Вид для печати
Сергей01, я-ПРОФФИ-ЭЛЕКТРИК.тОРЧАЩИЕ ПРОВОДА-это не прффессионально,а проведение действительно информативных замеров приннесёт пользу и самому учаснику-он получит информацию о пригодности его аудиосистемы к эксплуатации и защищённости от повреждений.
Ну так и не все участники профф электрики. А замеры не всегда представляется возможным провести, у некоторых усилители так запрятаны, что без поллитра и не подберёшься! Я за замеры при построении системы, но не за проведение их при судействе машины. Хотя можно приложить фото что замер делался с результатами!!! В чём сложность сделать фото как и где проложен кабель и чем защищён? Этого вполне достаточно!!! Всё время получал по инсталлу максимум, кроме нескольких этапов где сам и был виноват, указали, поправили - исправил. Так что нынешнее положение дел вполне устраивает! Проблемы в основном у тех кто поленился или был невнимателен!Цитата:
Сообщение от Matvey498
А ЧЁ??? Тольки они способны? Ты бы поинтересовался хто у тебя в теме высказался;)Цитата:
Сообщение от Matvey498
Тогда бы понял что ни одним Шихатовым и Каревым живет земля наша русская)))
Эт я к тому что у тебя здесь куча была людей-судей и спортсменов мирового масштаба...
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 21:39 ----------
Ух и туго до тебя доходит!!!Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 21:42 ----------
ГЛУПОСТЬ... НЕ О ЧЁМ!!!Цитата:
Сообщение от Matvey498
Так это и видно!Без проведения замеров прятать уси--это ....Кроме того-не всегда учитывают переходные сопротивления (а без такого замера это и невозможно),такой замер сделать,просчитать- и раздел"ЕММА-проводка" можно сокращать...сократится и время судейства!Цитата:
Сообщение от Сергей01
Аяй... кирсивый, а ЧО так динамики уЁВО прикрутил?! А чЁ так многА слов а циганская гитара такая НИКАКАЯ?!Цитата:
Сообщение от Matvey498
ЕЩЁ рассказать?! На каких картах гадают? Матвей, слухай меня внимательна!!! Есть формат соревнований... Его создавал не ты, не я, не К.В., не В.В.Г, не Vitos!... Значит и ПРАВИЛА не нам с вами придумывать! ДУ Ю АНДЕСДЕНТ???
неумение выбрать правильно пред--причина аварий даже в энергосистемах!Я полагаю,что многие сидели бы при лучине,если бы профи пользовались "ЕММА" таблицей.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 22:11 ----------
Я понимаю так--если с точки зрения профи обнаружен "ляп" -нужно его устранять,а не излагать бредятену--"..не твоё ,мол, собачачее дело..."Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 22:34 ----------
Но никто и не заявил--"Я сделаю лучше Карева и Шихатова" . Имхо-Карев и Шихатов .это те люди,которые стоят не "в формате" ,а "над форматами",поэтому и сделают толково и цена не будет "ломовой".Цитата:
Сообщение от Папа Карло
[QUOTE=Matvey498;1770246]Это ПИZДЕЦ!!! Хохлов надо звать. Они по электрике монстры. Разжуют как надо.Цитата:
Сообщение от 666rocker
Я же могу только предположить, откель такая чехардуёвина в голове образовалась.
Смотрим:
Вложение 318236
Нет возражений? Читаем далее. Если есть - не читаем, всё очень просто.
1.Предохранитель на 100 А сгорит при токе 100 А за заданное параметрами время.(если нормальный)
2. Если мы после предохранителя поставим шунт, и выставим на нём ток 100 А, то см. п1.
.
Они уже сделали ,стали чемпиЁнами всея Европы и Руси- Матушки и молча так, а пиндеть то зачем?!Цитата:
Сообщение от Matvey498
Поднимать вопрос о правилах Кирхгофа более чем неразумно!!! Тем более есть над чем работать ОКРОМЯ ПЕРЕДАСТОХРАНИТЕЛЕЙ, мать их ети... Звук!!! Вот что должно нас интересовать, а учитывая звук и инстал должен быть как хороший зал для концерта!..
