Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
fox proteus, Про это я читал уже давно,но я о реальной музыке говорю,а в ней чистых синусов ИМХО не бывает,даже у органа.
21.01.2013, 18:53
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
fox proteus, Про это я читал уже давно,но я о реальной музыке говорю,а в ней чистых синусов ИМХО не бывает,даже у органа.
Согласен, чистых не бывает. Я об этом и пишу))) Звук - это комбинация синусов разных частот и разных продолжительностей, а также разных фаз и амплитуд. На этом основывается звуковоспроизведение. Любая музыкальная нота, хочешь ты этого или нет, будет иметь в своей основе основную частоту. На эту частоту наслаиваются более высокие частоты, которые и форммируют особое звучание инструмента.
Мы же, ставя отдельный сабвуфер и отдельные пищалки кощунственно разделяем этот целостный звук на разные частотные диапазоны. И нам просто приходиться представлять звук как набор синусов, чтобы понимать, как его потом обратно свести в единый звук в районе ушей:)
Будешь смеяться, но я до конца понял все эти тонкости и поверл в них изучив... теорию передачи цифровых сигналов, обучаясь науке строить компьютерные сети в своём любимом ВУЗе:) Меандр же нихрена ни разу не синус. Но, он, блин таки состоит из бесконечного числа синусов разных частот! И если диапазон этот ограничить сверху и снизу, он перестанет быть меандром, а станет более похож на набор синусов.
23.01.2013, 10:43
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
:thank_you2:
Прикол в том, что альбом "...And Justice For All" с указанной Вами композицией моя система с кривым инсталлом и настройкой сейчас отыгрывает довольно таки хорошо, разборчиво :i-m_so_happy:(не хватает только должного, на мой взгляд, уровня мощи-напора, правильной сцены), а как звучит весь остальной "тяжеляк" (за редким исключением, к коим относится Metallica '1988, My Dying Bride '1993 и еще кое-что) я уже выше писал. :sad:
Вопрос ко всем.
Какой путь вы считаете будет наиболее правильным и продуктивным:
1) настраивать систему сразу на самых экстремальных группах и композициях, что я слушаю и которые сейчас плохо звучат,
или,
2) выводить звук так, как мы сначала пытались делать с Глебом, т.е. так, чтобы вначале хорошо зазвучали его качественно записанные диски (с не метал-музыкой), а потом при необходимости каким-то образом (?) попытаться расставить нужные акценты для метал-музыки?
_________________
Спрашиваю потому, что мне кажется, если мы с Глебом пойдем по пути № 2 и найдем правильный (натуральный) звук на его музыке, выстроим сцену и т.д., то затем, врубив "тяжеляк", не услышим (точнее, наверное, только я не услышу) нужное звучание "метал"-инструментов и зайдем в тупик.
23.01.2013, 10:50
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Какой путь вы считаете будет наиболее правильным и продуктивным:
Микрофон,розовый шум + свип тон и спектроанализатор.Более-менее ровную АЧХ получите-к задержкам переходите.Их ИМХО тоже на розовом шуме неплохо сводить.
Чистую механику отработаете,дальше уже за вкусовщину беритесь.
23.01.2013, 10:53
ironman80
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Я думаю стоит сразу идти по пункту 1.
В качестве аргумента: довелось послушать одну машину с офигенной инсталяцией. Хозяин и машина присутствуют на форуме, но не тыкаю пальцем ибо без ведома некрасиво... так вот, брались одни и те же диски и слушались у меня в Ауди и у него в Мазде (ой, чуть не проболтался :)). Результат - мои диски играют в моей системе лучше, чем у него и наоборот. В силу чего вывод - что слушаешь, под то и строишь/настраиваешь.
23.01.2013, 10:56
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
:thank_you2:
Прикол в том, что альбом "...And Justice For All" с указанной Вами композицией моя система с кривым инсталлом и настройкой сейчас отыгрывает довольно таки хорошо, разборчиво :i-m_so_happy:(не хватает только должного, на мой взгляд, уровня мощи-напора, правильной сцены), а как звучит весь остальной "тяжеляк" (за редким исключением, к коим относится Metallica '1988, My Dying Bride '1993 и еще кое-что) я уже выше писал. :sad:
Вопрос ко всем.
Какой путь вы считаете будет наиболее правильным и продуктивным:
1) настраивать систему сразу на самых экстремальных группах и композициях, что я слушаю и которые сейчас плохо звучат,
или,
2) выводить звук так, как мы сначала пытались делать с Глебом, т.е. так, чтобы вначале хорошо зазвучали его качественно записанные диски (с не метал-музыкой), а потом при необходимости каким-то образом (?) попытаться расставить нужные акценты для метал-музыки?
