Вид для печати
Так как же двойное остекление ваше? уж гляньте, пожалуйста, на маркировочку, а потом выносите суждения о его заслугах...........Цитата:
Сообщение от andr_l
И да - обычный триплекс идентичен по шумоизоляции обычному стеклу при идентичной толщине. От ваших эмоций этот факт не зависит.....
В размышлениях HMR не вижу противоречий. Конечно я много не понимаю и сужу с житейской точки зрения, но за годы жизни ветки о шумоизоляции у меня сложилось впечатление что он 'в теме'.
меня ни внешние половые признаки ни маркетинговые фишки не интересуют :)Цитата:
Сообщение от HMR
на втором авто маркировки кроме заводского номера нет вообще :) при этом как звукоизоляция между моторным отсеком и салоном оно работает. наверно просто потому, что не знает того, что работать может только то, что имеет соответствующую маркировку. Про жип оставлю узнать вам самому :)
а мне по барабану обычный он или нет, имеет он маркировку или нет. мне как пользователю нужно только одно, чтобы он работал... а поиск ушек на стекле или еще чего-то я привык оставлять форумным экспертам.Цитата:
Сообщение от HMR
P.S. Так как же замеры чуваков на дорогах общего пользования и удерживающих микрофон в руках?
---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 в 13:39 ----------
угу, только с логикой у него явно тугоЦитата:
Сообщение от Pit
1. ему было сказано, что "по причине двойного остекления пассажирского и водительского стекла"
2. после этого начался словесный понос про обычный и не обычный триплекс, про ушки на стекле и т д
Мне как пользователю абсолютно наплевать какое конкретно стекло и какой конкретно триплекс стоит и какая на нем маркировка. Причем как в случае жипа так и в случае купе... при этом те кто в курсе о чем я говорю во втором случае знают, что если бы данное стекло бы не работало, то говорить в салоне было бы вообще нельзя было бы даже при малых перегазовках :D А эксперту (по моему скромному мнению) надо было бы разобраться с конкретным случаем, а после этого уже начать гнать пургу про общие слова ;)
У меня не было столько времени, чтобы его потратить на знакомство с данным персонажем, но то что он написал про жипы вообще ну не работает в моем конкретном случае, а про ушко не работает в другом конкретном случае, что мне и позволило сильно усомниться в компетенции... Согласитесь я на это имею полное право, так как только практика есть проверка любой теории...Цитата:
Сообщение от Pit
Вот налетели-то на человека. Ведь все равно никого здесь переубедить не возможно, и каждый останется при своем мнении.
Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk
Pit, вот смотрите сами, есть фраза
у меня на такие фразы есть конкретные вопросы. ниже на сколько, ниже по сравнению с чем, какие конкретные проблемы и т д... А так как ответов не будет никогда, то для меня ценность этой фразы равна 0, так как по сути она чисто маркетинговая и призвана только для того, чтобы владелец такого авто сразу понял, что ему надо отвалить некую сумму денег, для того чтобы решить "проблемы". При этом когда я снимал кузов жипа с рамы, спецом просил "вывесить" одну сторону для того чтобы понять что с кузовом (делали замеры толщины зазоров тех же дверей до и после), так как было интересно узнать что и как вообще с его жесткостью... При этом на шинноматажах я сам видел что присходит с зазорами дверей некоторых нежипов у которых судя по отквоченной фразе "проблем" быть не должно по причине того, что нет рамы и наверно жесткость кузова должна быть выше чем например в моем конкретном случае... ну если опять же верить цитате...Цитата:
Сообщение от HMR
---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 в 13:55 ----------
я не думаю, что у моего оппонента эта стоит целью. сужу по себе, так как высказался только по замеченным мной нестыковкой с моим опытом. при этом свой опыт я не экстраполирую на другие жипы/авто... Пока выглядит так: паджеро с интегрированной рамой был и изначально и после сильно шумнее чем то, что есть сейчас. А так как я тест драйвы люблю, то тупо сравниваю по уровню шума то что есть сейчас и то, за что с меня радостно готовы взять денежку автосалоны...Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
у моего типа есть проблемка (не знаю у всех ли, но у моего точно). дикий скрип сайлентов, так вот когда я еду по одноколейной дорожке между уровнями паркинга в тишине салона с закрытыми окнами, то скрип не слышу, а если еду с открытыми то уши у меня вянут от того что и очень громко и резко... Получается что в этой конкретной полосе частот эффект есть... При этом в том же макане я в салоне в том же самом месте слышу шелест резины, которая сильно тише чем скрип :( И хз что мне с этим скрипом делать (если конечно не считать варианта не открывать окна :D)
Чуваки из лаборатории и ГОСТ не нарушают. Чуваки меряли сотни машин. Меряют нормальным поверенным оборудованием. А чуваки которые шумили имеют опыт в несколько тысяч машин.Цитата:
Сообщение от andr_l
Для вас же опыт важен? так?
