Позавчера мы с st220 наконец-то завершили один очень интересный двухэтапный эксперимент, связанный с шумоизоляцией автомобилей. К сожалению, звёзды сложились не совсем удачно и эксперимент был проведён не со 100% точностью, но полученные результаты дали существенную информацию для размышления и толчок к последующему повторению эксперимента с другими автомобилями.
Предпосылками к проведению эксперимента стало несколько факторов. Во-первых, Костя st220 приобрел себе новый автомобиль. ВО-вторых, он разработал для себя новую технологию шумо-виброизоляции автомобиля (ничего сверхъестественного, просто подобрал для себя особый порядок наклейки определенных материалов). В-третьих, он эту технологию решил применить на своём авто. Ибо не всяк сапожник должен быть без сапог...
Суть эксперимента - исследовать и доказать эффективность проведения работ по ШВИ. Для этого необходимо исследовать шумовую картину в автомобиле в два этапа: до выполнения работ по ШВИ и после. К сожалению, моё свободное время и время начала работ над своей машиной у Кости не совпали:( Поэтому именно его машину исследовать "ДО" не удалось. Однако мы смогли найти владельца точно такого же автомобиля, но без ШВИ. Машин одного поколения, одного рестайла, год выпуска отличается не сильно, пробег небольшой. Разница только в двигателе и шинах. Однако, при движении накатом двигатель не слышно, а разница в резине не такая уж большая (при возможности в дальнейшем мы всё равно это исследуем).
Задача эксперимента - снять АЧХ шумов, проникающих в автомобиль извне во время движения и выяснить в каком частотном диапазоне и насколько сильно влияет на количество шумов наличие ШВИ.
Основной упор мы делали на исследование шумов в движении. Но на всякий случай измерили также количество шумов от двигателя на стоянке в режиме Parking и Drive, а также то, насколько кузов автомобиля справляется с шумами, проникающими в автомобиль извне, т.е. шумами, генерируемыми не самим автомобилем, а чем-то, что стоит рядом с ним. Для этого мы использовали второй автомобиль Константина - Lada Kalina с довольно громкой аудиосистемой, на которой мы запускали измерительный сигнал.
Замеры АЧХ шумов делались моим ноутбуком и моим миркофоном. Он у меня не откалиброван для получения абсолютного уровня звукового давления, однако, применение одного и того же комплекса при разных замерах позволяет СРАВНИТЬ уровень шумов, измеренных относительно динамического диапазона комплекса. Чем мы и займёмся:)
Первая пачка графиков. Измерение АЧХ шума на Toyota Land Cruiser Prado 150 БЕЗ шумоизоляции на трёх скоростях: 60 км/ч, 90 км/ч и 120 км/ч: Вложение 1141386
Вторая пачка графиков. Измерение АЧХ шума на TLC Prado 150 с ШВИ по технологии st220: Вложение 1141388
Видно, что на 120 км/ч у Кости вылазит гул от отличающейся резины. Впрочем, возможно что на нешумленном Прадике этот гул просто теряется за другими шумами, проникающими в салон.
Однако, так сравнивать неудобно. Поэтому давайте пройдёмся по скоростям в сравнении: Вложение 1141390
60км/ч до ШВИ и после
Тут уже становится отчётливо видно, что в диапазоне от 120 до 800 Гц эффективность IDB составляет около 10дБ! Это очень большая разница. И только ниже 100Гц эффективность начинает спадасть, сходя на нет ниже 40-60Гц. Выше 2кГц шум в обоих вариантах становится ниже нижней границы джинамического диапазона моего походного комплекса. Более серьёзное оборудование позволит "услышать" и этот диапазон. Однако, в диапазоне от 80 до 2кГц лежат ОСНОВНЫЕ тона большинства звуков, в том числе музыкальных инструментов и голоса. И то, что мы УЖЕ увидели позволяет нам положительно говорить об эффективности примененного st220 метода ШВИ. Насколько этот метод эффективнее других? Узнаем при проведении других экспериментов, если это интересно общественности:)
Однако, эти замеры показывают эффективность при борьбе с собственными шумами автомобиля. На это же указывают и замеры АЧХ статичного автомобиля в двух режимах работы автоматической трансмиссии: Вложение 1141396
На Паркинге
И меряем АЧХ. Сначала до ШВИ, потом после. К сожалению, измерение "после" проводилось в другой внешней акустической обстановке - в широком проезде между рядами гаражей. Такой "тоннель" дал усиление баса ниже 50Гц (или при первом замере был какой-то стояк между забором и Прадиком)))). Из-за этого графики намного менее репрезентативны. Однако, по ним можно понять, что от внешних "обстрелов" ШВИ защищает не так эффективно, как от шума дороги и от внутренних резонансов салона. Вложение 1141404
Это можно объяснить тем, что бОльшая часть борта автомобиля представляет из себя аквариумные стёкла. И для того, чтобы бороться с такими шумами, нужно работать именно с остеклением, меняя обычные калёные на триплекс, применяя различные тонировочные или бронировочные плёнки. Это всё - предмет для дальнейших экспериментов.