_________________
Спрашиваю потому, что мне кажется, если мы с Глебом пойдем по пути № 2 и найдем правильный (натуральный) звук на его музыке, выстроим сцену и т.д., то затем врубив "тяжеляк" не услышим (точнее, наверное, только я не услышу) нужное звучание "метал"-инструментов и зайдем в тупик.
Сергей, если говорить ТОЛЬКО о настройке (я уже не говорю про доработку инсталла)))), то надо сначала отстроить тональный баланс (уровни и срезы) и сфазировать систему (В вашем случае - задержки). На каком материале это делать зависит от того, КТО настраивает. То есть тот, кто настраивает должен хорошо знать как ДОЛЖЕН звучать этот материал. Тогда он настроит систему так, чтобы она вносила минимум отсебятины и, по возможности, точно (учитывая погрешности слуха, используемых приборов и компонентов) передавала то, что записано на диске (оптическом, жестком, флэш:)). Если после такой настройки Вам что-то не нравится, то Вы сможете поднять/опустить уровень саба/мидов/твиттеров, подстроив звучание под свой вкус.
23.01.2013, 10:58
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Мужики,не с той стороны идёте.АЧХ она и на неграх АЧХ,кривая и там и там зло.
Задержки-что на металле,что на скрипочке одни и те же.
Сначала техническую сторону отработайте,потом в стили ударяйтесь.
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 09:59 ----------
fox proteus, Об одном и том же говорим разными словами)))
23.01.2013, 11:01
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Дело в том, что те настройки, к которым вы прибавили "loudness" и получили счастье - не идеальны. Как минимум из-за несфазированности системы и грубого подбора частот и крутизны срезов фильтров, а также неудачно выбранных уровней отдельных динамиков. И не факт, что та музыка, под которую Глеб настраивает Вашу машину, звучит у Вас правильно. Возможно есть какой-нибудь горбик на АЧХ (например на СЧ, который прекрасно компенсируется функцией loudness на малых и средних уровнях громкости), который приукрашивает звучание дисков Глеба и портит подачу Вашего материала.
23.01.2013, 11:10
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
fox proteus, Об одном и том же говорим разными словами
Я вот сразу понял, что написал fox proteus (спасибо, в скобочках пояснил умные слова:yes:), а про "микрофон, розовый шум...", извините, как-то вообще не догнал :laugh2:
23.01.2013, 11:18
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Для начала АЧХ ровной надо добиться,а уж как это сделать-с помощью золотых ушей или приборами-вопрос второй.
23.01.2013, 11:20
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Я помню, начитался в ..звуковых журналах про замеры АЧХ и настройку системы через розовый шум, но не понимал, что он значит. И вот, на лекции по теории передачи цифровых сигналов препод начинает рассказывать что-то про использование белого шума (уже не помню контекста). И тут я, такой деловой, задаю ему вопрос: "а чем розовый шум отличается от белого?" К сожалению, препод не знал, что это значит, а одногруппники про цветастость шумов вообще первый раз слышали. Поэтому реакцией на нежность цвета шума был громоподобный смех аудитории и подкалывания со стороны препода. Ну не приходилось ему сталкиваться с розовым шумом при исследовании линий цифровой связи!
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 11:22 ----------
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Изначально настраивали без loudness.Ее включение инициатива Сергея.
23.01.2013, 11:41
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от gleb6786
Изначально настраивали без loudness.Ее включение инициатива Сергея.
В целом звук с этой опцией (если она включена), мягко говоря, не айс. Но при ее задействовании я реально услышал как упруго могут "басить" миды. При всех недостатках звука с этим "улучшайзером" (музыка как-будто звучит из туннеля или трубы) на сцене появились мощные пробивные барабаны, а с их приходом сочнее и динамично, что ли, стало звучание именно тяжмета (драйв), но не более того. Т.е. я услышал очень важный для меня метал-меломана специфический звук ритм-секции, который ранее никак не проявлялся.
23.01.2013, 11:54
gleb6786
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Значит будем пробывать настраивать на твоих стилях.Похоже ровный тональный баланс-это не про них.:smile3:
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 19:56 ----------
Не даром есть функция Rock в настройках некоторых эквалайзеров.
23.01.2013, 12:05
A!exT
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
В целом звук с этой опцией (если она включена), мягко говоря, не айс. Но при ее задействовании я реально услышал как упруго могут "басить" миды. При всех недостатках звука с этим "улучшайзером" (музыка как-будто звучит из туннеля или трубы) на сцене появились мощные пробивные барабаны, а с их приходом сочнее и динамично, что ли, стало звучание именно тяжмета (драйв), но не более того. Т.е. я услышал очень важный для меня метал-меломана специфический звук ритм-секции, который ранее никак не проявлялся.
