Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
и, прямо ,маниакальное желание потратить кучу денег на девайсы
Вы это с чего так категорично решили? Почитали высказывания и домыслы форумчан и на этих предположениях-суждениях сделали такой вывод? Ну, не знаю... :dntknw: О чем тут разговор вести, о том, что одна бабка сказала?
Вот мне абсолютно очевидно, что Вы действительно прочли эту тему как студент в ночь перед экзаменами (начало и последние несколько страниц). Осилить посты самого автора, наверное, было в облом или быть может за несколько лет пребывания на форуме глаз замылился? Извините, я не хочу вас ничем обидеть, но пересказывать все заново специально для Вас не вижу смысла.
:pardon:
12.10.2012, 08:59
otter85
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от IntegratorX
+1, АКБ на 20 мин гранжа/негранжа хватает )))))
Не, я в том смысле, что если лично я ТАКУЮ музыку слушаю в авто, я тапку начинаю давить )))
12.10.2012, 11:01
Beaves
Вложений: 1
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Ух! Как то пропустил тему-рыбу на даче ловил.
:yes4:
Честно осилил 10 первых страниц и последние
Так и не понял разницы. Очень тяжело следить за витееватой и повторяющейся многобуквостью автора.
На ВСЕ Ваши вопросы грамотные люди дали исчерпывающие ответы многократно. Вся Ваша проблема в отсутствии основных понятий построения системы и, прямо ,маниакальное желание потратить кучу денег на девайсы, которых не то что не слышали, но и не видели живьем.
Перед Мерседесом сначало надо научиться правилам движения и обрести навыки вождения на чем то более простом ,дабы в процессе смены ТС понять и почувствовать всю прелесть немца. Вы же пытаетесь сразу оседлать то, о чем не имеете представления. Те до первого поворота.
Так и здесь. Пока своих шишек не наберете и не пройдете этапы эволюции от простого к сложному(НЕ обязательно дорогущему) ,пока не поймете, что Вам надо и ,как это можно реализовать, до тех пор будете вечным студентом,который рушит мозг в первую очередь себе.
Возьмите пару комплектов недорогой проверенной акустики ,сравните в СВОЕЙ системе СВОИМИ ушами. После этого уже можно будет спрашивать и советоваться.
Вот Вам пример,что не в лейблах и стоимости правда
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
короче автор не томи че ставишь то
12.10.2012, 14:00
Сергей К.
Вложений: 3
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Внезапно
короче автор не томи че ставишь то
Нет уж, давайте еще немного помучаемся и по порядку (в общих чертах) разберемся что к чему!
Итак, пункт №2 моего плана. Читаем, вникаем в то, с чем "металлистам" приходится иметь дело. А затем, исходя из всего этого, переходим к пункту плана №3, т.е. к выработке основных качественных требований к аудиосистеме, ориентированной на воспроизведение метал-музыки, и определению соответствующих характеристик (параметров), которыми должны обладать её составные части (элементы и и их связки).
___________________________________________
В качестве эпиграфа: "Планирование установки звука в автомобиль начинается с продумывания схемы автомобильной аудиосистемы. Каждый компонент, будь то головное устройство, усилитель, акустика или сабвуфер имеет свой характер звучания, что необходимо учитывать при построении звука. Правильное сочетание компонентов позволяет создать законченное, гармоничное решение, воспроизводящее звук в соответствии с музыкальными предпочтениями.
Стоит отметить, что создать аудиосистему, одинаково хорошо воспроизводящую музыку всех направлений, как правило, недостижимый идеал. Например для воспроизведения классики необходима хорошая детальность, прозрачность и натуральность звучания живого голоса и инструментов. Для электронной музыки требования совсем другие, здесь уже необходимы компоненты с хорошей отдачей и большим звуковым давлением. Поэтому очень важно при выборе компонентов определиться с наиболее предпочтительным направлением музыки"
ХАРАКТЕРНЫЕ ЧЕРТЫ И ОСОБЕННОСТИ МЕТАЛ-МУЗЫКИ
Содержание:
1. Основные характеристики хард-рока и метал-музыки.
2. Музыкальные инструменты в метал-музыке.
3. Сравнительные характеристики основополагающих стилей метал-музыки.
4. Особенности звукозаписи и сведения метал-музыки.
5. Эквализация музыкальных инструментов в метал-музыке.
6. Частотные характеристики метал-музыки (не успел до конца завершить этот подпункт).
1. Основные характеристики хард-рока и метал-музыки
Ме́тал, или мета́лл (от англ. metal) - жанр рок-музыки, сформировавшийся из хард-рока (от англ. hard rock) в конце 1970-х гг.
Хард-рок и метал-группы - являются в своем роде мини-оркестрами. Ритмические и гармонические основы этих направлений музыки сродни классике, а значит и характер звуков тоже однороден, поэтому и на протяжении многих лет, многие специалисты проводят параллели между «тяжелой» и классической музыкой.
Хард-року свойственны:
интенсивный бит;
остинатность на уровне ритма, мелодики, гармонии, формы;
широкий спектр колебаний внутри ритмической модели от синкопированного ритма до свинга;
усиление звучания путём интенсификации тембров, предельного расширения частотного диапазона, высокого уровня громкости;
особенности музыкальной ткани характеризуются разделением голосов соответственно законам тембровой и мелодической полифонии.
Отличительные характеристики метал-музыки:
тяжёлые мощные риффы, исполняемые на низконастроенных электрогитарах со звуком, искаженным эффектом «дисторшн»*, спектры звучания бас-гитары и гитар сильно перекрывают друг друга;
быстрые, сложные, насыщенные барабанные партии;
быстрые паттерны и разнообразные группировки нот – это важный элемент наравне с динамичной и сложной игрой на малом барабане;
агрессивный ритм (плотная ритм-секция гитар и ударных инструментов), частая смена темпа и динамического уровня (громкости), последнее является типичным для музыки барокко;
глубокие басовые линии;
продолжительные гитарные соло;
сложная солянка гармоник;
как правило, шести-, восьми- или двухдольный размер такта;
Метал-музыке присущи упор на инструментальную часть композиции, виртуозное солирование, нестандартные гармоники. Сложные скоростные соло-партии и тяжелые риффы стали приметами жанра. Большинство направлений метала требуют виртуозной игры на инструментах и почти экстремальное исполнение вокальных партий. Различные стили метал-музыки по-своему отражают, изменяют эти атрибуты или лишаются некоторых из них.
__________________
* Сильно искаженный звук (в основном, гитарный) стал основой всей тяжелой музыки (для непосвящённых «тяжесть» звука сводится к характерному гитарному «бж-бж-бж» в сочетании с ритмом «ды-ды-ды-ды-ды», и всё это на высокой громкости).