В заключении хотелось бы напомнить, что это для нас первый подобный эксперимент, точность которого не дотягивает до жалемого уровня, однако уже сильно радует результатами. Надеюсь, нам ещё предстоит улучшить получаемый материал
Всем рис!
01.06.2017, 13:35
sanyokant
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
А технологию проведения ШВИ можно где-то подсмотреть? Или это коммерческая тайна?
01.06.2017, 14:08
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от sanyokant
А технологию проведения ШВИ можно где-то подсмотреть? Или это коммерческая тайна?
После ШВИ поначалу даже кажется что внешние шумы усиливаются, так как источником шума становятся стекла. Давайте скорее тест бронепленки на стелкла. Еще смотрю войлок использовался как шумопоглотитель, интересно что эффективнее войлок или волнистый поролон всеже?
02.06.2017, 01:50
st220
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от vshurupov
После ШВИ поначалу даже кажется что внешние шумы усиливаются, так как источником шума становятся стекла. Давайте скорее тест бронепленки на стелкла. Еще смотрю войлок использовался как шумопоглотитель, интересно что эффективнее войлок или волнистый поролон всеже?
Внешних шумов не ощущается сильно, если только немного когда проносится мимо камаз...
02.06.2017, 13:00
andr_l
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Есть фото с камер видеофиксации как вы ПДД нарушали? :D
02.06.2017, 13:10
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Мерять внешний шум действительно трудно и представленные результаты трудно назвать представительными. Акустическая мощность падает в геометрической прогрессии в зависимости от расстояния. С учетом внешних факторов - типа стен, отражений и т.д. - сравнивать результаты как-то не корректно, хотя огромное спасибо за усердие и труд, который, как сами знаете ...
Возможно следовало бы провести сравнительный анализ в закрытом обьеме (например - гараже) при одинаковой излучающей мощности внешнего источника. Поддерживаю полностью идею отмести абсолютные измерения ввиду отсутствия калибровки микрофона. А вот померять одним микрофоном звук вне и внутри машины (на пример на розовом шуме) в гараже, да и подсчитать коэффициент ослабления было бы правильно для обеих машин (с и без шумки). Предполагается, что этот коэффициент не зависит (или слабо зависит) от абсолютного значения уровна внешего шума. Тоже надо бы проверить.
Кто-то снимал диаграмму распределения уровня шума в авто (движение и стоянка)? Тоже было бы интересно посмотреть. Да и определиться, где устанавливать измерительный микрофон а салоне.
Да, и последнее, микрофон должен быть с круговой диаграммой направленности (omni-directional), a то такое можно намерять :)
02.06.2017, 16:02
ASmitt
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от vshurupov
После ШВИ поначалу даже кажется что внешние шумы усиливаются, так как источником шума становятся стекла. Давайте скорее тест бронепленки на стелкла. Еще смотрю войлок использовался как шумопоглотитель, интересно что эффективнее войлок или волнистый поролон всеже?
Точно! После шумки стало громче, только звуки уже другие. Про бронепленки тоже интересно.
А кто триплекс делает на любой автомобиль?
---------- Сообщение добавлено 02.06.2017 в 16:53 ----------
По поводу схемы поклейки шумки, у меня тоже нойзблоком тачка проклеена, только средний слой сплен. Ну хз. Шумка как шумка. Я не могу сказать что у меня сильно тихо.