тонокомпенсация - это подъем краев (или провал середины), чем тише - тем больше подъем (провал), при положении громкости ближе к максимому - выравнивается.
для понятия график: http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lowdn01.gif
---------- Сообщение добавлено 23.01.2013 в 12:28 ----------
имхо, попробывать такой вариант:
1) добавить мидам драйва, разгрузив их от нч, ставим срез саба например 71Гц/24 а мидам 80/24
2) добавляем "мяса" - эквалайзером поднимаем на 2-3дБ диапазон 90-150Гц
3) подкрутим наполняемость - диапазон 300-500Гц покрутить как в + так и в -, и послушать
оставить "по вкусу", ну а дальше свести уровни и таймкоры (если облажаться с таймкорами, в первую очередь бас смазанный)
28.01.2013, 14:03
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Сделал фотографии усилителей.
Посмотрите, пожалуйста, в правильных ли положения находятся переключатели и регуляторы.
P.S. На фото №№ 86 и 87 новый усилитель E.O.S. до инсталляции (с заводскими установками ругуляторов и переключателей).
28.01.2013, 14:09
ironman80
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Офф: на "79" третий RCA тревожно изогнут :)
28.01.2013, 15:09
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ironman80
Офф: на "79" третий RCA тревожно изогнут
Верно. Я тоже обратил на это внимание.
Фотки делал вслепую (согнувшись в три погибели), не отключая полностью кабелей (сам на это не решился). Если что-то нужно будет уточнить, скажите.
28.01.2013, 23:07
nordikus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
изолируйте RCA, хотя бы изолентой . Чтобы не было соприкосновения друг с другом
28.01.2013, 23:07
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
По хеликсу гейны каналов понакручены хрен пойми как. Я, если бы у меня деньги взяли за такую настройку - набил бы щи. )))
Надо если уж не согласовать их по тестовому диску, то хотя бы в одно положение перевести. Но вообще лучше конечно освоить этот не хитрый способ. ВЧ по диску НЕ настраивать(если они халявные, их не жалко и есть запасные, то можно попробовать ))) ) Вч настраивать на слух.
По ЭОСу надо:
1) Соединить сабы последовательно
2) Подключить на мост(акустические провода совать в теже разъёмы, в которые сейчас они запиханы)
3) Регулятор PHASE выкрутить влево(на 0)
4) Регулятор Басбуст выкрутить влево(на 0)
5) Регулятор Level закрутить до половины
6) Определиться на какой частоте работает сабсоник на этом усе(или регулируется). Нажать кнопочку subsonic если устраивает такой режим, не нажимать это кнопочку если не устраивает
7) С помощь тестового диска согласовать ГУ и эос.
8) С помощью задержек свести все звуки в кучу на панели. Не плохо в этом помогают диски в хорошем качестве с любимыми записями(типа всяких разных акустических альбомов, соло). Трэш, тяжеляк и прочие нами любимые жанры для этого не особо подходят(кроме первых 2-х минут композиции Metallica One ))) )
9) Поездить некоторое время слушая любимую музыку, пытаясь понять, что ещё не нравиться.
10) PROFIT ?! )))
28.01.2013, 23:17
Tim635
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Для начала АЧХ ровной надо добиться,а уж как это сделать-с помощью золотых ушей или приборами-вопрос второй.
Это, кстати, ни фига не просто и 99% что звучание системы с идеально ровной АЧХ не понравится
28.01.2013, 23:20
sds
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от otter85
1) Соединить сабы последовательно
Спорно. Соединять любые динамические головки последовательно, все таки моветон.
28.01.2013, 23:24
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от sds
Спорно. Соединять любые динамические головки последовательно, все таки моветон.
Это почему?
28.01.2013, 23:42
sds
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Соедините 2 саба последовательно, подключите на канал (ну или замкните провода кольцом) и покачайте руками диффузор одного из сабов. Увидите много интересного.
28.01.2013, 23:52
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от sds
Соедините 2 саба последовательно, подключите на канал (ну или замкните провода кольцом) и покачайте руками диффузор одного из сабов. Увидите много интересного.
Мне не надо заниматься всякими непонятными вещами. Мне надо помочь Сергею настроить систему.
29.01.2013, 00:01
sds
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от otter85
Мне не надо заниматься всякими непонятными вещами.
Тогда просто мне поверьте. Или цеплять параллельно, или ,я бы, отказался от одного саба.
29.01.2013, 00:06
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от sds
Или цеплять параллельно, или ,я бы, отказался от одного саба.
too late
ему уже впарили два ))) ))) )))
По этому надо цеплять последовательно.
29.01.2013, 00:10
Иван827
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от sds
или ,я бы, отказался от одного саба.
Кстати не плохо было бы попробовать, делов то.