2. Музыкальные инструменты в метал-музыке
Типичный состав метал-группы - ударник, бас-гитарист, соло-гитарист, ритм-гитарист и вокалист, который чаще всего не играет на других инструментах. В некоторых группах также используются клавишные. Остальные инструменты нетипичны, хотя существуют примеры использования виолончели, скрипки, флейты, саксофона или народных инструментов (как правило, такие инструменты не играют основную роль и вводятся в инструментовку для создания определенной атмосферы).
Гитары
Электрогитара и мощь звука, усиленного комбоусилителями, исторически остаётся центральным элементом метала. Гитаристы в основном играют с использованием эффекта «дисторшн», чтобы создавать искаженный (перегруженный, тяжёлый) звук. В метале сильный упор делается именно на гитарные риффы.
Бас-гитары
В большинстве метал-групп бас-гитара играет менее важную роль, чем ритм- и соло-гитары. Но она позволяет обыгрывать партии гитары, играя в ритм с ударными. Также басисты могут играть и свои риффы, отличные от гитарных. Бас-гитаристы в метале часто играют с помощью медиатора, что позволяет достичь большей скорости и агрессивности звука, но встречаются и примеры более сложной игры пальцами. В наиболее экстремальных стилях метала (death, black, grindcore) бас-гитара может быть тоже искажена эффектом «дисторшн», чтобы добиться более тяжёлого и/или грязного звука.
Ударные инструменты
Ударная партия в метале играет большую роль. Металическое звучание барабанов в последние годы характеризуется огромным томами, щелкающим басовым барабаном и пробивным малым барабаном.
От ударников требуется большая скорость и координация, чтобы играть сложные и скоростные ритм-партии.
Ударная установка для метал-группы обычно использует намного больше оборудования, чем стандартная. В неё обязательно входят басовый барабан (чаще два, или с карданом), а также расширенные комплекты тарелок и томов.
В экстремальных стилях барабанщики часто устанавливают триггеры на свои барабаны. Сигнал, улавливаемый и передаваемый ими, заметно теряет в разнообразии динамики, зато создает ощущение четкой «стены звука» в особо скоростных партиях, когда ударнику становится трудно сохранять постоянную громкость и качество звукоизвлечения.
3. Сравнительные характеристики основополагающих стилей метал-музыки
Хэви-метал
(англ. heavy metal,
от heavy - «тяжелый»)
Одна из ранних разновидностей метала, выделившаяся из хард-рока в конце 70-х годов. Поначалу термином «хэви-метал» обозначали все более-менее тяжелые команды, затем на рубеже 70-80-х годов (до выделения первых стилевых разновидностей метала таких, как спид-, трэш-, пауэр-метал) - все собственно метал-группы. Сейчас следует понимать так, что метал (вообще) и хэви-метал («классический») по сути - вещи разные.
В отличии от хард-рока хэви-металисты отказались от гармонической схемы блюза в пользу западноевропейской тональности; охотнее, чем к блюзу, они обращаются к музыке барокко, народной песенности, хотя «старый добрый» рок-н-ролл, конечно же, не забывают. От хард-рока хэви-метал выделяют следующие качества:
более быстрый темп;
«железный», лишенный свинга ритм;
жесткое, иногда довольно помпезное, звучание;
полифоническая фактура;
более экзальтированная вокальная манера (часто используются сильные, хорошо поставленные тенора, встречается и фальцет);
виртуозное солирование;
в инструментарий хэви-метал групп входят электрогитары (часто используются две ритм/соло-гитары) и ударные, в арсенале которых появилась «спаренная» (сдвоенная) бочка.
Трэш-метал
(англ. thrash metal,
от to thrash - «молотить», «колотить»)
Группы:
Megadeth,
Metallica,
Slayer,
Testament
и др.
Упрощенно, трэш - это ускоренная, утяжелённая версия хэви-метала с влияниями хардкора и панка - стиль, положивший начало всем экстремальным разновидностям метал-музыки. В сравнении с классическим хэви-металом трэш характеризуют:
более высокая скорость исполнения композиций и частая смена темпа (темп колеблется от умеренно-быстрого до очень быстрого);
интенсивное басово-гитарное медиаторное тремоло (как правило, по полуприжатым струнам, что дает множество шумовых призвуков – «пыхтящее звучание») и ритмический унисон с пулеметными очередями двух бочек (отсюда, собственно и название стиля);
агрессивные (жёсткие, пробивные, молотящие) и технично исполняемые в низком диапазоне частот ритмические фигуры (ла#####ные риффы баса и ритм-гитары, «инфернальные» тритоновые обороты, идущие от Black Sabbath);
скоростной стиль гитарных соло в высоком диапазоне частот;
иногда заимствование классической музыки в качестве контрастных «вставок» (квази-лютневые переборы полуакустической гитары и «барочные» гитарные соло у Metallica и Megadeth), так же, как и более глубокие примеры претворения принципов симфонической драматургии (те же группы);
линии вокала нередко диссонирующие с инструментальной фактурой, хотя в целом вокальную манеру, пусть и достаточно форсированную и экспрессивную (чаще встречаются достаточно низкие, мужественные голоса), никак нельзя назвать антимузыкальной;
линии вокала нередко диссонирующие с инструментальной фактурой, хотя в целом вокальную манеру, пусть и достаточно форсированную и экспрессивную (чаще встречаются достаточно низкие, мужественные голоса), никак нельзя назвать антимузыкальной;
композиции исполняются в тональности ми минор или ре минор.
Дэт-метал (англ. death metal,
от death - «смерть»)
Дэт-метал и почти все его поджанры обычно характеризуется крайней степенью жёсткости, интенсивности и скорости в музыке, а самые тяжёлые его направления находятся на стыке с грайндкором (от англ. grindcore – «размалывать до основания») – крайне экстремальным стилем метала.
Дэт-метал, вобрав в себя скорость и сложность исполнения трэш-метала, сделал упор на более тяжелое звучание и «нестандартные» ритмы вкупе с депрессивной атмосферой и «рычащим» вокалом. По сути дэт-метал - агрессивный жесткий трэш-метал, но гораздо более «мёртвый», чем и оправдано его название. В сравнении с трэш-металом дэт характеризуют:
более заниженный и искажённый гитарный звук (обычно используются две гитары, которые одновременно выполняют роли ведущей и ритм-гитары, а также заниженные и иногда искажённые бас-гитары).