Онанировать на скорость сгоралова предохов не советую- при любом раскладе , даже самый ...уёвый всё равно быстрей)))
Предохранитель 100А мгновенно и гарантированно сгорит при токе 300 А, читайте ПУЭ, для косвенного определения тока короткого замыкания существуют промышленные приборы, но они на переменном токе,это то,что называется "определение сопротивления петли фаза - 0";на постоянном токе достаточно включить в цепь сопротивление 10 Ом.,замерить ток и пересчитать,учтется всё: внутреннее сопротивление аккумулятора,сопротивление проводов,переходные сопротивления контактов.Цитата:
Сообщение от Rover
---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 07:16 ----------
Вообще-то всё с точностью "до наоборот". К сожалению,не всегда сгорает самый ...уёвый, очень часто причиной "непонятно" плохой работы уся является высокое переходное сопротивление контактов,поэтому я лично с "колбами" решил не связываться,что и всем советую,только "под винтовой зажим".Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 07:46 ----------
Анализировать нужно не "участок цепи ",как у Вас,ДЯДЯ Ровер,а "полную цепь"-аккумулятор,провода-предохранители-дистрибьютеры-"прочие контакты".Более того- у профи в сетях 0,4 замер обязателен.Для авто рисовать полную схему замещения громоздко и неинформативно ,лучше реального замера пока ничего не придуманоЦитата:
Сообщение от Rover
---------- Сообщение добавлено 16.12.2012 в 08:12 ----------
НУ...вот и добился нормального информативного ответа о том,как должна звучать аудиосистема. Даже я понял.Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Хорошо что ещё штатная проводка не судится!!! Там как правило предохранители стоят большего номинала и поставить на 8Ga пред в 100 А в порядке вещей!!! И такие вот красивости сплошь и рядом Вложение 318448
Сергей01, Да бог с ними......."ибо не ведают,что творят."...Вообще-то я предпринимал попытки найти приборы для " косвенного" измерения тока замыкания ,но на электротехническую выставку попасть не смог...А к тому,что необходим реальный замер пришёл после первого знакомства с"ЕММА-таблицей" и"ЕмМА-судейством".,особенно удивила " методика" анализа силовой проводки аудио систем в авто с алюминиевыми кузовами , с двумя акумуляторами.Ведь у аллюминия сопротивление меньше,чем у стали-следовательно,ток замыкания больше,а время срабатывания преда меньще-чего там мусолить?!?!Если два акумулятора питают место замыкания-то ток замыкания больше и пред сработает быстрее...что здесь-то мусолить!?!?
Да всё нормально и с таблицей и с судейством. Таблица заведомо упрощённая, а то необходимо было бы доказывать длину провода, его сечение(китайские провода даже на глаз видно) и, если уж впадать в маразм, его химический состав(сейчас много алюминиевых проводов с покрытием медью), также состав и свойства изоляции. Слава богу что все намного проще, показал фото прохождения кабеля по машине(и что он в гофре, змее), что он закреплён и всё никаких вопросов!!! У меня были проблемы только когда не все участки были на фото, исправил больше подобных вопросов не возникало!!! Ещё раз повторю набрать максимум за инсталл не такая уж сложная задача!!! За 2 года ни разу ни один судья не занимался гаданием на кофейной гуще, всё по делу, нет фото покажи как есть, разбирал показывал и соответственно терял за презентацию, к следующему этапу исправлял, выявляли новые недостатки, их исправлял. Один раз только на АМТ в Есентуках был не согласен с судьёй, сняли 1 бал за "ДИЗАЙН" из-за отсутствия внешнего тюнинга, но сильно не расстроился, подумал сейчас это от спорю - он к чему нибудь другому прикопается. В принципе потерять один бал не так уж и страшно(хотя порой его ой как не хватает).
Ктож спорит то:no2:Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я в своих догадках был не прав, всё намного запущенейЦитата:
Сообщение от Matvey498
Вложение 318486
Человек мыслит категороиями Вложение 318490, и отталкиваясь от этого даёт советы, к авто не применимые.