Сравниваем с опытом и уровнем подготовки по шумке, ее разработке, оценке с топикстартерами? Или сравнение - это обсирание?
Вообще шнурковщина пошла "Я верю своим ушам - я слышу, я слушал сотни систем, мне похрен что там и где написано"
Эмоциональные выпады что-то изменят? Придадут особые свойства стандартному триплексу? Или изначальное исследование перестанет быть рекламной залипухой?
Ок, т е держать микрофон в руках это нормально. Для Вас, а для меня это клоунада. Но я все-таки попрошу.Большая просьба привести выдержку из ГОСТа, где бы был бы указан способ закрепления микрофона в руке в движущейся на скорости а/м.Цитата:
Сообщение от HMR
да хоть тысячу. вообще не критерий опытаЦитата:
Сообщение от HMR
угу, я заметил. "со специальным программным обеспечением". Удивительно как наш народ на такой маркетинговый бред видеться. Вы хоть бы сами бы в клоунаду не играли, а написали бы названия, приложили бы документы поверки... Пока то что я увидел на видео профессионализмом не пахнут, как впрочем и забивание кулаком обшивки на место в дверь. Если последнее предложение вы готовы оспорить, то прошу положить технологическую карту любого производителя (даже отечественного), где был бы указан именно такой способ укрепления обшивки на двери авто. Спасибо.Цитата:
Сообщение от HMR
По мне, как раз вы начали с осирания, а не со сравнения (и слово "чувак" именно вы ввернули в разговор), а в ответ на мой вопрос про микрофон в руке вначале "не заметили" вопроса, а затем начали нести пургу про поверенное специальное оборудование и опыт в тысячи машин. А мне как таковой опыт в шумке машины БЕЗ применения к автозвуку вообще не интересен. от слова совсем. причем не я один Вам это написал, но вы и этот момент решили проигнорировать...Цитата:
Сообщение от HMR
давно от вас ожидал стандартный выпад интернет тролля... а с какового перепугу вы утверждаете, что я не замерял уровень шума? Вы же не курсе насколько я замороченный в том числе и в этом вопросе человек... Ну а то, что вам не дано на слух определить разницу в 3 дБ по давлению не говорит, что другие этого не могут сделать :D Я например знаю человека, который на слух с точностью не хуже 2-3dB нарисует АЧХ системы а авто :D Причем не только я один его знаю :D Я вам даже больше скажу: бенчмаркетинг, а апеллирование к замерам согласно гостов на поверенном оборудовениии по сути тоже разновидность агрессивного маркетинга основанного на том простом факте, что большинство людей с пиететом относиться к такого рода словам и они придают некий изначальный шарм правдоподобия тому кто слова эти произносит, но забивание рукой общивки или удержание микрофона при замере движущего авто к истине имеет такое же отношение как и шнурковшина...Цитата:
Сообщение от HMR
это вы себе такие вопросы задавайте, я то тут причем?Цитата:
Сообщение от HMR
вы как-нибуть могли бы и покрасивей обосраться... простите за прямоту.Цитата:
Сообщение от HMR
с какого перепугу вы утверждаете что в указанном мной в примере №2 стандартный триплекс? только на основании того что там нет ушка? Или вы сами поверенным оборудование замеряли его свойства? тогда давайте замеры, сертификаты поверки, условия замеров и др. Учитывая, что вы конкретный и правильный эксперт, я думаю что вы легко обоснуете свой тезис объективными средствами.
P.S. Я думаю вы даже не поняли о какой машине идет речь, но ведь выводы сделали... Браво товарищ эксперт, браво!