практически тотальное применение ударниками техники «бласт-бит» (взрывных сдвоенных бас-бочек или одной кардан-бочки);
в целом чрезвычайно быстрая и технически сложная гитарная игра наряду с мощными и жесткими барабанными партиями (характерная черта стиля);
Считается, что из всех стилей дэт-метал наиболее труден для исполнения музыкантами в физическом плане и наряду с грандкором является чрезвычайно сложным для восприятия неподготовленным слушателем.
Дум-метал
(англ. doom metal,
от doom - «злая судьба-рок», «гибель»)
Оригинальный стиль, вышедший из дэт-метала. но со временем претерпевший заметные изменения. С одной стороны очень медленный, неторопливо-тягучий и тяжелый стиль с достаточно плотными и жесткими риффами и гроулинговым вокалом. С другой стороны, музыка более разноплановая и разнообразная, не менее медленная, но в которой широко используются клавиши и камерные музыкальные инструменты, такие как скрипка, флейта и виолончель, вокал здесь, как правило, применяется чистый. Основные атрибуты:
ритм-секция часто характеризуется термином грув (от англ. groove - зацикленный, монотонный);
как правило, медленный и очень медленный темп, нередко диссонансное звучание;
строй гитар в основном низкий, бас качевый, риффы грубые (встречаются характерные гитарные «пробуксовки», визжащие фидбэки, «угасающие» трели соло и.т.д.;
ритм-гитара обычно играет жесткие аккорды, лидер-гитара - тягучие соло-партии, не редко используется акустическая гитара;
зачастую саунд психоделичный, гармонии готические.
Блэк-метал
(англ. black metal,
от англ. black — «чёрный»)
Стиль, как правило, характеризуется предельно скоростными гитарными и барабанными партиями, монотонностью, зацикленностью и однообразием композиций. «Басовые линии провалены - и специально, на переднем плане лесопильный звук гитар с интенсивными ударными». Основные атрибуты:
звучание гитар очень резкое и «грязное», создающее монотонную абразивную пелену сухого дисторшна с сыпучими и шершавыми, скудными и девственно-жесткими, как зимний пейзаж тундры, тембрами;
вокал - скриминг и его разновидности (шрайк, инхэйл и др.) - резкий хрипящий крик, или высокий вопль с истеричной интонацией; иногда применяются вставки гроулинга (низкого «рычащего» вокала);
тембр вокала и тембр гитар во многом схожи;
бас-гитара и (крайне редко) клавишные играют вспомогательную роль в традиционном эталонном блэке, тогда как, например, в симфо-блэке клавишным уделяется большое внимание.
Это стиль, в котором сочетается метал-музыка с элементами фолька и этники. Является более тяжелой формой развития фолк-рока, содержит в себе элементы арт-рока. Наиболее близки к фольк-металу викинг-метал (англ. viking metal, от viking – «викинг») и пэган-метал (англ. pagan metal – «языческий»).
Музыканты, играющие в этом стиле, пытаются привнести в метал национальный колорит, или придать музыке характер старинной, народной..
Помимо обычных для метала и рок-музыки гитар (акустических и электро-) и барабанных установок музыканты используют синтезаторы, скрипки, волынки, гармони, этнические барабаны, перкуссия, национальные и народные струнные и духовые инструменты (дудки, кубыз, свистульки и т. п.).Фолк-метал - разветвлённое музыкальное течение. Являясь направлением метала, он может быть близок по стилю дум-металу (Agalloch, ранний Amorphis) или викинг-металу (Moonsorrow, Lumsk, Vintersorg, Geasa, Primordial, Falkenbach). Может иметь родство с другими музыкальными жанрами: техно (Tanzwut), фолк-рок (Cruachan, Subway to Sally), кантри (Subway to Sally) и др.
Данные течения привносят в метал-музыку новые образные миры, а в саунд - новые веяния, связанные с проявлением интонаций, обращенных к далекому прошлому - ладовых и ритмических структур, особенностей мелодики и звуковоспроизведения, приемов и техник игры, введения акустических инструментов или имитации тембров прошлого с помощью синтезаторов. Последнее привело к возникновению «атмосферных» и «акустических» направлений в метале.
4. Особенности звукозаписи и сведения метал-музыки
Для некоторых музыкальных жанров низкий стандарт качества иногда вполне приемлем. Например, некоторые разновидности рока и фолька довольно просты в аранжировках, ритмике и инструментальной части, так что им вполне хватает самого базового уровня звукозаписи. И от этого их качество не страдает, а слушатель всё так же получает удовольствие.
Что касается современной тяжелой музыки, здесь такие штуки не пройдут. Плохо записанный метал, практически всегда, звучит мутно и неразборчиво. Оценить качество исполняемого материала в таком случае не представляется возможным. В основном плохое качество записи в целом во многом определяется именно записью ударных. Быстрые, сложные, насыщенные барабанные партии при плохой записи просто нельзя расслышать. Двойная бочка – это знаковый элемент жанра. Быстрые паттерны и разнообразные группировки нот – это важный элемент стиля наравне с динамичной и сложной игрой на малом барабане. Бывает довольно сложно передать на записи ту энергию, которая идёт от барабанщика. Запись «железа», в частности, представляет большую сложность. Если барабаны записаны плохо, никакое редактирование и сведение их уже не спасёт. Основная сложность в записи тяжелой музыки – перенести на плёнку всю ее тяжесть и мощь и при этом не потерять четкость, разборчивость и ясность. Многие начинающие звукоинженеры часто совершают ошибки и получают результат, далёкий от идеального. Самое главное, плохая запись ударных означает плохую запись всей группы. Плохая обработка записанных ударных - то же самое. Частью проблемы здесь является довольно широкий диапазон звучания ударной установки. Человеческий слух различает частоты от 20Гц до 20кГц (этот диапазон сужается с возрастом и по мере получения различных травм слухового аппарата). В отличие от других инструментов в миксе, барабанная установка звучит практически во всём диапазоне. Бывает, что бас-барабан выдает 40 Гц, а сплэшки – частоты, близкие к 20 кГц.
В отличие от электрогитар, бас-гитар и вокала, которые, как правило, записываются с одного источника звука, барабанная установка может состоять из 10 барабанов, среди которых 2 бочки, один малый, четыре напольных тома, четыре подвесных тома, и т.д. Не забывайте о железе, здесь всё ограничено только фантазией и бюджетом барабанщика. При всём этом разнообразии и великолепии становится очень трудно контролировать звучание каждого из элементов.
Мнения и рекомендации профессионалов звукозаписи:
Марк Майнетт (Mark Mynett)*
В метале хорошее сведение характеризуется гиперреализмом записанного исполнения и плотностью звука в целом с особым акцентом на низкую середину, общей чёткостью и ясностью.
