Ну, "мгновенно" понятие растяжимое:) Еще раз повторяю: хороший производитель указывает время срабатывания предохранителя при превышении номинала на столько-то процентов (то есть некая таблица с несколькими значениями).Цитата:
Сообщение от Matvey498
Вид для печати
Ну, "мгновенно" понятие растяжимое:) Еще раз повторяю: хороший производитель указывает время срабатывания предохранителя при превышении номинала на столько-то процентов (то есть некая таблица с несколькими значениями).Цитата:
Сообщение от Matvey498
....значит,что предохранитель должен быть на 300АЦитата:
Сообщение от Tim635
А обратная зависимость тогда тоже справедлива: если установлен пред. какого-то номинала, то кабель должен быть рассчитан на ток втрое превышающий номинал предохранителя? Так по-вашему?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Чем чёрт нешутит..эта таблица для вытирания рук после пожара..Цитата:
Сообщение от Tim635
Насколько я помню чем больше сила тока, тем быстрее перегорает плавкий предохранитель. Предохранитель необходим для штатных режимов работы чтобы не допустить перегрева провода при подключении нагрузки. А при коротком замыкании сопротивление стремится к 0 и по закону Ома сила тока соответственно стремится к бесконечности, соответственно предохранитель перегорит практически моментально.
Зависимость скорости сгорания предохранителя от тока в цепи
Вложение 319508
Скажем, трое суток --это для Вас ,а мне- 0,01 сек. и не болееЦитата:
Сообщение от Tim635
ыыыы на скок я понял тут пытаются секунды растянуть на часы.ЫЫЫЫЫЫЦитата:
Сообщение от Сергей01
Утрировать не нужно. 1-2 секунды для вас не достаточно мгновенно?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Такого обязательного требования нет. Для себя-делаю именно так.Цитата:
Сообщение от Tim635
да ну нАX.ыыыы если уж и ссылаешься на ПУЭ тогда не опускай допустимое время срабатывания. а то как-то выгдедит со стороны-по детски.ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыЦитата:
Сообщение от Matvey498
Хорошо.Для Вас-2сек,для меня--0,01сек.Повторяю : для меня 0,01сек.Цитата:
Сообщение от Tim635
ыыыы тобишь если на усь ставишь пред в 50а-то в усь суешь провод сечением 2ГА? акуеть ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыЦитата:
Сообщение от Matvey498
оказывается не всех война стороной обошла.
С какого это перепугу при протекании тока замыкания проводник становится сверхпроводником даже без дорогущих криогенных установок ? Мо жно было бы выпускать преды одинаковыми и не париться--любой всегда сгорит...Пожарные сголоду бы пухли..Цитата:
Сообщение от Сергей01
Я же написал для штатных режимов работы, чтобы провода оставались целыми. Допустим поставили вы провод 0.5 мм2 а предохранитель 50А в включили 3 чайника по 1500W. При 220 Волт это ток пойдёт 20А,а предохранитель и знать не будет что надо что-то защищать он то на 50А. И тем временем тонкий провод сгорит к чёртовой бабушке. Поэтому предохранитель и подбирается по проводу, чтобы он сгорел раньше чем провод. При КЗ сопротивление проводов настолько мало что их сопротивлением можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от Matvey498
И с временем в 0,01сек вы явно погорячились. 2А предохранитель сгорит с такой скоростью при токе в 30А.
согласно таблице приведённой ранее
Вложение 319580
Господа!Спасибо,что предупредили...Теперь на соревки буду брать доп огнетушитель-хоть спасу..может..быть...а м ожет и нет...Но...парковаться подальше!
серег- ты ешо челу пАсоветуй при расчете предов"для себя"учитывать значения климатических факторов.)))) вдруг забудет поменять))))Цитата:
Сообщение от Сергей01
За меня переживать не надо! Вот моя схемка: Вложение 319582Цитата:
Сообщение от Matvey498
все предохранители установлены с меньшим номиналом! 100А предохранитель гарантированно сгорит раньше чем провод 50 мм2!
А потом этот сизифов труд отправить в европейский офис емма для веселухи, а копию баварскому автогиганту BMW, этом тоже немцы, такие же неучи на 2ga штатной проводки ставят пред на 150а...)))Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
все правильно-он точно сгорит-без балды уже и при 160а.ыыы что в свою очередь провод не повредит.Цитата:
Сообщение от Сергей01
Сергей01, Я не знаю откуда таблица,но для вытирания рук--думаю пойдёт...Я все таблицы не помню..Так,напамять..для протекания тока 20А из Вашего примера Требуется проводник сечением 2.5 мм кв (скорей всего многопроволочная медь) ,а никак не 0,5 мм кв.Ваш пример крайне неудачен...К тому же на переменном токе ещё сказывается влияние индуктивности..,что только ухудшает условия работы преда.Дома НИКОГДА в одну розетку не включайте одновременно подобную нагрузку--номинал домашней розетки 6А.
---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 23:31 ----------
Господа!Переживайте за себя сами...Цитата:
Сообщение от Сергей01
я куею-да ешо и в глаза .....аааа? Где таблица что при токе в 20А допускается 0,5мм кв???????Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 19:36 ----------
Всехда и во все времена было очень просто-для меди на 1мм кв от 6 до 10а. для люминия меньше-от 4 до 6 а.вот теперь и сравни с таблицей ЕММА прежде чем нести всякую чушь и выкручиваться.
