобы было в "цифрах", Аркадий проявил энтузиазм и выложил тут, сделав свое описание процесса с выводами.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Кроме погрешности измерительных приборов есть еще погрешность самого метода испытаний. И это не одно и тоже. Не надо их путать, но и забывать о них не стоит.

Sendt fra min T1-A21L med Tapatalk

---

Есть прекрасный метод проверки-эксперимент.Объединяетесь с HMR;проделываете ту же работу,что и fox proteus .Снимаете графики на скоростях 60-90-120 км\час.(не путайте с 90-60-90).
Но ход Ваших графиков зависимости уровня внешнего шума на различных частотах в авто ПРИНЦИПИАЛЬНО не будет отличаться от графиков fox proteus.Желательно,что бы Вы с HMR проделали свои эксперименты на служебном Кадиллаке Д. Трампа и на служебном Мерине В.В.Путина.
Работа такого уровня позволит отличить эти авто от автомобиля ,принадлежащего st220.
Можно будет продемонстрировать результаты ,аппаратуру и автомобили на одной из Магнитольских сходок у торгового комплекса Вавилон,что у Северянинского моста на Проспекте Мира.
Я тоже постараюсь быть,т.к. не видел вблизи Кадиллака нового Президента США.

K сожалению я тоже не видел. Не имею привычки интересоваться недоступными машинами. Хотя было бы интересно как и чем можно было бы зашумитъ такой вот броненосец. В танке ведь как в железной бочке. Может там АNR? А за приглашение благодарствую. Сам бы рад, да далековато . И свои тесты в лабе уже за@@@@ли на работе. Я лучше рыбку половлю на досуге. Кстати выложил вчера графики замера и коррекции Snell III, если интересно, правда к теме ветки это офф-топ. За сарказм спасибо. Заценил. Уважаю и сам часто пользую. Посоветовал бы только точку восприятия моих комментов переместить от критичной до конструктивной. С этой целью и писалось.

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Посоветовал бы только точку восприятия моих комментов переместить от критичной до конструктивной.

---

Непременно воспользуюсь Вашим советом и перенесу свою точку восприятия в область конструктива. .Надеюсь,что fox proteus мне не откажет и проделает замеры уровня шума на скоростях 60-90-120 км/час по своей методике и укажет проблемные места кузова.

Цитата:

---

Сообщение от st220

За ними тоже переделывал, типо проффи, разобрал удивился, пришлось все снимать, пистоны поломаны, вибра не прикатана, все криво коса и т.д.
Потом как выложил у себя это, автолокеры решили мне почему то бесплатно перешить салон и потолок

---

Боль .........

Ну тогда вот еще

https://www.youtube.com/watch?v=n5ZeCi-bXyo

Цитата:

---

Сообщение от st220

откуда там больше то ДБ взяться, 2-3???

---

Можно повторить вопрос про разницу дб и дба? И кто что мерял?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

проделает замеры уровня шума на скоростях 60-90-120 км/час по своей методике и укажет проблемные места кузова.

---

"Гадаю шумные места и причины шума по АЧХ" Специализированные лаборатория АвтоВаза и НАМИ бессильно рыдают в зависти и готовятся к закрытию :) Готовимся к распродаже на Авито Брюлевских шумомеров задешево........

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Можно повторить вопрос про разницу дб и дба? И кто что мерял?

---

1) Какая разница, по чём нормировать уровень шума, если интересно сравнение?
2) Зачем получать интегральное значение уровня шума в одной цифре, если интересно посмотреть на спектр шумов?

Цитата:

---

Сообщение от HMR

"Гадаю шумные места по АЧХ"

---

Это Ваша специализация?

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

fox proteus мне не откажет и проделает замеры уровня шума на скоростях 60-90-120 км/час по своей методике и укажет проблемные места кузова.

---

Мне нужно вот что.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

если интересно посмотреть на спектр шумов?

---

1) Не просто так нормировано, ох не просто так.........

2) Спектр с точки зрения диагностики причин шума мало того что сам по себе неинформативен, а с точки зрения человеческого восприятия шумности тем более (см п.1)

Гадание по АЧХ проблемных мест - шарлатанство чистой воды. Рекомендации на основании этого - дважды шарлатанство.

А есть желание погадать - вот давайте погадаем

Здесь http://shumoff.biz/table-acoustic-co...moizolyacii-23 АЧХ на 90 км
И у вас есть АЧХ на 90.

Какие выводы сделаете? Об эффективности метода шумки? О разнице на 125 Герцах? О причинах шума и проблемных местах?

