Выбор сабового звена - нюансы

Приветствую всех!
Подходит наконец время добавить в систему саб.
Планирую покупку Peerles XLS 10 или XXLS 10 для установки в ЗЯ. Озадачен выбором усилителя. Претендую на аккуратную мощную и музыкальную сабовую поддержку, прокачивать улицу не собираюсь, меряться децибелами тоже.
Отсюда вопросы.
1. Какая головка актуальней - XLS или XXLS? Вторая вроде круче по параметрам, но может у нее есть минусы поо сравнению с первой?
2. Какой усилитель лучше взять - моноблок или двухканальник?
3. Какой усилитель лучше подойдет для работы с Пирлесом?
4. Насколько необходим сабсоник?
5. Какие требования должны предъявляться к усилителям (мощность, работа на низкоомную нагрузку и т.п.) для работы с этими головками?

Как вариант рассматриваю Audison LRx 1.1k или LRx 2.4. Присматривался к Steg'ам, но у них нет сабсоника.

Заранее благодарен,
Дмитрий.

при выборе из этих двух имхо только xxls...

1. Какая головка актуальней - XLS или XXLS?
для какой музыки? у старого XLS существенно меньше вес подвижки. имхо старый больше под качество, новый - компромисс с претензией на способность давить. т.е под электронику.

2. Какой усилитель лучше взять - моноблок или двухканальник?
моноблок. двухканалники горят, даже Бостоны-24 и Стеги К2.02

3. Какой усилитель лучше подойдет для работы с Пирлесом?
На этот вопрос до сих пор никто не ответил )

4. Насколько необходим сабсоник?
в ЗЯ сабсоник не нужен

5. Какие требования должны предъявляться к усилителям (мощность, работа на низкоомную нагрузку и т.п.) для работы с этими головками?
работа на низкоомную нагрузку, я бы еще добавил наличие ФНЧ 4-го порядка (24 дб/окт)

Цитата:

---

Сообщение от Michigan

моноблок. двухканалники горят, даже Бостоны-24 и Стеги К2.02

---

отчего это происходит?????? :confused::confused::confused:
особенно про бостон интересно... хочу gt-28 повесить на
Alpine SWR-1042 на 8 ом... коробка ФИ 36л 7х38 7х33 фазики...

из-за низкоомной нагрузки
падает ниже 2 Ом
этоже Пирлес (

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Приветствую всех!
Подходит наконец время добавить в систему саб.
Планирую покупку Peerles XLS 10 или XXLS 10 для установки в ЗЯ. Озадачен выбором усилителя. Претендую на аккуратную мощную и музыкальную сабовую поддержку, прокачивать улицу не собираюсь, меряться децибелами тоже.
Отсюда вопросы.
1. Какая головка актуальней - XLS или XXLS? Вторая вроде круче по параметрам, но может у нее есть минусы поо сравнению с первой?
2. Какой усилитель лучше взять - моноблок или двухканальник?
3. Какой усилитель лучше подойдет для работы с Пирлесом?
4. Насколько необходим сабсоник?
5. Какие требования должны предъявляться к усилителям (мощность, работа на низкоомную нагрузку и т.п.) для работы с этими головками?

Как вариант рассматриваю Audison LRx 1.1k или LRx 2.4. Присматривался к Steg'ам, но у них нет сабсоника.

Заранее благодарен,
Дмитрий.

---

По отличиям глянь статью в АЗ, там более менее подробно о них сказано, но они, отличия, как я понимаю не критичны.
От себя могу порекомендовать моноблок, потому что он стабилен для работы с низкоомной нагрузкой. Не секрет, что Пирлесс весьма загадочен в плане сопротивления, кстати, в отношении этого есть обсуждение на форуме Кармузик. Именно из - за неоднозначности сопротивления, лично я, и вижу природу конфликтов Пирлесса и усилителей. Естественно, могу ошибаться.
Сабсоник в ЗЯ не критичен, но опять же зачем заставлять воспроизводить динамик "ненужный" ему диапазон. Исключая это действие, имеем более правильную "работу" в предназначенном для данного динамика диапазоне.
П. С. Завтра перед работой подключу Пирлесс и Аудисону 1.1, вот, и расскажу как и что. При желании и сам сможешь прослушать.