«Металический» микс нуждается в плотном звуке, силе и необходимой атаке. Первые несколько миллисекунд удара барабана, являются очень важными для передачи атаки и разборчивости, и любое «смягчение» атаки барабана просто недопустимо при создании тяжёлой музыки.
Одна из особенностей современного метала – точный уровень низких частот в миксе. В поисках тяжёлого звука многие продюсеры чрезмерно поднимают низы, в результате получают невразумительный бубнящий дряблый микс. И наоборот, нехватка басовых частот делает результат неакцентированным, а саунд – тонким.
Лучший способ добавить драйв баса в миксе – это сразу записывать его с сильными искажениями.
Благодаря быстрой работе бочки (две бочки или кардан являются обязательным условием в тяжёлой музыке) и сложному характеру барабанных партий, это нормально, что барабанные треки, которые вы слышите на записи, звучат не совсем как исполняются вживую. Зачастую, различные паттерны бочки и барабанов в целом, созданы редактированием/квантованием, что позволяет получить невероятно жёсткие, почти сверхчеловечески звучащие барабанные партии. Создание таких партий, является одной из специфических задач создания композиций в этом жанре, и в конечном итоге, использование клика при записи ударных способствует этому процессу.
Идеальная запись в тяжёлом стиле, имеет акцент на чистоте и разборчивости барабанов, басовых и гитарных звуков. Задолго до того, как начнётся запись, удостоверьтесь, что используется правильное оборудование, обеспечивающее нужный звук. Это важно по отношению к высококачественному металическому звуку, и группа должна знать об этом.
Одной из главных задач при микшировании, является получение плотного и упругого низа. В борьбе за тяжелое звучание, многие звукоинженеры чрезмерно усиливают неправильные низкие частоты, приводящие к неконтролируемому, бубнящему и дряблому миксу. С другой стороны, микс с дефицитом на правильных басовых частотах будет испытывать недостаток в силе и казаться тонким. Один из ключей к правильному пониманию данного аспекта микширования, это создание определенного места для каждого инструмента, чтобы он правильно «сидел» и «дышал». Этого можно частично достичь, избегая маскировки: тенденции одного звука или инструмента затенить, или полностью заглушить другой инструмент в том же самом частотном диапазоне. Это особенно важно на низких частотах, где получение правильного баса достигается не подъёмом низких частот, а удалением несущественной энергии в этой области, так, чтобы инструменты получили нужное пространство.
Метал остается одним из самых сложных стилей. Сочетание гитар с низким строем, плотного, искажённого звука и экспрессии - это серьёзный вызов звукоинженеру, когда дело доходит до достижения необходимой ясности и разборчивости. По моему мнению, метал - самая великолепная музыка в мире, после классической музыки.
Расс Расселл (Russ Russell)**
Порог точности и плотности, которую люди ожидают от экстремального метала, чрезвычайно высок.
Бочка. От неё нужно не много басового звука, а четкость и острота, т.к. этого требует приём игры на кардане даблбитом.
Тяжелая 7-струнная гитара в режиме «дисторшн». От неё нужен плотный «жирный», но в тоже время четкий звук.
Бас-гитара. Нужен четкий звук, без гулкости, но с мощностью.
Особенность тяжелой музыки такова, что для достижения мощного саунда приходится в той или иной степени «давить» середину. Парадокс заключается в том, что средние частоты - фундамент гитарного звука вообще, и, убрав их слишком сильно, мы можем «убить» звук.
___________ * Британский звукорежиссёр, гитарист метал-команды Kill II This, выступавшей на разогреве у Slipknot, Megadeth, Machine Head, Anthrax и Fear Factory. Его группа записала три студийных альбома. Марк читает курс лекций по музыкальным технологиям и продюсированию в университете Хаддерсфилд.
** Британский музыкальный продюсер.
5. Эквализация музыкальных инструментов в метал-музыке
(Марк Майнетт, http://thesound.ru)
На треках оверхэдов Марк часто обрезает всё, что звучит ниже тарелок – ниже 550Гц для хэтов и ниже 400Гц для райдов.
Для микрофонов «воздуха» граница обрезки низких частот лежит в широких пределах, от 80 до 250Гц, всё зависит от того, какой результат вы планируете получить.
- обрезка низких частот в партиях гитар тоже очень индивидуальна, от 65 до 105Гц.
- в вокале очень редко присутствуют частоты ниже 85Гц, и для голосов он обычно обрезает всё, что ниже 160Гц.
Бочка
Фундаментальный тон бочки обычно в районе 60 … 110Гц. Тем не менее, не поднимайте частоты, лежащие ниже 75Гц, это развалит ваш микс и сделает его бубнящим, особенно если у вас двойная бочка. Для обеспечения чёткости и прозрачности дайте ей больше пространства, можно понизить её частоты в районе 250…450Гц. Важная область щелчка находится в районе 4кГц или октавой выше, на 8кГц. Вторая область особенно важна в случае с двойной бочкой.
Малый барабан
В его обработках нет ничего особенного. Проблемный бубнящий диапазон находится в пределах 175…50Гц и зона скрежета – 10…12кГц.
Остальные барабаны и тарелки
Обратите внимание на район 10..12кГц (здесь можно чуть добавить для яркости) и в треках оверхэдов понизить область 3…6кГц.
Бас-гитара
Обычно записывается на две дорожки – чистый и перегруженный сигналы. На искажённом сигнале он обычно обрезает области 250…400Гц и 2…5кГц.
Признак неумелого продюсирования – нехватка бас-гитары в общем миксе. Искажённая партия поможет добавить больше громкости, не поднимая при этом уровни, и будет лучше сочетаться с гитарами. Атаку, разборчивость и присутствие баса можно получить, приподнимая район 2…3,5кГц.
Экспериментируйте с добротностью эквалайзера, но при этом не забывать про бочку и гитары.
Гитары
Избегайте регулировки только низких частот в партиях ритм-гитар – это ведёт к мутному низу общего микса. После обрезки ненужных частот обратите внимание на диапазон 65…80Гц; гитара – не басовый инструмент, даже если она настроена низко! «Утолщение» и разборчивость нот можно получить, поднимая область выше, участок 85…120Гц.
В непрофессиональном сведении обычное дело – бубнёжка и резонанс в районе 250Гц и провал на 1,5 … 2,5 кГц. Марк советует приподнять район 1,5 … 2,5кГц с широкой добротностью. Яркость ритм-гитар нужно искать в области 5…8кГц.
Испытав много железных и программных амп-симуляторов, имеющихся на рынке, я всё ещё считаю, что они не могут сравниться с более естественным звуком традиционных (устройств). Если для своих ритм-партий вы используете симулятор, избегайте песочного верха, который вдобавок мешает яркости тарелок. Корректируйте его эквалайзером. Среднечастотный диапазон гитары, где больше всего сосредоточены характер и индивидуальность звучания, зачастую остаётся без внимания.