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Гадание по АЧХ проблемных мест - шарлатанство чистой воды.

---

Если в Вашем исполнении,то СОГЛАСЕН.

Цитата:

---

Сообщение от HMR

Рекомендации на основании этого - дважды шарлатанство.

---

Если в Вашем исполнении,то СОГЛАСЕН тоже ДВАЖДЫ.

И еще одни

https://www.youtube.com/watch?v=nPkbJvzv-c4




Да еще и специальным прибором хитрым....... :) к вопросу об определению того откуда шум идет

Не люблю стп. С тех пор как выпустили мягкую дрисню на рынок.
Matvey498, Юра, я тебя видел в реале, хватит баловаться и писать вчякую ерунду)))

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Matvey498, Юра, я тебя видел в реале, хватит баловаться и писать вчякую ерунду

---

Что ты с ним сделал?

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Не люблю стп. С тех пор как выпустили мягкую дрисню на рынок.
Matvey498, Юра, я тебя видел в реале, хватит баловаться и писать вчякую ерунду)))

---

Ну я же тебе позволяю...

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Что ты с ним сделал?

---

Ничего... видимо в этом была моя ошибка))
Тема то интересная, не хотелось бы чтобы все рекламой оказалось.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Ну я же тебе позволяю...

---

А ну эт другое дело, другое дело (с)

Цитата:

---

Сообщение от HMR

И еще одни

https://www.youtube.com/watch?v=nPkbJvzv-c4




Да еще и специальным прибором хитрым....... :) к вопросу об определению того откуда шум идет

---

Вот у меня и была идея померять уровень шума в объеме салона автомобиля вот таким набором, а заодно найти источники максимальных шумов брюликом 2250L. Да вот до шумки не успел, а теперь видимо и смысла нет , там как не с чем сравнивать. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...bd608ab9a5.jpg

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

была идея померять уровень шума в объеме салона автомобиля вот таким набором, а заодно найти источники максимальных шумо

---

Расстроились бы, так как имеет смысл только при наличии нескольких попыток перешумивания..........Угадайка по первичному измерению в автомобиле дело такое.....

Ну с примерно 80 кг шумки наверное все таки где-то угадал. Да и не первый раз шумил. То есть в этой машине п406, первый и последний. А вот по поводу замеров и правильной интерпретации результатов вопросы остаются . Потому тема такая интересная .

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Ну с примерно 80 кг шумки наверное все таки где-то угадал. Да и не первый раз шумил. То есть в этой машине п406, первый и последний. А вот по поводу замеров и правильной интерпретации результатов вопросы остаются . Потому тема такая интересная .

---

Если делать по измерениям - то это все равно по кругу - мерять - переделывать -мерять -переделывать. Причем переделывать - это не доклеить еще листик, это по серьезному. И мерять по серьезному... И результаты нельзя экстраполировать на другие модели а иногда и другие модификации нельзя.

А рамники и производные от пикапов - это отдельный тихий ужас....А вот броневики - они в чем то проще изначально.....

А тут раз и чуваки по приколу все померяли чем-то и как-то и уже знают источник проблемы и способы решения. Прям чертовы гении.........Богата Россия непризнанными талантами......И ладно бы чуваки отгоняли одну машину по измерениям и перешумке раз так 10 как спецлаборатории ........И ладно бы чуваки как Автолокер и Антишум шумили бы по 50-100 машин в месяц и ссылались на богатый опыт в несколько тысяч машин..........

Посмотрите последнее видео - оно же по прадик. При эффекте от шумки по полному фаршу в 3 Дба - разница между водительским и пассажирским местом 1 Дба, а разница в шуме на 60 км\ч на второй и пятых передачах - 7 Дба. Это к соблюдению гостов. И меряли по госту кстати СТПшники из их лаборатории. И в видео этом - меряют СТПшники из лаборатории. И фарш там по шумке полный...Это же парадновыходное видео, практически пасхальные брюки.

Данных то подобных дофига, только в широких кругах они просто не применимы. Поэтому их и нет в доступе. Толку от них никакого в DIY.