напиши что получится... Пирлес + Аудисон 1.1 или 1.400
по идее неплохое решение под Пирлес, но до сих пор по моему никто не пробовал
а из-за завышенной цены к Аудисонам относятся обычно предвзято и выбирают Стеги или Бостоны

по поводу сабсоника... лишний фильтр, лишний раз корежит звук
имхо нужен тольок для ФИ

ну а 8 Ом это не критично типа?

Цитата:

---

Сообщение от Michigan

напиши что получится... Пирлес + Аудисон 1.1 или 1.400
по идее неплохое решение под Пирлес, но до сих пор по моему никто не пробовал
а из-за завышенной цены к Аудисонам относятся обычно предвзято и выбирают Стеги или Бостоны

по поводу сабсоника... лишний фильтр, лишний раз корежит звук
имхо нужен тольок для ФИ

---

Специально же написал Аудисон 1.1!
Послушаю, поведаю.
Относительно сабсоника - у каждого свой выбор. Просто я не вижу смысла воспроизводить то, что услышать не получится.

на 8 Ом критична только мощность усилка
у меня на 8Ом усь DLS A6 не асилил саб JL 12W6 (300Вт)
хотя по идее на 8Ом должен был давать от 250 до 300Вт
да и кто-то писал что на него даже PPI 2400 мостом не играл

хотя есть другие примеры - моноблок Стег 240.1 на два саба Алпайн 1222D у Аквагена
там по моему даже на 16Ом все организовано...

Что подключено - в подписи. При первом включении совсем плохо было. Не играл, блим. Пока крутил вертел, решил оставить гейн в половину и задрать на ГУ. Дело было с утра. К вечеру на ГУ в минус задвинул. Разыгрался, стало-быть, чуток.:) Стег 120.2 даже пробовать не стал. Как правильно сказали, у Пирлеса с "омами" непонятки...:confused:

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Что подключено - в подписи. При первом включении совсем плохо было. Не играл, блим. Пока крутил вертел, решил оставить гейн в половину и задрать на ГУ. Дело было с утра. К вечеру на ГУ в минус задвинул. Разыгрался, стало-быть, чуток.:) Стег 120.2 даже пробовать не стал. Как правильно сказали, у Пирлеса с "омами" непонятки...:confused:

---

Привет!
Но даже на "непрогретом" было уже понятно что от него можно ожидать:)

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Привет!
Но даже на "непрогретом" было уже понятно что от него можно ожидать:)

---

Вобщем - да. Ты первым был, после меня.:) А пока к Димычу доехал, он и вовсе запел.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

Вобщем - да. Ты первым был, после меня.:) А пока к Димычу доехал, он и вовсе запел.:)

---

В твоем тракте еще надо должное "Радуге" отдать:). Теперь у себя послушаю...

По теме - практически все нюансы учтены:)

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Именно из - за неоднозначности сопротивления, лично я, и вижу природу конфликтов Пирлесса и усилителей. Естественно, могу ошибаться.

---

Плусадын! Гарантированно не горят только уси, с допустимым падением сопротивления вплоть до 1 ома.

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Сабсоник в ЗЯ не критичен, но опять же зачем заставлять воспроизводить динамик "ненужный" ему диапазон. Исключая это действие, имеем более правильную "работу" в предназначенном для данного динамика диапазоне.

---

Плусадын! Без сабсоника Пирлесс и в ЗЯ подгуживает.. почемуто..

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Завтра перед работой подключу Пирлесс и Аудисону 1.1, вот, и расскажу как и что.

---

Афигительно. Подключали. Вещь. :)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

При первом включении совсем плохо было. Не играл, блим. Пока крутил вертел, решил оставить гейн в половину и задрать на ГУ. Дело было с утра. К вечеру на ГУ в минус задвинул. Разыгрался, стало-быть, чуток.

---

Вот появилсо человек, который подтвердит - этот дин надо мять. Хорошо мять. Потом подключать.

