Выбор сабового звена - нюансы

**M.Knopfler** · 31.12.2007 13:01

DDS, все правильно в статье написано,выше уже отписал,что есть фаза и фазовый сдвиг.
Для примера-имеем раздел свистка с другим излучателем на частоте 5 кгц.Сдвиг фазы при этом составит около 60 градусов,что эквивалентно смещению твитера на 50мм относительно плоскости НЧ-СЧ динамика.Смещаем его на это расстояние вглубь-и проблема устранена(в теории

)

**MAGNITOLA** · 31.12.2007 13:01

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**nofaith** · 31.12.2007 14:05

Сообщение от M.Knopfler

DDS, все правильно в статье написано,выше уже отписал,что есть фаза и фазовый сдвиг.
Для примера-имеем раздел свистка с другим излучателем на частоте 5 кгц.Сдвиг фазы при этом составит около 60 градусов,что эквивалентно смещению твитера на 50мм относительно плоскости НЧ-СЧ динамика.Смещаем его на это расстояние вглубь-и проблема устранена(в теории

)

Вы так и не поняли, с чем я не согласен категорически.

Я не согласен именно с постановкой равенства между изменением фазы и задержкой сигнала. Да, разность хода волны дает фазовый сдвиг, да он зависит от частоты обратно пропорционально длине волны. Но в статье, я лично, вижу явную подмену понятий. Изменяя фазу мы не изменим момент начала колебаний. Волна все равно придет с опозданием. И потом, раз пошла такая пьянка. Ну вот есть у нас 2 динамика. До одного метр, до другого два. Внеся задержку, получим почти равноудаленные динамики. Почти, из-за затухания колебаний. А вращая фазу, мы получим эквивалентность равноудаленным динамикам? Не получим. Обмануть мозг мы можем, но получить картинку как при равноудаленных динамиках - нет.

**nofaith** · 31.12.2007 14:09

Сообщение от M.Knopfler

Насколько мне известно,существует только один аппарат,в котором все преобразования сигнала проводятся до ЦАПа-это урал.Судя по некоторым данным,в проце от сони похожая реализация,чуть позже гляну схему.Вот и все-остальное-работа после ЦАПа.
по второму вопросу-на графике прекрасно видно,что происходит-Время начала импулься сдинуто.Фазовый сдвиг- в этом случае время задержки является обратной функцией входной частоты.По другому,для понимания- фаза - это временОе смещение относительно начала периода сигнала.

То есть фильтры, задержки, параметрик - все это реализовано после ЦАПа? Так? Они аналоговые? Или идет еще одно преобразование в цифру? Кто тогда потом это в аналоговый сигнал превращает? Нипанятна...

**M.Knopfler** · 31.12.2007 14:30

Только что глянул даташит на XDP-4000.Аналоговый вход по аналогу претерпевает изменения по громкости и балансу,потом-конвертация в цифру,обработка-потом опять в аналог.Цифровой вход-все делается до ЦАПа.Не думаю,что в дешевых моделях ГУ будет именно такая реализация,небюджетно получится

Хотя,интересно было бы взглянуть на схему того же пионера-88.

**DDS** · 31.12.2007 14:51

Сообщение от nofaith

Вы так и не поняли, с чем я не согласен категорически.

Я не согласен именно с постановкой равенства между изменением фазы и задержкой сигнала. Да, разность хода волны дает фазовый сдвиг, да он зависит от частоты обратно пропорционально длине волны. Но в статье, я лично, вижу явную подмену понятий. Изменяя фазу мы не изменим момент начала колебаний. Волна все равно придет с опозданием. И потом, раз пошла такая пьянка. Ну вот есть у нас 2 динамика. До одного метр, до другого два. Внеся задержку, получим почти равноудаленные динамики. Почти, из-за затухания колебаний. А вращая фазу, мы получим эквивалентность равноудаленным динамикам?

А если и то, и то одновременно? Все равно не получим картину, идентичную построенной равноудаленными динамиками?

**wrangler** · 31.12.2007 17:49

ЛЮЮЮДИИ!!!!!

Новый Год вот вот припретсо!!!! Йолко уже ждет!!!!

Старый провожать пора!!!

Наливаем!

А вы тут об динамиках до ушей еще... не дело..

**M.Knopfler** · 31.12.2007 20:03

nofaith, Постарайтесь понять,что фаза -есть величина,связанная со временем и частотой сигнала.Только сдвигом по фазе мы не сможем во всем диапазоне получить одинаковое временное смещение по всем частотам.Для НЧ-фазовращатель вполне оправдывает свое назначение.для сч-вч-нет,там идет игра ориентацией и расположением(ближе-дальше),причем последнюю роль зачастую берет на себя проц,позволяющий одинаково сместить по времени весь спектр сигнала.

**M.Knopfler** · 31.12.2007 20:18

wrangler, Я тут в "Ашан" за мартини для супруги ломанулся-полки пустые!!! По Каширке пришлось круг почета нарезать,прежде чем нашел вожделенный напиток.
С наступающим!