пока все предоставленные вами видео есть типичная рекламная залипуха... причем в отличие от того что сделал Фокс (не имеющий финансового интереса в данной области, а действовавший исключительно "фо фан") у тех чуваков (это слово я терпеть не могу, но так, как вы позволили его использовать к третьим лицам, то я решил уподобиться вам и тоже начать его использовать к тем "опытным" чувакам на видео) есть прямая финансовая заинтересованность в том, что они выдают за "замеры на поверенном оборудовании согласно гостов" :D А наличие прямой фин заинтересованности для меня всегда метка того, что надо внимательно смотреть что и как тебе пытаются выдать за истину ;)Цитата:
Сообщение от HMR
Еще один момент. Прошу Вас для меня лично обосновать математически необходимость поверки оборудования для измерения разницы в уровне шума, в замерах сделанных в конечный промежуток времени при одной и той же температуре среды и других параметрах, могущих привести к увеличению погрешности измерений. Вопрос связан вот с чем, изначально у меня образование было связано с производством и метрология была важной составляющей процесса обучения и др. Но с тех пор, я запомнил один простой момент, часто люди даже не понимают разницы в измерении абсолютных величин и их изменений, а также не понимают что при этом происходит с погрешностями измерений... Я даже больше скажу, для меня измерение сделанное меньше 3х раз, вообще измерением в эксперименте не является, хотя на этот момент я решил не акцентировать внимания в первом своем посте этой ветке ;) Я думаю вы прекрасно понимаете о чем я сейчас сказал :D
P.S. У меня есть предложение. Так как слишком много в ваших словах упрощений и предположений, попробовать просто ответить на выделенные болдом вопросы. Хотя бы из уважения к себе ;) А уже потом пытаться со мной обсуждать остальные вопросы...
Видео "конкурентов" рекламные - что абсолютно уместно в рекламной теме.
Про ушко - ну давайте начнем с AGS
Вложение 1144862
И давайте не мылить тему - разберемся с ушком и "эффектом двойного остекления". Вы так и не ответили на вопрос о маркировке стекла.....
А то как-то все вместе смешалось люди, кони, тролли, госты....
Вы будете отрицать что тема сделана ради продвижения st220? Запощена и здесь и на драйве с четкими ссылками на коммерческие темы. Так ли важно что служило разменной монетой?
Не было бы продвижения конкретного финансового интереса конкретного человека - это было бы просто измерением по приколу...Бесполезным правда с прикладной точки зрения и не по причине колхозности....
С какого перепуга вы решили, что вы должны задавать тон беседы? Я вам задал несколько вопросов, потрудитесь на них ответить, а заодно перечитать мои посты, там вы найдете и ответ на свой текущий вопрос.Цитата:
Сообщение от HMR
не учите меня жить, а я не буду говорить куда вам идти...Цитата:
Сообщение от HMR
это не рекламная тема, а если вы с этим не согласны, то можете написать администрации с тем, чтобы она... А пока сего действа нет, то данная тема считается обычной, поэтому рекламные ролики якобы профи тут не уместны.Цитата:
Сообщение от HMR
очень много полезной информации написано в данном посте о мой друг ;) Я даже не смог удержаться от "спасибо" за это предложение :DЦитата:
Сообщение от HMR
Коней не было.Цитата:
Сообщение от HMR
я вам на это уже ответил выше. простите но при всем уважение к вам (это не сарказм) не вам и не мне определять что есть реклама а что нет на данном форуме. для этого есть Администрация, а пока решения нет, то это наши с вами личные мнения. Но мне беседа с Вами реально нравиться: вы пишите, давайте не мылить тему, но уже рааааз и сами же пишите про рекламу, как то не кузяво просить у других то, что сами не выполняете.Цитата:
Сообщение от HMR
Другими словами, я правильно понимаю, что Ваши посты есть посты ангажированного "конкурентами" эксперта, ведь не важно что служит разменной монетой?Цитата:
Сообщение от HMR
Какое отношение откровенная цитата имеет к "проблемам" моего жипа? Я серьезно спрашиваю...Цитата:
Сообщение от HMR
Вот опять. Ок тогда давайте список от меня колхозности что я увидел в роликах "конкурентов"Цитата:
Сообщение от HMR
1. Про две руки я уже писал выше :) Я так понимаю ни ссылки на гост ни на технологическую карту вы не дадите, так как сами понимаете что это колхоз, но ангажированность честно написать это не позволяет
2. В тех роликах которые я видел в этой ветке нигде не указано, что было
а) с давлением в шинах, а пока нет замеров и мат модели, говорящих что этим можно пренебречь, я этим пренебрегать не буду :D
б) с температурой за бортом и внутри авто
с) с указанием ветра и его направления в окружающей среде
д) разность замеров, без каких либо мат усреднений полученных измерений.