Юра видел у меня божественную картину - в доме АКБ на полу, усь на тумбочке, а дин на диване ессно без оформления... И сигнал на усь с плеера - свип от 10 до 50, на повторе, мощь на весь ход диффузора почти... И так несколько дней.. :)

Картину видел, но проигнорировал - думал я с ума сошел... :):):)

Цитата:

---

Сообщение от vip206

В твоем тракте еще надо должное "Радуге" отдать:). Теперь у себя послушаю...

По теме - практически все нюансы учтены:)

---

Да, Радуге... И исчё Иволге...:)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Плусадын! Гарантированно не горят только уси, с допустимым падением сопротивления вплоть до 1 ома.





Плусадын! Без сабсоника Пирлесс и в ЗЯ подгуживает.. почемуто..





Афигительно. Подключали. Вещь. :)



Вот появилсо человек, который подтвердит - этот дин надо мять. Хорошо мять. Потом подключать.

Юра видел у меня божественную картину - в доме АКБ на полу, усь на тумбочке, а дин на диване ессно без оформления... И сигнал на усь с плеера - свип от 10 до 50, на повторе, мощь на весь ход диффузора почти... И так несколько дней.. :)

Картину видел, но проигнорировал - думал я с ума сошел... :):):)

---

Картину реально видел. И как оно прыгало, беззвучно практически... И не проигнорировал вовсе.:o Просто воспроизвести данное шаманство не смог, не чем было.:( За-то теперь урок на будущее...

Цитата:

---

Сообщение от Michigan

1. Какая головка актуальней - XLS или XXLS?
для какой музыки? у старого XLS существенно меньше вес подвижки. имхо старый больше под качество, новый - компромисс с претензией на способность давить. т.е под электронику.

---

Музыку слушаю разную, поп (не попсу), рок (нетяжелый), предпочитаю в основном с инструментальной аранжировкой, также нетяжелую электронику.

Цитата:

---

Сообщение от Michigan

5. Какие требования должны предъявляться к усилителям (мощность, работа на низкоомную нагрузку и т.п.) для работы с этими головками?
работа на низкоомную нагрузку, я бы еще добавил наличие ФНЧ 4-го порядка (24 дб/окт)

---

Это ведь необязательно на усе должно быть, правильно? Можно ведь и в цифровом виде от головы порезать, голова продвинутая, может обеспечить такую фильтрацию.

Цитата:

---

Сообщение от vip206

П. С. Завтра перед работой подключу Пирлесс и Аудисону 1.1, вот, и расскажу как и что. При желании и сам сможешь прослушать.

---

Спасибо за предложение, но география не позволяет - Екатеринбург далековато от МО:). А насчет пробного включения - с нетерпением жду результатов!
А имеет ли смысл переплачивать за LRx? У Аудисона есть моноблок из младшей линейки - SRx 1D, который также специфицирован на работу с нагрузкой 1 Ом, правда он D-класса, и мощности у него поменьше. Но также и искажений больше. Что скажете? Лучше напрячься и взять-таки LRx или же SRx неплохо справится?
И еще вопрос. В статье АЗ про LRx 1.1k написано, что у него входная чувствительность 0,27 — 5,3 В. Наверное я задаю глупый вопрос, но у моего ГУ выходное напряжение 8В, которое не укладывается в диапазон входной чувствительности Аудисона. Критично ли это, или же это совсем разные вещи, и проблем стыковки нет?
PS Большое спасибо всем за ответы.

Еще один вопрос - сколько катушек у Пирлеса - 1 или 2?

DDS, не надо SRx.
младшая линейка совсем никакая.

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Спасибо за предложение, но география не позволяет - Екатеринбург далековато от МО:). А насчет пробного включения - с нетерпением жду результатов!
А имеет ли смысл переплачивать за VRx? У Аудисона есть моноблок из младшей линейки - SRx 1D, который также специфицирован на работу с нагрузкой 1 Ом, правда он D-класса, и мощности у него поменьше. Но также и искажений больше. Что скажете? Лучше напрячься и взять-таки VRx или же SRx неплохо справится?
И еще вопрос. В статье АЗ про VRx 1.1k написано, что у него входная чувствительность 0,27 — 5,3 В. Наверное я задаю глупый вопрос, но у моего ГУ выходное напряжение 8В, которое не укладывается в диапазон входной чувствительности Аудисона. Критично ли это, или же это совсем разные вещи, и проблем стыковки нет?
PS Большое спасибо всем за ответы.