Вокал
Обрабатывайте вокал совместно с партиями гитар, чтобы они не мешали друг другу. Яркость вокала лежит в районе 4,5кГц, а «воздух» — в пределах 10…12кГц. Но подъём высоких частот может подчеркнуть ненужные звуки «с», поэтому перед эквалайзером он включает де-эссер. Можно поэкспериментировать с небольшим уровнем перегруза на треках вокала – так они лучше впишутся в общий микс.
Здесь видно плотно насыщенную область низких частот и небольшое ослабление в районе 300 Гц, которое позволяет добиться высокой плотности и тяжести звука, избежав при этом «мутности». Небольшой акцент на 2 кГц позволяет вокалу не «тонуть» в агрессивных гитарах.
Для сравнения типичная частотная картина классического рока: Вложение 285378
Типичная частотная картина Drum&Bass: Вложение 285380
Этот стиль музыки (Drum&Bass) предполагает глубокий бас. Это видно из вышеприведенного графика. Несмотря на усиление басов, средние частоты не содержат резких “всплесков” и “впадин”. Это говорит о том, что запись сведена “ровно”.
______________________ P.S. Очень хотел еще найти информацию и выложить здесь таблицу с диапазонами частот музыкальных инструментов, используемых в метал-музыке (на мой взгляд, это не только интересно, но и безусловно необходимо знать).
Не успел. Уж очень вы меня торопили :yes4:
12.10.2012, 14:24
staik82
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Я смотрю вы круто подходите к выбору компонентов :good2:
а если все таки все определитесь с выбором достанете установите настроите и вот на не понравиться что дальше...выскажете что не то.всем нравиться по разному нужно слушать экспериментировать самому подбирать это если заниматься серьезно а так вам могут только посоветовать.
12.10.2012, 14:39
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
автор.... ты не ученым случаем работаешь ))) или инженером каким)))
12.10.2012, 17:04
IntegratorX
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
даж читать не интересно почемуто ((( с тролями, гоблинами и вурдалаками интересней было :(
12.10.2012, 17:07
Флекс 71**
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Осеннее обострение,скоро до квантовой физики и сопромата дойдём,короче скукотища.
13.10.2012, 03:42
Aquarius
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Ничего ТС что нибудь да получится :). Просто реально наверное нет серьезных аудиофилов которые построили узконаправленную систему под викинг. Я сам слушаю (а когда то и играл) разную музыку и когда говорят, что рок сыграет система, то для каждого это по разному. Только как по мне, рокеры больше все же меломаны, чем аудиофилы и казалось, что требования к системе не столь важны как к примеру к джазу или классике, но не тут то было. И вот лет 6 назад, я так же по отзывам и советам искал акустику на тот момент времени умеющую отыграть прежде всего павер,мэлодик дез и викинг, но и другого понемногу (фанк, фьюжн, модернджаз и т.д.). В итоге долгих поисков и рекомендаций рокеров, была наконец то найдена не китайская) ГЕРЦ МЛК 165. Неплохо она играла всю музыку и рок и клуб и джаз, НО ее характер (бумага + V айкон) оказались для дисторшина (как правило 2 ритм+соло гитары, которые еще и ритм формируют) в моем понимании просто губительны - они были чересчур мягкие, не хватало естественной резкости для дисторшина, хотя 2 бас бочки отщелкивали панчево, и по мнению нескольких десятков рокеров (кроме одного любителя чилдрэн оф бодом) акустика была супер роковой. Долго менял головы, усилители и вч, ждал когда привыкну к мягкому (искаженому) дисторшину (очень нравилось как играют все кроме металла), но в итоге продал. По началу при поиске характеристик уделяют внимание на скорость и четкость передачи, а оно вот так).К слову (может и в настройке дело как уверяли некоторые поклонники бракса) но, слушая системку у знакомого 502ИВА+701-3 полосы матрикс-синфони уси на фронт-стег к серии на саб 2500 герцовую милю, звучание дисторшина имело характер ГЕРЦ МЛК165.
Все ИМХО:D~:-D~:grin:
13.10.2012, 08:18
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от IntegratorX
читать не интересно почемуто ((( с тролями, гоблинами и вурдалаками интересней было
Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
скукотища
Всё, пойду:swoon2: .............:laugh1:
А вы пока повеселитесь - лай-лай, лай-лай-хей!!!:dance4::dance3:
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Aquarius
... по отзывам и советам искал акустику на тот момент времени умеющую отыграть прежде всего павер,мэлодик дез и викинг.... В итоге долгих поисков и рекомендаций рокеров... ГЕРЦ МЛК 165. Неплохо она играла .... (очень нравилось как играют все кроме металла), но в итоге продал.
Ты меня без ножа режешь :mosking:
13.10.2012, 13:19
Aquarius
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Я ж написал, что все ИМХО. Может тебе они подошли. Мне тоже очень нравятся особенно как низ отыгрывают, но вот почемуто застопорило меня на дисторшине и какая група не играет кажется, что дисторшин имеет всегда один тип (оттенок) звучания с окраской как у тру- блэковых гитар (которое неочень люблю:)) .
Вот как такое охарактеризовал другой чел: ... Фронт на трэше должен отыгрывать не только бас-бочку (саб ему в помощь), но и гитарные запилы.
Children of Bodom надо воспроизводить предельно четко, иначе каша.
ML 165 играли хорошо, ровно, но что-то все-таки не то, тускло что ли? И путались на трэше.
Сменил на TS-C171PRS - с металлом стало все в порядке.
13.10.2012, 14:24
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Ух! Как то пропустил тему-рыбу на даче ловил.
Раз Вы сюда заглянули, не мог удержаться - СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС: По пиву!
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Но ,у Этно рока есть и профессиональные исполнители...
Могу Вас заверить, что с точки зрения профессионализма, к примеру эквалибриум или корпиклаани продал дисков и отыграл живых концертов столько, сколько для Пелагеи (с учетом выступлений на КВНе) за несколько жизней не осилить В-). Да и инструментал особо не изобилует доминантсептаккордами :) . Хотя и на фоне других исполнителей выглядит на уровнеВ-) .
14.10.2012, 02:41
ДЕД
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Aquarius
доминантсептаккордами
И Вы поверьте- я знаю и умею ЭТО.
Меня совсем не интересует не личная жизнь, не финансовое положение кого либо, не крутизна раскрутки
Слушаю то, что мне нравится.
И обучен отличать проф исполнителя
Тч лучше останемся при своих оценках.