29.01.2013, 00:16
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
Кстати не плохо было бы попробовать, делов то.
Будет лучше. Я почему то уверен в этом :)
29.01.2013, 00:33
A!exT
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
худший вариант коммутации - это последовательно, каждый в своем объеме.
в случае с двумя сабами - попробуй, распусти повыше и включи Боттезини Джовани например "Дуэт для 2 контрабасов" или "Фантазия для 2 контрабасов" - и попробуй понять, откуда периодически третий берется :) ;)
29.01.2013, 00:38
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Поживём - увидим как лучше
29.01.2013, 08:59
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Tim635
то, кстати, ни фига не просто и 99% что звучание системы с идеально ровной АЧХ не понравится
Я не говорю про ровную как стол.Хотя бы провалы между или перехлёст диапазонов убрать для начала не помешает.
29.01.2013, 11:18
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Что-то все прицепились к гейнам, да к рцашкам незаизолированным. А главное Никто не сказал: на первый взгляд всё подключено и включено правильно. Под большим вопросом только полярность подключения акустики. Придирки к подключннию саба вообще из пальца высосаны. Человек, который проверял, что этот усилитель отлично работает мостом на два ома почему-то оказался забыт:) Гейны-то, конечно, можно и прокрутить. А можно везде выставить точно в середину и подстраивать уже с пиона.
Главное, что фильтры выключены, а саб действительно мостом. Значит, нужно выставить единую настройку для сабовых каналов на пионе.
29.01.2013, 11:27
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Человек, который проверял, что этот усилитель отлично работает мостом на два ома почему-то оказался забыт
кто этот человек?
29.01.2013, 11:29
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
quart
Присмотрите пяток последних страниц. Я сейчас со смартфона, просто не могу быстро ссылку на его пост найти.
29.01.2013, 11:41
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
quart
ааааааа :)
29.01.2013, 12:55
quart
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Здесь я. В чём вопрос? Да, я говорил, что усь работает при нагрузке мостом в 2 Ом. Он не работает?
29.01.2013, 15:41
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от fox proteus
И ещё: Сергей, когда будете скидывать обивки дверей "на послушать" - пожалуйста, открутите декоративные панельки, закрывающие усилители и сфоткайте как выглядят крутилки на усях и как к ним подключены провода. Судя по фоткам (сейчас специально пересмотрел), для этого нужно всего лишь открутить по 4 самореза на усь.
Цитата:
Сообщение от quart
мы так и не знаем, как что подключено (например питание)
Цитата:
Сообщение от quart
Здесь я. В чём вопрос? Да, я говорил, что усь работает при нагрузке мостом в 2 Ом. Он не работает?
Всё работает! Только как? С этим и пытаемся разобраться.
Сейчас ведем речь о подключении и настройках усилителей. На еще ряд вопросов, заданных мне здесь в т.ч. и Вами, я пока не готов ответить (вот только сегодня вечером представилась возможность снять обшивки с передних дверей, завтра-послезавтра послушаю как изменился звук мидбасов и напишу что да как).
Валерий, будьте добры, посмотрите мой пост #1016 с фотками усилителей. Интересует Ваше мнение о их подключении, текущих положениях регуляторов и переключателей.
Заранее СПАСИБО.
29.01.2013, 19:08
fox proteus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Валерий, будьте добры, посмотрите мой пост #1016 с фотками усилителей. Интересует Ваше мнение о их подключении, текущих положениях регуляторов и переключателей.
Заранее СПАСИБО.
quart, меня тоже интересует Ваше мнение. Если неохота сюда, то с удовольствием прочту в личке. Для расширения кругозора, так сказать:)
29.01.2013, 20:42
quart
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
честно сказать по фоткам не всё хорошо видно. Первое, что бросилось в глаза, это полное отсутствие каких либо термоусадок. "голая" сила торчит во все стороны.
Что касаемо настроек саба (порезка), то мы на прошлой неделе тестили разницу в подаче при порезке усилком либо процом . Подача, скорость и плотность баса, при порезке на усилке, была гораздо лучше, нежели процем ГУ Алпайна.
Как мне показалось, гейны на усилке Хеликс немного по разному стоят (каналы АВ).
По практике, лучше гейны на усилке выставить сразу правильно, что бы не делать этих регулировок на ГУ, так как "гейны" (уровни громкости каналов) на ГУ больше портят "картинку".
Послушайте сабы при фазе 0 градусов и при 180 градусах. Выберете вариант, который больше понравится.
Откуда бралась масса на усилки?
но повторю своё мнение. Не совсем правильно "вытягивать" максимум при кривом инстале. Это, как, при отличном авто, но с проблемой зажигания, заставить её поехать, только не трогая этого зажигания.