02.06.2017, 20:45
vshurupov
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от st220
Внешних шумов не ощущается сильно, если только немного когда проносится мимо камаз...
Тут от машины зависит сильно, в X-Traile у меня толи стекла лучше были толи дизель сглаживал, аэродинамических шумов было меньше, чем в астре. В астре зато колеса почти не слышно без шумоизоляции передних арок, особенно после установки мишлен премаси3 ;)
03.06.2017, 07:26
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Акустическая мощность
Слезу то не вышибайте.
График приводимый fox proteus-ом показывает УРОВЕНЬ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ в зависимости от частоты.
---------- Сообщение добавлено 03.06.2017 в 08:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Возможно следовало бы провести сравнительный анализ в закрытом обьеме (например - гараже) при одинаковой излучающей мощности внешнего источника.
Неплохо бы нам деревенским и объяснить ,чем и как измерить "излучающую мощность".Только прошу растолковать "безбезменный" метод измерения...Наш артельный безмен какая то малограмотная сволочь на спиртное выменяла.
А излагаете красиво.
Правильно, уровень звукового давления может быть использован для измерения уровня шума применительно к определенному расстоянию ввиду ослабления в акустической среде. Об этом и была речь, что для сравнительного анализа необходимо избавиться от других факторов , влияющих на результат сравнительного анализа. А то, разные машины , стены возникающие, проносящиеся камазы - точно, без слез читать нельзя :) . За желание разобраться еще раз респект, также и за время, потраченное на создание ветки. А эпистолярный жанр - это не про меня. Тут бы прочесть успеть, все что другие написали. А то тревога нарастает в душе, что жизни-то одной и не хватит!
Кстати, чем и как меряют уровень шумов на производстве? Может стандарты какие есть и утвержденные методики (это для слезоточивых велосипедоизобретателей)
03.06.2017, 08:18
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Alextaastrup, уж простите,что грамотные люди не пользуют Вашу терминологию.
03.06.2017, 08:21
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Это не терминология, а свобода слова :)
Sendt fra min GT-I9505 med Tapatalk
03.06.2017, 08:35
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Кстати, чем и как меряют уровень шумов на производстве? Может стандарты какие есть и утвержденные методики (это для слезоточивых велосипедоизобретателей)
Практически так же,как проводит измерения fox proteus.Только прибор хуже,исследователи значительно слабше. Термин "слабше" подразумевает не дальность заброса трёхпудовой гири,а интеллект и уровень подготовки.
Называется это "аттестация рабочих мест".Согласно Закону об Охране Труда РФ.
РФ-это Российская Федерация.
03.06.2017, 16:18
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Касательно калибрования прибора измерения (микрофона) очень грубо можно воспользоваться програмой REW или другими аналогами. Но для сравнительного анализа это не принципиально. А вот что принципиально, так это среда и окружение в процессе измерения. Если у Вас на сушильной машине написано 64 дБ, то это ж не означает, что по всей квартире будет именно такой уровень шума. Да и шумы бывают разные (стационарные, времязависимые, импульсные и т.п.). Все эти моменты оговариваются в соответствующих стандартах. Так, рекомендовано исключать влияние вредных (посторонних) узконаправленных помех.
Лабораторный приборчик у нас Брюлик BK-2250L с ежегодной поверкой. Класс точности - не ниже первого в соответствии с Гостом 17187-81 (Шумомеры. Общие техническе характеристики и методы испытаний).
Мы тут более стандартами EN и ISО пользуемся ввиду географической привязки к местности. Проводим, между прочим, и сертификационные измерения уровна шума бытовых машин (холодильников, стиральных машин, малых морозильных шкафов и т.д.).
Акустическую (как принято у буржуев говорить) или звуковую мощность не меряют, а считают на основе, логарифмической шкалы. Это даже в деревне просто энергия звуковых волн, излучаемая за единицу времени. Для измерения полной - имеются стандарты и методики, как например метод сканирования в cоответствии с ГОСТом 30457.