Кстати. Хотелось бы услышать Ваше мнение на спорное высказывание
Говорят также о фактуре, типичной для тех или иных жанров ("фактура походного марша", "фактура вальса" и пр.), и здесь мы видим, что крещендирующее хождение мгновенно. Внутридискретное арпеджио выстраивает доминантсептаккорд одинаково по всем направлениям. Глиссандо многопланово использует алеаторически выстроенный бесконечный канон с полизеркальной векторно-голосовой структурой,(С)
14.10.2012, 04:21
Aquarius
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Наверное не будет открытием, что все слушают ту музыку которая нравится, и что многие могут по достоинству оценить профессиональные качества того, что слушают. Лично мне нравится Пелогея, но часто ее я не слушаю.
))) Мои мнения закончились со сдачей экзамена по теории в муз.школе много лет назад, но в интернете не так уж и много мнений по Вашей проблеме)))
14.10.2012, 14:44
zmey_motor
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Интересно,а сами музыканты заморачиваются в выборе динамиков под свой стиль музыки? Концерты,студия,на каких динамиках они себя слушают?
14.10.2012, 16:27
Aquarius
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Ваш заход на Форум уже становится классикой.( Потом сами будете улыбаться)
Да я с самого начала с некой долей иронии смотрю на себя и созданную тему, поскольку прекрасно осознаю, что зашел на форум не меломанов, а мастеров-самоделкиных (в хорошем смысле этого слова). Понимаю, что большинству из вас априори претит мой ярко выраженный "потребительский подход".
Вы правильно заметили, что поднимаемые мною вопросы уже всех давно достали. А происходит это по очень простой причине. Здесь, да и вообще нигде, не представлена методика подбора компонентов для построения качественной системы для обычного меломана под не совсем обычный музыкальный жанр. Рекомендации, как правило, даются, примерно такого типа: "бери всё из топовых линеек и не парься" и после этих слов ничего не объясняется (из чего исходил советчик? чем руководствовался?). Такие советы меня не удовлетворяют. Почему так однозначно, может быть с этой музыкой вполне «справится» не только акустика с верхних ценовых полок? Быть может хваленые характеристики пафосной аппаратуры для меня являются сверхизбыточными? Так зачем же брать то, что мне как меломану не нужно?
Я не собираюсь участвовать в звуковых соревнованиях, строить концертный зал на колесах нет никакого желания. Но в тоже время не хочу, чтобы звук в машине был похож на тот, который доносится на улицу из дверей какого-нибудь задрыпанного колхозного рок-клуба.
Как меломан без аудиофильских запросов, чтобы сделать выбор, хочу знать: какими необходимыми и достаточными характеристиками должны обладать аудиосистема под метал (о каком разрешении нужно вести речь, какой степенью разборчивости, детальности воспроизведения и иными параметрами должны обладать те или иные ее компоненты и их связки)? Почему на эти вопросы нет ответов? Кроме того, что мидбас должен иметь жесткий диффузор и легкую подвижную систему, а усилители запас мощности, я больше так ничего и не узнал. Также как не понял, исходя из чего сделаны такие выводы (хотя - вру, начинаю понимать после того как сам разобрался с пунктом № 2 плана). Почему столько внимания уделяется субъективным вещам и не даются указания на безусловно необходимые технические и качественные характеристики системы (аппаратуры) для воспроизведения метал-музыки?
Цитата:
Сообщение от ДЕД
Уже теплее....
Потихоньку, научившись прислушиваться к советам (совсем не врагов)....
Общение может стать более конструктивным.
Я, наверное, также как и Вы, готов безоговорочно прислушиваться только к тем людям, которые безусловно доверяю, либо к тем, кто проявляет неподдельный интерес к собеседнику и шаг за шагом методично объясняет что к чему, аргументируя и отстаивая свою позицию и мнение (на этом форуме я, например, обратил внимание вот на этих людей, павел из дома, quart, otter85).
А про врагов, это Вы зря! Наоборот, мне здесь в большей мере по шапке достается. Каждый, кому не лень, так и норовит то "троллем", то сеятелем "хомячков" обозвать. Некоторые вообще сразу прямым текстом посылают… «в студию». Безобразие, конечно! А что делать? Иначе кто еще и когда наберется терпения, чтобы, если так можно выразиться, сделать мало-мальскую попытку создания букваря по АЗ для начинающих меломанов-"металлистов", не готовых сразу так глубоко на наноуровне вникать в проблемы caraudio.
Цитата:
Сообщение от Aquarius
Ничего ТС что нибудь да получится
Я тоже так считаю!!! :yes4:
14.10.2012, 21:34
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
не надоело?
14.10.2012, 23:30
A!exT
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Здесь, да и вообще нигде, не представлена методика подбора компонентов для построения качественной системы для обычного меломана под не совсем обычный музыкальный жанр.
такой методики не существует
Цитата:
какими необходимыми и достаточными характеристиками должны обладать аудиосистема под метал (о каком разрешении нужно вести речь, какой степенью разборчивости, детальности воспроизведения и иными параметрами должны обладать те или иные ее компоненты и их связки)? Почему на эти вопросы нет ответов?
к сожалению, ТТХ предоставляемые для компонентов не содержат никакой информации об их звуковых возможностях, таких как детальность, разрешение, тональный баланс.
соответственно, методика может быть одна: основанная на собственном опыте и звуковой памяти :derisive:
15.10.2012, 00:48
kastett
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Во-первых, твои "(аккордеоны, бубны, свистульки и т.п. балалайки)" никакой не металл, а чушь собачья. Собери хоть что-нибудь более-менее качественное и улыбайся. (Ок ,ИМХО) Металл, это-Slayer 86", Sodom, Kreator. И там нужны 2,5-3 полосы уже.
А еще...много ль ты видел аудиофильских записей в таком жанре? Может, ловля блох?
15.10.2012, 01:46
ДЕД
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
А про врагов, это Вы зря! Наоборот, мне здесь в большей мере по шапке достается. Каждый, кому не лень, так и норовит то "троллем", то сеятелем "хомячков" обозвать. Некоторые вообще сразу прямым текстом посылают… «в студию». Безобразие, конечно! А что делать
С достаточной долей иронии относиться к подобным "безобразиям"
У нас Форум единобольных в стремлении познать и своими руками претворить.
Вам же подай методичку.