---

Вы так прикольно жанглируете названиями серий, будте акуратнее с этим .... :)

Цитата:

---

Сообщение от CKrus

Вы так прикольно жанглируете названиями серий, будте акуратнее с этим .... :)

---

Ну да, спасибо. Малость ошибся:)
Конечно же имел в виду LRx, а не VRx. Исправлю.

Читал...Много думал...Всё сдесь написанное побудило "пройтись" с мультиметром по динам и уселю,а также разобрать усел в ноль на предмет изучения схемотехники и её надежности и возможностей.Дело в том ,что я тоже являюсь счастливым(или не очень?) обладателем девайса Перлес XXLS 10 ,который планирую подключчить к Audio Art 200.2 X (еще из белых).На усел тоже очень разноречивая инфа по поводу того,может ли он работать в мост на 2 Ом или не может.После анализа внутренностей пришел к выводу ,что должОн.Установленный внутри предохранитель 30 А тоже как бы вызывает доверие в плане мощностных возможностей(не планирую требовать от связки SPL-ных возможностей-просто нужен качественный бас достаточного уровня).
По поводу саба.Измерения показывают 2.7 Ом.Измерения писчей Морель показали 4.3 Ома,и лишь Фокал V100 Slim жёстко уложился в заявленные 4 Ома.
По поводу связки.Будем пробовать.Больше склоняюсь к тому,что усел не сгорит.Если сгорит,надеюсь,дальше предохранителя дело не пойдёт.Ну а если пойдет..бум ремонтировать..
Ежели гореть не будет,проверим температурный режим уселя.Ежели будет грецца черезчур после более менее продолжительной работы,можно попробовать последовательно к Перлесу подключить проволочное сопротивление,доведя сопротивление нагрузки до 4 Ом.Тут главное угадать бы с сопротивлением-чтобы параметры провода были такими же,как у перлеса,чтобы оно не "тащило" всю мощность на себя.
Вообщем,поле для эксперимента есть,ибо не все заявленные данные,которые нам "впаривают" производители,есть аксиома.
ИМХО,все сказанное выше,мое личное мнение,и вполне спорно и обсуждаемо.:crazy:

Цитата:

---

Сообщение от bodya72

По поводу саба.Измерения показывают 2.7 Ом.

---

На "стоячих" (неподключенных) Пирлессах 10" (другие пристально не мерял) сопротивление (именно сопротивление просто, а не импенданс на какой то частоте) у меня гуляло от 1.8 ом до 2.6 ом. Просто когда у мя сгорел один дин (я виноват) появилась возможность повыбирать....:)

Все дины с одним номером, с виду разницы никакой. С трудом наподобрал себе пару по 2.1 ома. Одинаковых.

:)

Вот-вот-вот!Как говорит Жванецкий.Если на "стоячих" сопротивление так гуляет,каково будет в работе?Целина непаханная вариантов...:banghead:

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Это ведь необязательно на усе должно быть, правильно? Можно ведь и в цифровом виде от головы порезать, голова продвинутая, может обеспечить такую фильтрацию.

---

Конечно можно.

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Спасибо за предложение, но география не позволяет - Екатеринбург далековато от МО:). А насчет пробного включения - с нетерпением жду результатов!
А имеет ли смысл переплачивать за LRx? У Аудисона есть моноблок из младшей линейки - SRx 1D, который также специфицирован на работу с нагрузкой 1 Ом, правда он D-класса, и мощности у него поменьше. Но также и искажений больше. Что скажете? Лучше напрячься и взять-таки LRx или же SRx неплохо справится?
И еще вопрос. В статье АЗ про LRx 1.1k написано, что у него входная чувствительность 0,27 — 5,3 В. Наверное я задаю глупый вопрос, но у моего ГУ выходное напряжение 8В, которое не укладывается в диапазон входной чувствительности Аудисона. Критично ли это, или же это совсем разные вещи, и проблем стыковки нет?
PS Большое спасибо всем за ответы.