е) способом контроля скорости авто и двигателя.
Это то что сразу бросилось в глаза, так сказать удивило :D А видюшки эти были преподнесены как работа профи делающих все согласно госта и на поверенном оборудовании :D Не напрягает что я так часто этот момент цитирую? Просто смешно очень звучит :)
---------- Сообщение добавлено 12.06.2017 в 16:49 ----------
Еще будут :DЦитата:
Сообщение от Matvey498
Полагаю,что fox proteus ещё и на ипподром замеры делать не поедет.Цитата:
Сообщение от andr_l
В связи с этим считаю,что работу fox proteus -а следует признать.
А его самого уволить как ангажированного, заточенного на продвижение st220 "чувака" :D
Пусть мне замеры сделает и сделает замечания.И вот когда я замечания от fox proteus устраню ,то подумаем...Цитата:
Сообщение от andr_l
А вообще нехорошо превышать требования ГОСТ !
Так что формулировка и повод для увольнения есть.
Зачем это всё? Давайте вернемся к первому посту. Что в этом способе шумлизоляции особенного?
Кусочки войлока четвертым слоем на полу?
Приоткройте тайну пожалуйста)
Как я понял, использование noize block'а. Для его корректной работы, между виброй и ним требуется "воздушный зазор", например у меня для этого использован сплен. Мне так продавец сказал сделать, при продаже)Цитата:
Сообщение от Pit
И где тут тайна?Цитата:
Сообщение от ASmitt
Да нет никакой тайны, блин. Спроси сам у Кости. Он такой же форумчанин, как многие. Тебе привести список ФОРУМЧАН, что-то продающих в сфере автозвука, оборудовнаие или услуги, с которыми ты регулярно встречаешься во всех темах?Цитата:
Сообщение от Pit
Я
st220
A!exT
Lexx69
Андреичъ
Olegmaster
Pit (слышал, он сабы ис тойки на заказ лепит))))
HoSStiA (этот тип, говорят, вообще магазин автозвука содержит))))
К.В. (Правда, к сожалению, Эклектики уже нет)
Vitosss
Vladan-ODR
jaff
quart
aka-magnat
Это те, кого я вспомнил за минуту, даже не роясь по форуму. А теперь представь, что Валера Селищев встретился с Романом Андреичем, заслушал его Корсу и похвалил. Это что, получается Студия Эргономика написала рекламный пост компании Airtone Audio? А если он ещё потом лестно отзовётся об Allroad Влада Бурыкина, то это будет уже целая рекламная кампания)))))))))
Вопрос про способ шумки, а не маркетингЦитата:
Сообщение от fox proteus
Аркадий, я спрашивал про способ шумоизоляции. Все новое это интересно, т.к. его (нового) почти нету в ежедневной рутине.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Про коммерцию я ничего не писал. Список формумчан мне не нужен, я пока всех помню.))
Именно так. Без подколов.Цитата:
Сообщение от ASmitt
Ну на этот вопрос я отвечал той инфой, которая у меня самого есть
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Это понятно. Ноу хау какое непонятно.Цитата:
Сообщение от fox proteus
Ноу-хау в мягком говне, половина которого не СТР, и по технологии, как в премиум немцах.Цитата:
Сообщение от Pit
Если по фото это не видно, то это и хорошо, что никто ничего и не понял...
Т.е. клеим холкон и получаем фантастический результат? Так просто всё?
А что с ней не так? Интересен твой опыт.Цитата:
Сообщение от st220
Про разницу между "синтепоном" и акустическим тинсулейтом естественно никто не слышал и слышать не хочет....То что иногда выглядит одинаково - далеко не всегда имеет одинаковые свойства.Цитата:
Сообщение от st220
Вопрос к автору, а испытания в движении проходили на одном и том же участке дороги?