Мы же не на плацу ,где строем с правой, да с песней
Не может быть устава, где люди пытаются творчески походить к процессу
Каждый старается построить то, от чего будет получать удовольствие ,как от самого процесса ,так и конечного результата
Если что то не устраивает-перестраиваем ,переделываем в ущерб и бюджету и ,часто, семейному равновесию
Я Вам привел пример бюджетного решения в Чемпионской машине
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
не готовых сразу так глубоко на наноуровне вникать в проблемы caraudio
Если Вы мечтаете построить что то качественное, то без вникания -хождение врастопырку в темноте и в рез получите звук из "дверей какого-нибудь задрыпанного колхозного рок-клуба."
АЗ не конструктор ,а осмысленное творчество
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
(о каком разрешении нужно вести речь, какой степенью разборчивости, детальности воспроизведения )?
Вот и нет желаемых Вами ответов, тк люди не понимают значения тех терминов ,которыми Вы оперируете
о каком разрешении нужно вести речь(C)
И правда -О каком????
какой степенью детальности воспроизведения ....те или иные ее компоненты и их связки(С)
Расскажите нам о степенях градации ....
Без обид...
Но ,сами видите.........
И учтите, что самые распрекрасные девайсы еще надо уметь приготовить и настроить
И методичек таких вам и Создатель не выдаст
---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 в 02:09 ----------
[quote="Сергей Рекомендации, как правило, даются, примерно такого типа: "бери всё из топовых линеек и не парься" и после этих слов ничего не объясняется (из чего исходил советчик? чем руководствовался?). Такие советы меня не удовлетворяют[/quote]
А вот здесь лукавите!
Ваша цитата в первом посту c которой зашли на Форум ( Из чего исходил автор? Чем руководствовался?)
[SPOILER][COLOR=#333333][TABLE="class: cms_table, width: 900"][TR][TD]ВЧ-динамик (твитер):[/TD][TD]
[/TD][TD]НЧ/СЧ-динамик (мидбас):[/TD][/TR][TR][TD]Brax Matrix 1.1 - 23000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Brax Matrix 6.1 PP - 19000р.[/TD][/TR][TR][TD]Scan-Speak Illuminator D3004/662000 - 16600р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Focal K2 Power 6 KRX3 - 17700р.[/TD][/TR][TR][TD]Hertz Mille ML280 - 15500р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Hertz Mille ML 1600 - 16000р.[/TD][/TR][TR][TD]Eton CX 290 - 16200р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W3 - 12300р.[/TD][/TR][TR][TD]Brax Nox 28 - 14000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W2 - 12000р.[/TD][/TR][TR][TD]Rainbow CAL 27 Silk VOF - 12000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Rainbow W 165 Profi Kick - 11300р.[/TD][/TR][TR][TD]Eton Discovery CX 280 V - 9400р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Eton WA 1-160 SG - 13000р.[/TD][/TR][TR][TD]Focal K2 Power TN 53 K - 8300р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Audio Development AD W 600 - 10000р.[/TD][/TR][TR][TD]
[/TD][TD]
[/TD][TD]
[/TD][/TR][TR][TD]2. Монобрендовые комплекты динамиков на фронт: [/TD][TD] [/TD][TD]3. Сабвуферы: [/TD][/TR][TR][TD]Brax Matrix 2-way PP - 56000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Brax Matrix 10.1 - 23000р.[/TD][/TR][TR][TD]Focal Utopia Be Elite 165 W-RC Passive - 48000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Peerless XXLS 10 (или Peerless XXLS-12) - 13000р.[/TD][/TR][TR][TD]Eton MGS 180 - 42000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Focal Utopia Be 13 WS - 12500р.[/TD][/TR][TR][TD]Eton Discovery D 160 SQ - 36300р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Hertz hx 300d - 11000р.[/TD][/TR][TR][TD]Boston Acoustics SPZ60 - 36000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Ground Zero GZHW 30X - 9000р.[/TD][/TR][TR][TD]Rainbow CS 265 Profi Kick Bass - 27000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Boston Acoustics G312-4 – 8000р.[/TD][/TR][TR][TD]E.O.S. Clarity CS 100 - 25000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]ETON EC12-800 - 5800р.[/TD][/TR][TR][TD]Focal K2 Power 165 KRX2 - 24000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Hertz ES 300.3 - 4800р.[/TD][/TR][TR][TD]Eton Adventure A1-160 SG - 21000р.[/TD][TD]
[/TD][TD]Revolt RW10 (или Revolt RW12) - 4500(6100)р.
[/TD][/TR][/TABLE][/COLOR][/SPOILER]
15.10.2012, 03:25
Aquarius
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
100% готового варианта наверное никто не выдаст. Еще помимо правильной инсталяции оказывает влияние и салон махиндры (в разных машинах играет по разному). И всегда нужно буть готовым к тому, что даже топовые компоненты не всегда могут подарить лично Вам счастье и возможно что-то придется изменить. Остается вариант либо у кого-то послушать и если понравиться, попробывать повторить у себя. Либо доверится установщикам на их удачные уже отработанные решенияВ-). Либо взять пример реализованного проэкта, который играет ту музыку, которая к Вам близка-к примеру систему otter85. И если все устроит радываться, а если нет - что-то заменитьВ-)
15.10.2012, 04:00
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от kastett
Во-первых, твои "(аккордеоны, бубны, свистульки и т.п. балалайки)" никакой не металл, а чушь собачья... Металл, это-Slayer 86", Sodom, Kreator.
Спасибо, светоч вы мой, а то я более чем с 20-летним "стажем" совсем нюх потерял и уже никак не смогу отличить метал от плясок чукотских шаманов на берегу Беренгова моря. Не хотел говорить на эту тему, видимо придется вставить пару оффтопик фраз.
В моем меломанском багаже насчитывается не одна сотня коллективов, представляющих практически весь спектр существующих метал-стилей. И поверьте на слово, что я уж точно знаком с творчеством всех классических групп, начиная с Iron Maiden и заканчивая такими более-менее вам известными и экстремальными как Napalm Death (говорить о глубоком андеграуда - пустая трата времени). До сих пор люблю и слушаю thrash, death, doom (deaht/gothic, funeral), но в последние склонен к более разноплановой музыке (фольк-, викинг-, пэгэн-метал/рок, мартириал, фольк/дарк эмбиэнт и т.д.), в т.ч. с акустической и электронной составляющими. Я не отношу себя к тру-ортадоксам в любых смыслах и в музыке тоже постоянно ищу новых открытий и впечатлений.
Цитата:
Сообщение от kastett
А еще...много ль ты видел аудиофильских записей в таком жанре? Может, ловля блох?
С качеством записей мы уже разобрались (вы, наверное, мимо проскочили). А с формулированием необходимых требований к аудиокомпонентам вижу, что меня действительно не так понимают (возможно слишком обобщено пока высказываюсь), ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Немного позднее попробую несколько иначе (поконкретней что ли) выразить свои мысли на этот счет.