Меня вообще почему заинтересовал этот вопрос (еще раз респект создателю ветки). Я свою последнюю машину *забетонировал* 3 года назад и не сообразил померять до шумки. А вот год назад Союз Потребителей обратился по поводу недобросовестной рекламы одной фирмы, занимающейся антикоррозиоционным покрытием, привлекая клиентов фразой, что-мол тише будет в авто после. Вот конкуренты и завозмущались. Были выбраны 2 новые машины с пробегом до 500 км (одна с антикорром, другая - без). Так вот результаты, а они вследствие ограниченного бюджета на проeкт, были очень предварительные. Но они показали разницу на уровне погрешности самой измерительной системы и методики измерения. :(
А вообще - надо всем рекомендовать делать качественно вибро- и шумоизоляцию (даже в Тесле!), и даже в том случае, когда акустика штатная и звуком оссобенно не заморачиваетесь. Просто ездить приятнее, и с женой пошептаться можно на немецких автобанах, а не орать друг другу на ухо :)
03.06.2017, 16:39
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Надо ещё ВВГ в тему позвать)))
---------- Сообщение добавлено 03.06.2017 в 16:40 ----------
Цитата:
Сообщение от andr_l
Есть фото с камер видеофиксации как вы ПДД нарушали? :D
Платные черно-белые фото?))) Считай, что мы ездили по закрытой трассе)))
04.06.2017, 09:17
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Надо ещё ВВГ в тему позвать
Т.е. гуманный садизм дополнить зверским изуверством?
04.06.2017, 16:45
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Напужался ужо всеяко (слово из детства, хотя этимология ничего красиво обьяснить не может). Да мы все ужасные снаружи, но ДОБРЫЕ внутри!
Мне сказали: «Пить надо в меру». Заглянул я в словарь, а там: «Мера (старорусск.) — единица объема, равна 26,24 литра…». Опаньки!..
Теперь о серьезном (или не очень, кому как). Какова цель проекта? Показать, что шумка работает - так это уже аксиома. Абсолютные значения уровня шума все равно дело очень субьективное и не может быть перенесено на другие машины, условия и виды шумоизоляции. А вот коэфициенты ослабления составить для компонентов авто и составить карту приоритетов на ее основе было бы крайне полезно особенно для начинающих, хотя и не очень начинающим тоже не помешает. Например, в процентном отношении: крыша - 10%, пол 15% и т.д. И по приоритетам: 1 - передние двери,2- багажник ... Что-то в этом роде. Может где-то и есть с такой деталировкой, не мне не встречалось. Да, проект получается большой, что влечет за собой привлечение спонсоров (СТП, др.)
Что было бы интересно - так это промерять снятую дверь в безэховой камере с микрофоном на оси на удалении 1 метра нормированным сигналом (как у взрослых дядек) до и после шумки с одним и тем-же динамиком на обьем двери. Затем можно добавить и измерения с ящичным динамиком. Вот бы посмотреть как меняется АЧХ при этом (после шумки).
Что касается измерения на улице - то желательно выбирать место с монотонным звуком, по возможности не изменяющимся во времени (на пример недалеко от компрессорной станции, автобана с насыщенным непрерывным движением транспорта). Причем, желательно уровень внешего шума мерять до и после замера внутри машины с последующим усреднением. Для более достоверной корреляции без статистики не обойтись, но тогда нужен достаточный по обьему массив однородных данных, но это так - заметки на будущее.
04.06.2017, 16:56
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
Мне сказали: «Пить надо в меру». Заглянул я в словарь, а там: «Мера (старорусск.) — единица объема, равна 26,24 литра…». Опаньки!..
Так Вы по - настоящему счастливый человек.
04.06.2017, 17:42
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Так Вы по - настоящему счастливый человек.
Хоть одна добрая душа посочувствовала!
05.06.2017, 12:26
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Что-то содержание поста сводится к следующему
1) Некто st220 делает шумку типа своими материалами и по своему мегаметоду
2) Некто померял это таинственное решение и пришел к выводу что какой-то от этого эффект есть
3) В третьем же сообщении - ссылка на коммерческую тему st220
Вывод то в чем?
Все бегом к st220 за его мегарешением на его же мегашумке под его же мегабрендом?
Заказуха это все............
Развиваем тему "независмых тестов" с усилителей/процов на шумку?
Или я где-то упустил смысл? С моей точки зрения - исследование начинается с гипотезы, а вывод - это неопровержение гипотезы, ибо подтвердить гипотезу нельзя, можно лишь неопровергнуть или опровергнуть.
