Выбор сабового звена - нюансы

Сообщение от DDS

В общем, все осложняется. То есть изменением крутизны среза фильтра с головы не получится изменить фазу, для этого нужна аналоговая фильтрация, то есть или встроенный фильтр на усилителе, или отдельно подключаемый кроссовер?

Ну как реализован кроссовер конкретно в вашем ГУ и что он делает с сигналом я сказать не могу.

Подбирать кроссовер исключительно исходя из требований фазировки не правильно. Это в первую очередь фильтр. Ну например для фазировки вам надо использовать на сабе фильр первого порядка. Получится что саб слишком высоко играет и как следствие локализуется.

А вообще, не переживайте вы так Процессор вам поможет. При нарезке с головы и использовании задержек особых проблем с фазировкой быть не должно.

Сообщение от DDS

То есть даже цифровой кросс может опрокидывать фазу?

Все зависит от реализованного алгоритма. Процессор с сигналом может сделать все что угодно.

Сообщение от DDS

Согласен, но с возможностью перекидывания фазы на ГУ с 0 на 180 количество вариантов растет. Например, необходимая фазировка, которая обеспечивалась лишь фильтрацией 1го порядка, при изменении фазы на ГУ с 0 на 180 будет обеспечиваться уже фильтрацией, скажем, 3го порядка. Или я не прав?
Или вообще проблема фазировки не столь существенна и не стоит так заморачиваться?

Смена фазы 0-180 равносильна смене полярности на динамике.
А подбор оптимальных фильтров, фазировка, направление динамиков и т.д. все это нужно делать вместе и задача охрененно сложная.
Фазировка важна вот почему: есть такая штука интерференция - наложение двух волн однинаковой частоты. Если они пришли в противофазе, то их амплитуды вычитаются.

Ссылочку на издание и автора не подскажите? ОЧень интересно, кто такое пишет.

Сообщение от DDS

"В чем тогда разница между фазовым регулятором и цифровым процессором с временными задержками? Их две, и обе по-одесски большие. Первая - в том, что цифровая обработка означает дополнительные преобразования «цифра - аналог», а истинные пуристы этого не любят. Видимо, имея для этого основания, не станем сейчас отвлекаться.

Это в каком месте цифровая обработка означает дополнительные преобразования "цифра-аналог"??? Всю обработку сигнала процессор проводит до ЦАП.

Сообщение от DDS

Вторая - это фундаментальная, существовавшая вечно, разница между временем и фазой. Цифровое устройство, вводящее задержку, скажем, в 1 миллисекунду для правого канала, задержит сигнал с частотой 500 Гц и 5 кГц на одно и то же время. При работе фазового регулятора время задержки будет зависеть от частоты. Поворот фазы, ну, возьмем, к примеру, на 90 градусов на частоте 500 Гц, равнозначен задержке сигнала на 0,5 мс. На частоте 1 кГц - на 0,25 мс, а на 5 кГц - всего-то на 0,05 мс.
То есть если вносимый фазовый сдвиг постоянен на всех частотах (что бывает, правда, не всегда), то в СЧ/ВЧ-каналах вносимые фазовым регулятором задержки прихода сигнала будут плавно спадать с ростом частоты, что больше соответствует физиологии слуха, нежели прямая, в лоб, временная задержка.
В сабвуферном канале, занимающем узкую, в одну-полторы октавы, частотную полосу, сдвиг фазы или временная задержка почти эквивалентны."

Мда... это ваще сильно. Во-первых, фаза и время это РАЗНЫЕ вещи. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ задержки в сигнал фазовращатель не вносит.
Честно, лень писать формулы и рисовать картинки.
Одним словом, написан бред.

Сообщение от nofaith

Ссылочку на издание и автора не подскажите? ОЧень интересно, кто такое пишет.


1.Это в каком месте цифровая обработка означает дополнительные преобразования "цифра-аналог"??? Всю обработку сигнала процессор проводит до ЦАП.

2.Мда... это ваще сильно. Во-первых, фаза и время это РАЗНЫЕ вещи. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ задержки в сигнал фазовращатель не вносит.
Честно, лень писать формулы и рисовать картинки.
Одним словом, написан бред.

1.Приведите примеры аппаратов,в которых присутствует такая обработка сигнала,до ЦАПа.Со схемой,на худой конец с фотографией потрохов,чтобы вы могли для всех ткнуть пальцем,что таких аппаратов действительно много,и мужики про них не знают.
2.Приведите графики синусоиды без фазового смещения и со сдвигом по фазе на 3600 градусов.Обьясните,что в данном случае произошло с графиком
Далее,смещаем фазу на -20 градусов.Обьясните,что происходит при этом.
И,чтобы добить тему,берем простой звуковой сигнал- затухающий. В котором фазовые изменения отлично слышны,в отличии от синусов на экране.

Сообщение от M.Knopfler

1.Приведите примеры аппаратов,в которых присутствует такая обработка сигнала,до ЦАПа.Со схемой,на худой конец с фотографией потрохов,чтобы вы могли для всех ткнуть пальцем,что таких аппаратов действительно много,и мужики про них не знают.
2.Приведите графики синусоиды без фазового смещения и со сдвигом по фазе на 3600 градусов.Обьясните,что в данном случае произошло с графиком
Далее,смещаем фазу на -20 градусов.Обьясните,что происходит при этом.
И,чтобы добить тему,берем простой звуковой сигнал- затухающий. В котором фазовые изменения отлично слышны,в отличии от синусов на экране.

1. Не приведу я вам таких схем и фотографий. Будем считать по этому, что я написал бред. Не могли бы вы тогда рассказать мне приципы работы такого процессора, который проводит обработку после ЦАПа? Совсем классно было бы с разъяснением алгоритмов, но буду рад объяснению "на пальцах". Надеюсь развеять свои заблуждения.

2. Не, не поймали. А что вас, собственно, так возмутило? Что я вижу разницу между процессором и фазовращателем?
Насчет смещения на 3600 градусов: разницы не будет. График рисовать смысла нет. А вот второй я вам нарисую, чтобы, как вы сказали, "добить тему". Два синуса. Оба со сдвигом фазы в 20 градусов. Только график одного из них начинается с задержкой. Условно задержка прихода волны. И не надо нам никакого затухания, или я один вижу разницу?

Да, вот кстати чего забыл. А вот возьмем мы и клеммы на динамике перекинем. Мы задержку получим? Не изменения начальной фазы колебаний, а именно задержку прихода волны?

Насколько мне известно,существует только один аппарат,в котором все преобразования сигнала проводятся до ЦАПа-это урал.Судя по некоторым данным,в проце от сони похожая реализация,чуть позже гляну схему.Вот и все-остальное-работа после ЦАПа.
по второму вопросу-на графике прекрасно видно,что происходит-Время начала импулься сдинуто.Фазовый сдвиг- в этом случае время задержки является обратной функцией входной частоты.По другому,для понимания- фаза - это временОе смещение относительно начала периода сигнала.