HMR, спасибо конечно за видео,но могли бы и получше найти что то...
1. По мне-измерения не наглядны.Три столбика цифр и проезд по лесной дороге не сравнится с замерами в той же Москве.Такие замеры ,как в кино можно проделать и пользуясь ГУ "Урал-Концерт",только ассистент нужен.Замеры тем же "Фоником" гораздо наглядней и информативней.У fox proteus графики потолковей, в общем то и не особо нужны комментарии.
2.Почему то приведенные Вами спецы не обезжиривают поверхность перед укладкой ШВИ,не прогревают феном.
3. Я к таким не поеду,т.к. там мозги не вынести


ввиду отсутствия квалифицированных мозгов.Трухой испачкаюсь и весь ... до цента.
4.Приведенные Вами красавцы совершенно не затрагивают вопрос звуковоспроизведения,они даже заклеивают место под динамик в обшивке двери. .Fox proteus вопрос звуковоспроизведения освещает и подчёркивает уменьшение уровня шума в СЧ-диапазоне.(по Вашему это называется "стереоэффект").
У меня лично ШВИ подвергнуты и посадочные места под стойки подвески,и проушины крепления защиты картера,места крепления подушек двигателя к кузову,и локеры-подкрылки,и бамберы,и пластиковый обвес вокруг двигателя, пластик корпуса воздушного фильтра,места забора воздуха в салон...Не покрыты плёнкой только стёкла.
И я Вам доложу,что разница в "шумовыделении " Российских дорог слышна.Особенно это слышно при въезде в Россию.Вне России даже уровень громкости ГУ меньше на тех же 120-130 км/ч .Вам бы ещё за дорожников наших поагитировать.
А о каких акустических свойствах салона авто Вы ещё можете не поведать?

Цитата:

---

Сообщение от HMR

А рамники и производные от пикапов - это отдельный тихий ужас....

---

чой-то? у меня рамник с дизелем, очень кстати тихий (в том числе и по причине двойного остекления пассажирского и водительского стекла...

Цитата:

---

Сообщение от HMR

А тут раз и чуваки по приколу все померяли чем-то и как-то и уже знают источник проблемы и способы решения.

---

на ваших видео, тоже чуваки микрофоны в руках держать и ездят по дорогам общего пользования при замерах по которым ездят разного рода шумовые эффекты... а еще понравилось как чувак с видео с умным видом говорит "специальное программное обеспечение" без его названия ... Вообще если честно, то производитель мог бы и меньший колхоз изобразить на видео, а то как то на самодеятельность очень похоже...
---------- Сообщение добавлено 09.06.2017 в 17:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Приведенные Вами красавцы совершенно не затрагивают вопрос звуковоспроизведения,они даже заклеивают место под динамик в обшивке двери.

---

тоже в глаза бросилось это... При этом как я понимаю, практически все отписавшиеся в этой теме шумку используют не для того чтобы ездить в тихом салоне :D

Сколько же шумки надо в места крепления подушек двигателя и на другие несущие и рамные конструкции? И насколько это эффективно? Не будет ли это по английски - оверкилл? Или как друг говорит - колоть спички после рубки дров?

То есть, я не против - остались кусочки - все равно лучше, чем просто выкинуть или хранить годами в гараже :)

По поводу локеров, пластиковых панелей и др. навесного причендала - на все 100% за. Так и сделал у себя. Колесные ниши - даже с двух сторон ... Но там, где мы встречаемся с толстым металом, масса которого значительно превышающая массу наклеек - я бы поставил знак вопроса. А Вы?

Alextaastrup, дело в том,что я из деревни...Как прочитал А.И.Шихатова в 2000-м в первом издании,где всё описано по-людски,так и кую...

Шихатова мы уважаем.



Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

Шихатова мы уважаем.



Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

---

А.И.Шихатова.

Ну да :)

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 10.06.2017 в 11:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Alextaastrup, дело в том,что я из деревни...Как прочитал А.И.Шихатова в 2000-м в первом издании,где всё описано по-людски,так и кую...

---

А можно попросить деревенских объяснить хуторянам несмышленным чем первое издание лучше других в смысле полноты информации? Ну честно, без обид, может кто сравнивал? Какая версия у меня не помню, не заморачивался этим. Позже посмотрю.

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

---------- Сообщение добавлено 10.06.2017 в 17:39 ----------

И то верно. Посмотрел - как и обещал. В 4м издании про подушки ни слова :)

Видимо, первое было лучше.

Да, кстати вспомнил, как на чердаке лет 10 назад монтировал вентиляционную установку с регенерацией тепла - по всем местным Снипам. Так прописано было сначала на каркас бетонную плиту кг. около 100. А потом уже сам агрегат на резиновых подушках-амортизаторах. Все равно шумит, особенно в тишине слышно: три мотора и аэродинамический шум. И шумка тут не поможет.

Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

А можно попросить деревенских объяснить хуторянам несмышленным чем первое издание лучше других в смысле полноты информации? Ну честно, без обид, может кто сравнивал? Какая версия у меня не помню, не заморачивался этим. Позже посмотрю.

---

Книг было только 2000 шт.