В чем гипотеза то была? Шумка от st220 какой-то толк имеет? Ну дык по любому какой-то толк имеет, что исследовать то?
Фактически то получилась интересная штука
Некто, покупает немаркированую шумку ОЕМ класса (аналог турбо/айсильвер/гб/сгм/викар и тд). Вы всего лишь неопровергли что эта шумка какой-то эффект дает на конкретной модели авто.
Значит ли это что можно делать шумку дешевыми брендами и в этом будет толк?
Будет ли эффект на других моделях?
Имеет ли смысл наклеить кучу дешевой шумки или за эти деньги поменьше но дорогой?
Людей то мучат именно эти вопросы........., а не идти или не идти к st220 делать шумку..........
Голимой коммерции это исследование и жадности отдельных товарищей, которые начали монетизировать свою репутацию...........Настройка перестала гешефт приносить? Или модель бизнеса лучшего аудиозвукового блоггера России на букву Б не дает спать?
05.06.2017, 13:21
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
Что-то содержание поста сводится к следующему
1) Некто st220 делает шумку типа своими материалами и по своему мегаметоду
2) Некто померял это таинственное решение и пришел к выводу что какой-то от этого эффект есть
3) В третьем же сообщении - ссылка на коммерческую тему st220
Вывод то в чем?
Все бегом к st220 за его мегарешением на его же мегашумке под его же мегабрендом?
Заказуха это все............
Развиваем тему "независмых тестов" с усилителей/процов на шумку?
Или я где-то упустил смысл? С моей точки зрения - исследование начинается с гипотезы, а вывод - это неопровержение гипотезы, ибо подтвердить гипотезу нельзя, можно лишь неопровергнуть или опровергнуть.
В чем гипотеза то была? Шумка от st220 какой-то толк имеет? Ну дык по любому какой-то толк имеет, что исследовать то?
Фактически то получилась интересная штука
Некто, покупает немаркированую шумку ОЕМ класса (аналог турбо/айсильвер/гб/сгм/викар и тд). Вы всего лишь неопровергли что эта шумка какой-то эффект дает на конкретной модели авто.
Значит ли это что можно делать шумку дешевыми брендами и в этом будет толк?
Будет ли эффект на других моделях?
Имеет ли смысл наклеить кучу дешевой шумки или за эти деньги поменьше но дорогой?
Людей то мучат именно эти вопросы........., а не идти или не идти к st220 делать шумку..........
Голимой коммерции это исследование и жадности отдельных товарищей, которые начали монетизировать свою репутацию...........Настройка перестала гешефт приносить? Или модель бизнеса лучшего аудиозвукового блоггера России на букву Б не дает спать?
Аж чуть бабрс из рук на пол не выронил, когда прочитал... Сэр, вы гениальный сыщик!
05.06.2017, 13:29
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Аж чуть бабрс из рук на пол не выронил, когда прочитал... Сэр, вы гениальный сыщик!
А чего искать то - голимая коммерция сразу видна. Вам и на драйве куча бояръ на это перстомъ указывали......
Поведайте как нам лучше кототеплоламповую сказочку про волшебную шумоизолирующую пленку для стекол от st220 ........
А промышлять такими псевдообьективными измерениями - торговля репутацией в мелкую розницу и за мелкий прайс. Путем Бутикарата идете товарищи...
05.06.2017, 13:45
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
HMR, практически трезвым глазом скажу,что нет у Вас общечеловеческого собутыльника с большой буквы "С"...
05.06.2017, 13:57
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
HMR, практически трезвым глазом скажу,что нет у Вас общечеловеческого собутыльника с большой буквы "С"...