Так для того и пример чтоб так делать нельзя!!! Предохранитель должен соответствовать сечению кабеля.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Минимальный ток перегрузки, при котором произойдёт гарантированное сгорание плавкой вставки составляет 1,6 от номинального тока.
---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 23:41 ----------
Перечитайте мой пример. Там как раз и написано что сгорит кабель, а не предохранитель. И короткого замыкания в этом случае нету!
На самом деле предохранитель ОБЯЗАН защитить цепь питания при повреждении в самой дальней точке цепи.(Зашитить цепь-это значит расплавиться преду)Цитата:
Сообщение от Сергей01
ну если вы индивидум и провод у вас 2га от имеет длину от акб до уся 50 м и вы ставите пред в 150а( аль как тама писал в 3 раза-тобишь 50А)-то я не думаю шо найдутся такие ж ))))))))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Тест на "барана"
Электрический
Вложение 319622
Шихатов
Вложение 319624
ЕММА
Дядь Ровер, и хде от местоположения машины эт ж самое важное шоб яшо и за 0,01 сякунду- отсюда ты не те таблицы пАказал которые у голове индивидума))))))))Цитата:
Сообщение от Rover
Почему Вы так решили?При протекании тока замыкания сопротивление проводов и участка кузова наоборот,возрастает(школьный закон Джоуля-Ленца),внутреннее сопротивление акума тоже возрастает вследствии разряда...Току замыкания не так уж и легко достигнуть 3-х номиналов преда ,необходимых для его плавления ( преда.)Цитата:
Сообщение от Сергей01
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 08:24 ----------
КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ _-только на клеммах акума,,,,,,,,,,,,я веду речь о самом тяжёлом случае--замыкании "плюса" на "массу"авто,как наиболее тяжёлом...,когда сопротивление одного проводника (кузова) значительно выше,чем сопротивление меди...Цитата:
Сообщение от Сергей01
По моему самый тяжелый случай эт у ТС в голове.))) не удивлен.
Rover, Третья,"ЕММА-таблица"-хуже всех,первые две ещё так, на твёрдую "тройку",а случай замыкания "плюса" на "массу" не учитывает ни одна...Тут без замера не обойтись...
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 08:49 ----------
Если уси под капотом (что маловероятно) то согласен,а вот если в багажнике, да ещё "плюс" замкнёт на "массу "кузова -то не знаю....Пусть ток замыкания 200А,пред когда-нибуть,да сгорит..наверно..,а вот провод нагреется изрядно.( по Вашей таблице : 6 мин!!!-и пред расплавился)Цитата:
Сообщение от Сергей01
Таблица не моя, честное слово! Какой же предохранитель мне надо поставить чтоб сгорел за 0,01 сек?
Случай,когда уси и акум в багажнике (бэхи,ауди с аллюминиевым куэовом) можно пропустить,т.к. расстояния малы и соответственно сопротивления тоже малы,следовательно, ток замыкания велик...Цитата:
Сообщение от Vitosss
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 09:33 ----------
Тем более,что для настоящей " Веселухи" всё уже в России...Цитата:
Сообщение от Vitosss
уважаемый, вам нано-рулетку предоставить, чтобы померять длинну штатного силового кабеля в BMW...?)))))))Цитата:
Сообщение от Matvey498
Сергей01, Вы сначала проверьте вдруг я обманул или неправильно воспользовался таблицей.Может быть 80А , не знаю.Нужен для этого квалифицированный замер и рассчёт, в энергетике предпочтительней "отключить,но сохранить".А что такое "сифон"?
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 10:28 ----------
Уважаемый!Я не знаю ни ПАРАМЕТРОВ провода,ни условия прокладки,ни величин переходных сопротивлений ,ни условий установки преда в 150А в БМВ,насколько я в курсе - акум в багажнике и клеммы вроде "отстреливаются", значит существует ещё какая-то ступень защиты,как эти ступени защиты согласованы между собой по уровням неизвестно...Поэтому нанорулетку оставьте...в "ЕММА" для измерения "4см" по "перпендикуляру к горизонтали",там без неё ....(стр.48,4-я строка сверху оф. правил )Возможет случай, что "бэховский" пред на 150А перегорает не при450А ,а при меньшем токе(материал специальный)...Цитата:
Сообщение от Vitosss
Цитата:
Сообщение от Matvey498
ну так поинтересуйтесь, может вас ждет головокружительная карьера в баварском автогиганте...)))
Vitosss, Думаю,что не ждёт...Так как насчёт "4 см"?
Вить, я конечн понимаю шо хочет чел до нас донести,но и вижу шо не может свои мысли собрать воедино и их выразить в написании))) а явно хочет:шоб не было на гу нулевки))) с предом в 200а.)))
я почему-то тоже в этом уверен...)))Цитата:
Сообщение от Matvey498;1775366[B
...думаю вам нужно безмен с вашим нано-прибором скрестить...)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 в 11:04 ----------
Вов, я читаю и вижу:Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
все вокруг тупые, а я со своими товарищами ошень-мана умный, я приборчик придумал...
Не "сдюжу",это только сможет только настоящий шарлатан.,т.к. прибор ещё не закончен...Цитата:
Сообщение от Vitosss
не забудьте про блю-тусс, USB, и фотоаппарат...)))Цитата:
Сообщение от Matvey498
А ничего, что у БМВ двигатель спереди и это значит, что из багажника идут провода, питающие стартер, а у него, как известно, достаточно большой потребляемый ток. Кроме того, клеммы для "прикуривания" тоже находятся под капотом. Насколько я помню, провода там сечением в районе 2-3 Ga.Цитата:
Сообщение от Matvey498