Цитата:
Сообщение от kastett
Собери хоть что-нибудь более-менее качественное и улыбайся
Да не волнуйтесь вы так, прям испереживались, что же выберет ТС? Вам лично не всё ли равно. вы же и так всё знаете (не рано ли головокружение от успехов наступило)? Потерпите еще недельку, вот-вот как только меня "осеннее обострение" немного отпустит, так сразу вам в первую очередь и доложу, что за "чушь собачью" выбрал из списка (вот будет еще над чем постебаться и флуд погонять, не так ли?). :secret:И, пожалуйста, без обид!
---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 в 12:37 ----------
Цитата:
Сообщение от ДЕД
А вот здесь лукавите!
Извините, не понял...
15.10.2012, 09:40
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Немного позднее попробую несколько иначе (поконкретней что ли) выразить свои мысли на этот счет.
пошел за чипсами и пивком... страниц 100 еще обеспечено )))
15.10.2012, 10:48
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Внезапно
пошел за чипсами и пивком... страниц 100 еще обеспечено
Бери сразу мешок корюшки и бочку заморского эля, я думаю в 100 точно не уложимся:mosking:
15.10.2012, 11:42
ironman80
Вложений: 2
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Жаль, не могу ничего ТС посоветовать :( Кроме MLK165 :) А их выше слегка раскритиковали...
15.10.2012, 12:34
Сергей К.
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от kastett
А еще...много ль ты видел
Тут ironman80 приводил пример одной интересной немецкой группы Equilibrium. Послушай, друже, ещё раз эту композицию в первобытном исполнении http://www.youtube.com/watch?v=6q1ghIds88s, а потом сыгранную этими же самыми мужиками и бабой, но в акустическом варианте: http://www.youtube.com/watch?v=Js5VlJRQS8Q. Подумай и реши, что тебя больше вставляет, и стоит ли рассуждать о том, что вкуснее яблоко или груша (трэш-метал, фольк-метал или просто фольк). Мне лично и то, и другое нравится по-своему, а у тебя быть может вообще на все фрукты аллергия, тут уж дело такое...
Выбираю систему с прицелом на метал, хотя слушаю и более гуманную музыку.
Цитата:
Сообщение от ironman80
эль могу посоветовать.
У Внезапно вкусы меняются соответственно (читал тут недавно его тему, потом чипсы целый час с полу собирал... - весело было всем). Молодец, чел, жжег мама не горюй :good2:
15.10.2012, 14:51
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
а я всеравно определился и думаю непрогадал, кстати тоже слушаю рок 70%. взял Helix c6b и Brax Matrix 1.1 Усь на пищи EOS 100ab на миды EOS 920T (твик)
межблоки Tanais 30 , аккустические EOA TA14 на пищи, EOS TA 11 на миды. Сила дакс ( в мороз гнется). ГУ пион 80 прс
Вам бы посоветовал пищ матрих а мид хеликс либо старый фокал 6w2 с пулей
---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 в 13:54 ----------
усилители можно глянуть Helix они понапористей
15.10.2012, 19:26
nordikus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Я тоже слушаю рок. и тоже заказал акустику Helix из новой линейки. Саб Helix P 10W SVC4 Уси тоже все ЕОS. На пищи EOS E100AB.
C проводами ещё не определился.
15.10.2012, 19:27
kastett
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
Цитата:
Сообщение от Сергей К.
С качеством записей мы уже разобрались (вы, наверное, мимо проскочили)
Что-то не видал...Я имею ввиду, что качественно записанного рока маловато как-то.
По поводу системы, я бы поступил так:
ГУ Пионер 80. Возможностей проца-за глаза, а ВАВы с флешки, вообще, мега фича. Если нужны мультики, я бы дождался какого-нибудь Пролежня однодинового с цифротюнером для ТВ, навигация итд...Двухдиновая дырка и закроется.
В роке нужен контроль динамика (он не только двигаться должен как надо, но и останавливаться тоже), который обеспечит соответствующий усилитель. Это с успехом сделает Альп ПДХ. Ему практически пофиг вес подвижки итд. Еще плюсы: компактность, энергопотребление, мощность. (Даже 2.150, приготовленный на вуферы, управлялся с сабом и даже не грелся абсолютно). Единственный момент из практики: ПДХ должен стоять и на саб, и на мид, тогда все споется как надо, в противном случае (а большинство негативных отзывов по ПДХ, считаю, с этим и связано) может появиться ощущение, что компоненты играют неслаженно. На ВЧ можно какой-нибудь Генезис 60 (мегакомпактен, мощен, недорог). А можно разом убить всех зайцев, взяв пятиканальный ПДХ. Единственно, пищи, шелковые под это дело. Кстати слушал так вскользь, негатива не заметил, а мегадетальность-да. Если Гену на них, то я бы ставил металлические под рок.
Саб и акустика. Есть такая контора, Даймонд Аудио. Основатель-рок музыкант. Думается, ничего лучше рок и не сыграет. Саб можно Д-6, например. И я бы не ставил пару. Один в ЗЯ и обязательно-в полку под стекло. У самого есть Д9-12. Зв. катушка 3,5 дюйма, играл опять же от ПДХ 1.1000. Играет очень ровно! Не бухает. Тупого давления нет. Как писАли про младшего брата, десятку в Кармузе, "просто ровно подпирает фронт". АЧХ-полка от 20 литров до фриэйра.
Акустику их не слышал, но есть мнение, что и она на рок-самое оно. Причем есть вариант как с шелковыми пищами, так и с металлическими (выбор взависимости от усилителя).
PS Опять же считаю, что в данном случае, ограничивающим фактором будет качество записи, а не аппаратура. Ставить что-то дороже-загон.
PPS И не надо зацикливаться на магазинах. Те же ПДХ у нас по вменяемой цене не купишь. Или брать со штатов или б/у.
15.10.2012, 19:41
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
под рок поставил бы 2 десятки helix p10w сабы и усил на них esx 900v или хеликс
15.10.2012, 19:45
nordikus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
под сабы взял EOS 2150.
15.10.2012, 19:52
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
ну я тоже думал про этот вариант ( это 1500 вроде старый) но у сабов наминал 350Вт а 2150 выдает только по 170 на 4 ома x2
15.10.2012, 19:54
nordikus
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
ну так мостом его и подключают... и выдает 500вт - 4ом. Мне одного саба хватает. Саб не закрыт багажником. Одно пространство
15.10.2012, 21:00
Нестандарт
Re: Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форум
я хотел две десятки в заднюю полку с выходом в салон просто, кстати что за аккустика и как поет можно в личку как рок отыгрывает на этих усилах? я еще не инсталил свое просто )