"Бухаю, я как то с Васей. И тот по пьяни жаловался мне что бизнес не идет, да и шумку у него клиенты не заказывают. И вообще черт дернул в белой горячке Васю 2 года назад взять шумки и начать ее продавать под собственным брендом. Так и лежит эта хрень вонючая горкой в гараже. А клиенты все спрашивают - а точно эффект от твоей хрени то будет? Ну я тут по пьяни и ляпни - а давай я тебе исследование замучу.Глядишь у тебя шумку брать будут, да и я всем напомню что микрофон у меня есть если что. Опохмелились мы с Васей и давай все мерить......................................................................Дык вот, уважаемые клиенты, если вы в запое вдруг ощутите жгучее желание куда деть деньги, вы это - не спускайте из на баб, лучше шумку у Васи сделайте. А ежли что настроить вам надо - так у меня микрофон есть "
Так что ли? :)
Ежли что - текст юмористичекий, аналогов в реальной жизни не имеет, ни одного кролика в процессе написания не пострадало
И если серьезно, с точки зрения СММ, - такой текст будет на порядок эффективней чем подделка под объективное измерение :)
А про бронепленки - гон полный, про триплекс - частичный....
05.06.2017, 14:22
x-diz
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
Некто, покупает немаркированую шумку ОЕМ класса (аналог турбо/айсильвер/гб/сгм/викар и тд).
Не угадал. Все материалы STP.
05.06.2017, 14:24
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
HMR, согласен с точностью до "наоборот".
Аппаратура fox proteus-a позволяет объективно оценивать эффективность ШВИ.Что собственно fox proteus и проделал.
Лично я непременно пригоню своё авто именно к нему.К сожалению,в авто бывают такие запрятанные источники шума,что без инструментального обследования не обойтись.
Аппаратура fox proteus-a позволяет объективно оценивать эффективность ШВИ.
:)
05.06.2017, 14:30
x-diz
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
спасем Васю в порядке рекламы :)
Дашь ссылку в этой теме? Где было про Вибро-шумоизолция KF Sound Technology?
05.06.2017, 14:33
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
Ну и реклама микрофона
Добудьте себе такой же,доведите свой измерительный комплекс до уровня который превысит уровень качества от fox proteus ,подготовьтесь теоретически.
И люди к Вам потянутся.
05.06.2017, 14:39
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Добудьте себе такой же,доведите свой измерительный комплекс до уровня который превысит уровень качества от fox proteus ,подготовьтесь теоретически.
И люди к Вам потянутся.
Достаточно видеть разницу в замерах в зависимости от точки расположения микрофона в салоне. Сдвиг точки на 50 см дает 2 дб разницы как нефиг делать. И да - обычно нивелируют разницу проводя исследование на одном участке и не на дороге общего пользования.
Реально - исследование - залипуха ради пиара.
05.06.2017, 14:48
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
А чего искать то - голимая коммерция сразу видна. Вам и на драйве куча бояръ на это перстомъ указывали......
Поведайте как нам лучше кототеплоламповую сказочку про волшебную шумоизолирующую пленку для стекол от st220 ........
А промышлять такими псевдообьективными измерениями - торговля репутацией в мелкую розницу и за мелкий прайс. Путем Бутикарата идете товарищи...
Дружище, моя основная работа не связана ни капли с атвозвуком и приносит мне много больше денег, чем моя работа по настройке. Поверьте, мне совершенно нет смысла промышлять рекламой кого-либо или чего-либо. Разве что себя прорекламировать. Костя попросил поучаствовать в замерах его шумки, я в замерах поучаствовал. Потому что мне было интересно посмотреть на АЧХ шумов. Я поделился результатами замеров с ним и с общественностью. Да, замеры не идеальные и я об этом честно написал. Было бы хужее, если бы я соврал, что условия замеров були на 100% идентичными. Не забывайте, что вы находитесь не в книжном магазине, а на бесплатном форуме, на котором принято делиться друг с другом любой, даже маленькой информацией. ТО же касается моих постов на драйве. Я провёл для себя некоторые эксперименты, я сделал некоторые набюдения, я ими поделился. В конце концов, Вы мне денег не платите за проведение подобных экспериментов. А я на них только трачу кучу времени, которое мог потратить на работу или на семью.
Готовы проспонсировать полноценное исследование? Давайте обудим, я готов всё это организовать, по ниточкам, по крупникам найдём связи в нужных местах. Я для себя денег скорее всего не попрошу. Разве что компенсацию за бензин. А вот аренду более точного оборудования, автомобилей, работы по ШВИ, аренду Дмитровского полигона, профессиональных пилотов оплатить придётся.
Цитата:
Сообщение от HMR
А про бронепленки - гон полный, про триплекс - частичный....
А давайте проведём эксперимент и проверим Ваши слова?:)
05.06.2017, 14:57
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
А давайте проведём эксперимент и проверим Ваши слова?