Спорить думаю бесполезно, рекомендую лучше послушать "подниматель настроения" :
http://www.youtube.com/watch?v=lzKTD...layer_embedded
Согласен!Просто я сам попытаюсь сделать метод "косвенного" замера тока замыкания...Тем более,что Ваши формулы....мягко говоря "не совсем оттуда..." .....Виноват...соврал-для "чистоты" лучше делать 3 замера.....................Четвёртый кошак!...И опять с топором! .....Во...порода!Цитата:
Сообщение от Rover
Зима,холод,народу делать нечего...:popcorm2:
Тоже согласен!Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
По поводу потерь на предохранителях... Есть такие предохранители, называемые МИНИ и МАКСИ... Они не вставляются в обычную колбу с цанговым прижимом, они прикручиваются гайками с шайбой... На данный момент самые надежные предохранители!
Ножевого или "режущего " типа тоже не больно надёжны...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Изначально отметился в теме по поводу оптимизма Папы Карло.Перечитал с утра на трезвую голову три страницы виршей за четверо суток,включая изыскания по поводу замера токов К.З.В правилах судейства о них не упоминается,ни на сцену,ни на баланс,ни на дБ,тем более на баллы они не влияют.
Вспомнил старый анекдот,как то белые красных из села выбивали,то красные белых,а потом пришел лесник выгнал всех к энтой матери.Так вот мы имеем Правила судейства ЭММА и должны их выполнять,и судей,прошедших тренинг,которые во время судейства находят наши косяки и снимают за них баллы, и от этого никуда не деться,если есть желание выступать на соревнованиях,а все вышенаписанное просто сотрясание возуха в пределах этой темы.
Совершенно не согласен!Такие фундаментальные законы,как" ЗАКОН ОМА для ПОЛНОЙ ЦЕПИ",закон Кирхгоффа,,закон Джоуля-Ленца применяются везде повсеместно --что в быту,что в "большой"энергетике,что в авто.Просто в автозвуке следует учесть особенности--малые (зато безопасные) уровни напряжений и как следствие значительные токи.Повреждения силовых цепей тоже имеют в "АЗ" свои особенности--основное их количество - это"в дальней точке замыкание "+" на "массу авто"".В своё время квалифицированные (т.е.знающие поболее,чем раздел "ЕММА"-проводка) судьи "ЕММА РОССИЯ" признавали несоответствия зтого раздела.Кстати, BorisUA открыто признал-это для удобства судейства.Позтому прибор(точнее "абортарий-реквизит") придётся делать мне самому,99% "абортарий-реквизит" портативным не будет, но судейство ,надеюсь,позволит сократить по времени.Попробую успеть к открытию сезона "ЕММА РОССИЯ"Цитата:
Сообщение от Rover
Matvey498, ну хватит то уже велосипед изобретать;)
Уже давно все посчитано и пересчитано! Да еще в таблицы сведено!
Господа! Я пересчитал несколько пунктов таблиц.....и в дальнейшем пользоваться "ЕММА"-таблицей буду так:если мой результат рассчёта превышае т требования таблиц,то я не ошибся...К изготовлению прибора по определению токов замыкания вас не привлекаю-не сделаю,вам хоть будет над чем справедливо посмеяться!Вам теперь осталось призвать меня выкинуть из моего авто всё,что я "нагородил" и слушать "штатку"..."Если я чего решил-я выпью обязательно..."Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Уважаемый, я премного благодарен Вам в Вашем порыве научить как изобрести велосипед, чтобы... видимо просто научить... или поучить...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Только, как уже сказал Папа Карло все уже давно разжевано и сведено в таблички...
В свое время, я тоже обращался за консультацией к энергетикам организации в которой я работаю, так вот они не нашли претензий по соответствию номиналов предохранителей и сечению...
Посему направьте свои усилия в альтернативное русло, например заимитесь подготовкой своего авто, настройкой, возможно это принесет более серьезные результаты на соревновательных площадках по сравнению с прошедшим сезоном...
.....а может и не принесёт...Цитата:
Сообщение от Vitosss
Это, как я уже сказал выше, смотря на что вы свой энергетический запал направите...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Такой прибор(не велосипед) по измерению токов замыканий в авто в готовом виде пока не нашёл,раз я поднял проблему и пытаюсь её решить ,то в случае моей неудачи Вам можно будет посмеяться над моей некомпетентностью...Цитата:
Сообщение от Vitosss
---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 09:54 ----------
Vitosss, ,пользуясь случаем-скажите: открытие сезона будет " в Крокусе" или "ВНЕ Крокуса"
Да я не собираюсь смеяться над вашими удачами/неудачами и результатами изобретения одному вам нужного прибора...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Насчет Крокус / Не Крокус не в курсе.