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

чой-то? у меня рамник

---

Если реальный рамник - ниже жесткость самого кузова - со всеми вытекающими оттуда проблемами

Производные пикапов - мелкосерийка, со всеми вытекающими оттуда болтами положенными на конструктивную доработку жесткости.

Вибра - она там - где по каким-то причинам производитель болт положил на жесткость. Обычно по экономическим....

Сейчас на крупносерийных машинах стараются не используют вибру, только напыление. Вибра удел мелкосерийки или локализованных производств в странах с низкими продажами автомобилей.

Ибо в первую очередь жесткость, виброразвязка, динамические демпферы и другие интересные штуки типа двухкомпонентной жесткой пены в полости. И для поправки недоработок - уже вибра.


Ну теперь давайте про триплексы и пленки

Цитата:

---

Сообщение от andr_l

в том числе и по причине двойного остекления пассажирского и водительского стекла

---

А у вас на стеклышках ухо нарисовано? Ну вдруг........

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

И для того, чтобы бороться с такими шумами, нужно работать именно с остеклением, меняя обычные калёные на триплекс, применяя различные тонировочные или бронировочные плёнки. Это всё - предмет для дальнейших экспериментов.

---

Обычный триплекс практически не отличим по шумоизоляции от обычного стекла такой же толщины (не говоря уже о дуплексе, то бишь о наклейке пленки)

Обычное стекло

6 мм Rw 31 (Ctr 27) dB
8 мм Rw 32 (Ctr 30) dB

Обычный триплекс сопоставимых толщин

33.1 Rw 32 (Ctr 29) dB
33.2 Rw 33 (Ctr 29) dB

И замечаем - что это RW - то бишь воздушный шум, и Дб

Несогласные гуглят данные которыми пользуются оконники. При наличии прямых рук - дело 15 минут.

Хотя дополнительно отмечу - что есть такое хитрое стекло, которое не совсем обычный триплекс - называется акустический триплекс.... На нем ухо еще нарисовано... И есть даже люди - которые понимают принцип работы и чем акустический триплекс отличается от обычного. И нюансы которые с эти связаны..
Но все установщики конечно же утверждают, что только они могут так наклеить пленку - что будет шумоизоляция........Но это пока 15 минут в гугле не проведут. Но жгучее желание слупить с клиента денежку за полную шумоизоляцию по секретной авторской методе, включая пленки на стекла - конечно же побеждает.

Вот почему вибра работает? Склейте два листа оцинковки 0,6 мм толстым слоем каучукового клея, постучите и поймете. Ибо акустическое заглушение. Ибо две жесткие хрени через вискоэластик взаимно демпфируют друг друга.
А вот теперь вопрос - чем эта "пленка" в обычном и акустическом триплексе отличается? Туда что - волшебного звукоизолирующего порошка сыпанули что ли?
Или придали какое-то свойство уменьшающее резонанс самих стекол? И какое это имеет отношение к тому как они пропускают шум? И как этот эффект воспроизвести в DIY?

Ну и для совсем неверующих

http://www.findpatent.ru/patent/243/2430898.html

Цитата:

---

Сообщение от HMR

А про бронепленки - гон полный, про триплекс - частичный....

---

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

А давайте проведём эксперимент и проверим Ваши слова?

---

а смысл есть? доказывать очевидное?

бла бла бла... как всегди эксперд обсирающий других неудобные вопросы не заменил и написав много слов ничего конкретного не сказал...
1. по моей машине... ви как иксперд должны сами знать есть ли ухо на стекле моего авто и какой тип триплекса у меня использован :D.
2. я назвал конкретное афто, а мне в ответ зачем-то ответили словесным поносом вообще... вы с какого перепугу решили, что меня вообще интересуют другие авто?
3. судя по общим ответам, конкретику вы не знаете, а мне вообще не интересен разговор в стиле "а давайте поговорим вообще". тогда смысл такого общения?
4. пассаж про мягкий кузов и др применительно к конретному авто тоже говорит что вы плаваете в вопросе и я подозреваю вас в некомпетенции :D думаю этот очевидный факт даже не нуждается в подтверждении....
5. по поводу триплекса. у меня есть еще одно авто, в котором по причине максимального уменьшения веса производителем практически не предусмотрено мер по вибро и звукоизоляции. показатели по жесткости кузова одни из лучших в отрасли. при этом моторный отсек от салона отделен триплексом, который уменьшает шум двигателя не менее чем в 2 раза. что производитель сделал не так? названия авто я не пишу, так как эксперд по описанию сразу сможет понять о каком авто идет речь :D