Обожаю людей, которые лезут без подготовки в темы которые не понимают :)
Особенно ради пиара :)
Пилотов не надо, аэродромов в ЦФО достаточно. Точки замеры и методы замера - все регламентированы. Заводские замеры перед производством модели - все проводятся. Ибо подбор заводской шумки идет через замеры. Там чудесатые вещи бывают.
Про пленки шумоизолирующие - оконников порадуйте. Особенно тех, которые с спец объектами связаны. С аэропортами например. Там эта тема - ох какая больная.
Просто чуток глубже копните тему, прежде чем лепить "оценка эффективности". Либо пишите "как мы с васей с бодуна прикололись".
И да - общественного блага вы не нанесли. Ибо вывода нет. Просто пропиарили кореша.
И про точность оборудования еще раз. Погрешность при смещении точки замера выше чем разница погрешностей микрофонов. Тупо - можно вполне получить снижение на 1 дб на ушах водителя и повышение на 1 Дб на ушах пассажира. Так понятней? Автомобиль - очень сложный объект....
05.06.2017, 15:06
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
:facepalm:
05.06.2017, 15:12
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
:facepalm:
Самокритично, кроме этого и "сам добейся" - что то есть?
05.06.2017, 15:20
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
Самокритично
Если Вам известны правильные методики, поделитесь ими, это же не сложно:) Вы такой молодец, так много текста в этой теме набили, что, мне кажется, разместить несколько ссылок или названий справочников для вас не составит труда! Судя по написанному Вами, я с удовольствием могу сделать вывод, что Вы же уже копнули глубже, и погрузились в тему! Нанесите же обществу благо, а то эти продажные пеарщики задолбали уже. Посмотрите на Магнитолу и на Драйв2! Одни пеарщики кругом, ни одного объективного текста! Все только и делают, что продаются.
Будьте же тем самым Чёрным плащом, разоблачите все тёмные силы, сделайте пользу!
05.06.2017, 15:26
Matvey498
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
HMR, к Вам не только люди ,но и нелюди потянутся.
05.06.2017, 15:26
HMR
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Если Вам известны правильные методики, поделитесь ими, это же не сложно:) Вы такой молодец, так много текста в этой теме набили, что, мне кажется, разместить несколько ссылок или названий справочников для вас не составит труда! Судя по написанному Вами, я с удовольствием могу сделать вывод, что Вы же уже копнули глубже, и погрузились в тему! Нанесите же обществу благо, а то эти продажные пеарщики задолбали уже. Посмотрите на Магнитолу и на Драйв2! Одни пеарщики кругом, ни одного объективного текста! Все только и делают, что продаются.
Будьте же тем самым Чёрным плащом, разоблачите все тёмные силы, сделайте пользу!
ГОСТ 27435-87
05.06.2017, 15:44
fox proteus
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от HMR
ГОСТ 27435-87
И? Что нам даст измерение уровня шума по этому ГОСТу? Я прочитал, если что. Готов выслушать аргументированное мнение, чтобы постараться принять его к сведению.
05.06.2017, 15:51
Alextaastrup
Re: Исследуем эффективность ШВИ. Начало.
Цитата:
Сообщение от Matvey498
Добудьте себе такой же,доведите свой измерительный комплекс до уровня который превысит уровень качества от fox proteus
Ну во-первых, насчет измерительного комплекса кроме как факта, что микрофон по уровню сигнала не неоткалиброван, более в этой ветке ничего не сказано. Тем более молчок про калибрование во всем частотном диапазоне. Поэтому изьясняться или спорить по поводу погрешности приведенных АЧХ не приходится без онных данных.
Во-вторых, полностью согласен с Аркадием, что замеры ведь были сравнительные, и на полноту анализа никто и не претендовал. О чем было заявлено в первом посте. Полноценные экспериментальные исследования весьма и весьма затратны, учитывая особенности салона авто, поэтому без спонсорства увы не осуществимы на практике, если только не найдется товарищ, который захочет надолго оторвать себя от семьи за свои же кровные. В этом смысле создатель темы заслуживает только похвалы и респекта, так как потратил свое личное время и поделился результатами со всеми нами тут на форуме.