Ну вот на открытии сезона и посмотрю нужен или ненужен... и ещё пусть будет "вне Крокуса"-я сам свидетель того,как ребёнок закрывал уши и плакал,моя жена вообще отказалась заходить,те, кто приезжал "болеть" за меня "плакали вслед",уровень шума был более 104 дб. За "Крокусом" есть охраняемая площадка,экранируемая от МКАД зданием.Цитата:
Сообщение от Vitosss
Если он поможет набрать серьезные баллы в звуке, то вы совершите эпохальное открытие...Цитата:
Сообщение от Matvey498
Про Крокус:
Я не являюсь организатором проведения этапов соревнований, но уверяю, что проблема этапа в Крокусе взята на заметку и будет учтена.
Вот этого как раз и не будет...Такой замер позволит судить о защищённости силовой аудиопроводки от возгораний и о соответствии проводки передаваемой мощности...косвенно-да,влияет на качество звучания,"...какая кухня,такая и песня..."Цитата:
Сообщение от Vitosss
Надеюсь вам не нужно объяснять возможный прогноз в случае несоответствия оф. правилам...)Цитата:
Сообщение от Matvey498
И как товаровед товароведу напомню, что на качество звучания не косвенно, влияют качество соединений в силовой цепи, энергоемкость и стабильность питания...;-)
Я пока надеюсь ,что применение профи-методов замера и контроля позволит сократить время судейства и позволит тем ,кто не обладает знаниями и опытом получить информацию об истинном состоянии силовой проводки (методика "косвенного" замера у профи применяется уже давно, иначе бы "живых" электроустановок было бы мало...)Цитата:
Сообщение от Vitosss
У вас есть стойкое желание внести свое ноу-хау в методику судейства...?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Так вам нужно emma-европа свою роцуху направить. после положительного решения уже можно будет готовиться к крокусу\не крокусу...
B И отвечу, как истопник истопнику- "абортарий-реквизит" ещё не готов.Нужно проверить на заранее испра вном и поверенном оборудовании хотя бы соответствие внутр. сопротивлений того,чтр в личном пользовании,номиналы сопротивлений,вплоть до того,что в часном порядке порерить свои приборы...может...сертификаты получить.Цитата:
Сообщение от Vitosss
Я же написал,не моё,не Ваше несоласие лесника не волнуют.Борис признал еще потому что они тоже вынуждены судить согласно правил и методичек,которые изначально исходят от руководства ЕММА Европа.Ладно закон Ома и Кирхгоффа,Но Джоуль с Ленцем то при чем,это раздел теплотехники,тогда ближе закон Био-Савара-Лапласа с правилом буравчика при таких токах.
Так и не понял практического применения Вашего "абортарий-реквизит",написал же:
Каким образом он позволит сократить время судейства,если судить будут согласно пунктов Вашего конверта?Опять вернулись к леснику...Цитата:
ни на сцену,ни на баланс,ни на дБ,тем более на баллы они не влияют.
Желаю успеть сделать хороший инсталл согласно правил,дабы независимо от тока К.З.не потерять баллы.Время до 27 апреля ЕСТЬ!
+100 к Рокеру
За все время нахождения в судейском корпусе, судейство проводки (соотв. номиналов и сечения) не занимает много времени.
Цитата:
Сообщение от Vitosss
Нет.Признаюсь-о "человеколюбии в европейском масштабе "я речь не веду.В основно м стараюсь для себя (любимого).Просто один раз двое судили одного 1,5 часа,а другой раз пришлось снимать "бардачок" (цена вопроса--0.1Ф).Думаю и надеюсь,что реальный наглядный замер лучше.Цитата:
Сообщение от Vitosss
...вы видимо не поняли, когда я говорил про возможный прогноз...Цитата:
Сообщение от Matvey498
ваш прибор и замеры до тех пор, пока их не признают оф. прибором и методикой судейства не будут приняты как доказательство несоответствия в таблице оф. правил.
Истопнику:Чем делать АБОРТарий,лучше В ТОПКУ!Вот тут джоули,даже без протекания тока согласно Q = aI²Rt будут.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Долго судят как правило либо замороченные инсталлы, либо если там все через одно место!!! Простой и понятный инсталл много времени не занимает!!!