Дело даже не в дороге. Погрешность методики измерения уровня шума в машине не равна погрешности используемых измерительных приборов, ну Вы понимаете, о чем я. Поменяйте резину и увидите, что дело не только в дороге. Да и по одной и той же дороге проехаться можно по разному (час-пик, лужи, ямы, ветер и т.д.). Приветствуется желание соратников не сидеть возле компьютера на диване, а заниматься делом. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. У нас на фирме тоже меряли на двух идентичных (практически новых) авто - так инженеры-акустики прямо заявили, что в этом не участвуют, так как разница оказалась на уровне 2-3 дБ в машине c антикором и без. Короче, никакого экспертного заключения выдано на бумаге не было ввиду погрешности самого метода. Надо набирать большое количество замеров для достоверного статистического анализа. Иначе это все не о чем.Цитата:
Сообщение от Теодор Мчанга
Я за активное шумоподавление. Как старая DNR (Dynamic Noise Reduction), правда эффективность ейного в машине сомнительна ввиду переменчивости внешних факторов. Помнится в ПХА800 такая функция присутствует (Road noise), но никто положительно об этом не отозвался. Или я не прав?
У Аудио тетка-акустик была классная - презентовала в А8 систему активного шумоподавления. Так там более 6 микрофонов только в салон было вмонтировано + выхлоп, моторный отсек и т.д. И при всей сложности - добиться 100% успеха (чтоб появилось желание купить) не удалось. На ютубе был ролик. Некоторые НЧ убрали. И все. И то молодцы!
Кто че знает об этом? И в других авто это уже тоже есть, новых и дорогих. Видимо, на коленке самому такое не собрать.
Непонятно как был найден оптимальный способ виброшумоизоляции авто. Для меня это непонятно, но ответа нет. Гордость видимо мешает снизойти. Это немного грустно.
Эксперимент вполне интересен, для чистоты эксперимента его бы следовало пройти 3 раза до шумки, 3 раза после шумки, и 3 раза на прадике с другой шумкой...
Понятно что на такие замеры времени уйдет вагон, НО после него бы можно было сделать выводы:
1. Повторяемость эксперимента при одинаковых условиях, сразу было бы ясно провалился эксперимент или отвалились бы критики
2. Имеются ли отличия по указанной технологии от другой технологии шумоизоляции
PS я двумя руками за эксперименты, сам когда поэтапно шумку делал все слушал где что улучшилось или нет, был бы микрофон мерил бы... НО, в таких вещах хорошо бы продемонстрировать повторяемость, хотя бы при одних условиях на одной скорости 3 раза, а после этого уже плясать дальше
Думаю, экспериментаторы не против будут, если купишь два прадика для экспериментов.
Лень читать всю тему В-)
Вердикт какой? катать аль нет )))
Первый пост надо бы осилить хотя бы)))Цитата:
Сообщение от mohov_a
первый я осилил, интересно мнение масс.Цитата:
Сообщение от Pit
КГ АМ :D
они и сами с этой задачей справляются, хотя бы на 50%... а так машинка понравиться возьмёт и второй, про запасЦитата:
Сообщение от x-diz
Для настоящих и научно обоснованных экспериментов идеально подходит только американский автомобиль PT Cruiser 2,4 AT "Зелёный Змий" с американским АГМ АКБ.Цитата:
Сообщение от x-diz
fox proteus, приветики! машина хонда аккорд 8....есть пионер 80, пищи еос 283, миды хеликс р206, саб итон в коробке штатной 12-800...хочу докупить усил пионер пдх в 9...что посоветуешь?настраивать ты будешь, устанавливать st 220...люблю громко!спасибо, если ответишь!эстраде ни-ни...все в штатные места
Доброго времени, проконсультируйте пожалуйста. Раннее нанёс вибру на внешнюю часть дверей небольшими кусками отрезками, естественно имеются "голые" места. внутреннюю часть закатал 4 мм виброй, естественно слышу паразитные звуки. Хочу переделать. Но так не хочется отдирать старую, целесообразней будет если повымеряю пропущенные участки двери или в идеале отдирать и переклеивать?
О каких паразитных звуках идёт речь? Слышите как тяги болтаются? Таки их и надо было обмотать.Цитата:
Сообщение от Nikolaewich2
Или слышите улицу? Пескоструй? Так это пол и крылья.
А на внутреннем металле шумка есть? Её вот лучше сплошным куском.