---

Не помню кто, но рассказывали, что 8В на линейках появляется при определенных условиях. Как я понял у тебя Клара Д2:). Ну, если что, то можно чуствительность "вход - выход" понизить "механическим методом", благо входы на усилителе суммирующие. Про что взять СРх или ЛРх...это послушать просто надо, после прогрева:)

Цитата:

---

Сообщение от vip206

Не помню кто, но рассказывали, что 8В на линейках появляется при определенных условиях. Как я понял у тебя Клара Д2:). Ну, если что, то можно чуствительность "вход - выход" понизить "механическим методом", благо входы на усилителе суммирующие. Про что взять СРх или ЛРх...это послушать просто надо, после прогрева:)

---

Нет, не клара, но тоже CD-тюнер, Eclipse CD8053. "механическим методом" - это как?
А насчет послушать - я в Екатеринбурге живу, многие вещи под заказ возятся, соответсвенно послушать можно только после покупки.:)

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

На "стоячих" (неподключенных) Пирлессах 10" (другие пристально не мерял) сопротивление (именно сопротивление просто, а не импенданс на какой то частоте) у меня гуляло от 1.8 ом до 2.6 ом. Просто когда у мя сгорел один дин (я виноват) появилась возможность повыбирать....:)

Все дины с одним номером, с виду разницы никакой. С трудом наподобрал себе пару по 2.1 ома. Одинаковых.

:)

---

Если все так плохо, может тогда другой дин поискать?

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Нет, не клара, но тоже CD-тюнер, Eclipse CD8053. "механическим методом" - это как?
А насчет послушать - я в Екатеринбурге живу, многие вещи под заказ возятся, соответсвенно послушать можно только после покупки.:)

---

Не угадал:)
Один "тюльпан" отсоединяешь, чуствительность уменьшится, так как входы на усилителе суммирующие, чаще всего. Опять же, если надо.

Ребят, и все же, если кто слышал XLS и XXLS, какая головка для нетяжелой поп, инструментальной и электронной музыки больше подойдет? Нужно, чтобы было аккуратно, в меру мягко и мощно, основательно, но без перебора.
Блин, понимаю, что это все равно что танцевать про кино, но самому сравнить реально нет возможности.

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Если все так плохо, может тогда другой дин поискать?

---

Почему плохо то??? Пару гемморно подобрать.... А если у тебя один дин, тебе не пофигу, 1.9 или 2.4 он будет???

Цитата:

---

Сообщение от wrangler

Почему плохо то??? Пару гемморно подобрать.... А если у тебя один дин, тебе не пофигу, 1.9 или 2.4 он будет???

---

Теперь понятно. Будет однозначно один. Не парюсь тогда. Осталось определиться с модификацией.

##### - Пирлесс :) (XXLS) - ИМХО пониже играет.... Ход диффа побольше....

Только что озадачился фактом отсутствия коррекции фазы на LRx 1.1k. Подскажите, это очень нужная опция? На ГУ есть корректор фазы, но он дискретный - только 0 или 180, плавной регулировки нет. Чем может быть чревато отсутствие плавной регулировки?

Очень интересна тема про Пирлесы.Ребята ,а ведь у Пирлеса ведь есть же 8 Ом дины.Так если у 4 Омного по факту 2 Ома.Так может у 8 Омного по идее, по факту будет 4.Тогда и усю хорошо и ушам не плохо. Есть какие-нибудь мысли поэтому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от DDS

Только что озадачился фактом отсутствия коррекции фазы на LRx 1.1k. Подскажите, это очень нужная опция? На ГУ есть корректор фазы, но он дискретный - только 0 или 180, плавной регулировки нет. Чем может быть чревато отсутствие плавной регулировки?

---

Отсутствие плавной регулировки фазы может быть чревато тем, что при возможной локализации будет отсутствовать один из вариантов ее устранения.:)

Цитата:

---

Сообщение от dimetr

Очень интересна тема про Пирлесы.Ребята ,а ведь у Пирлеса ведь есть же 8 Ом дины.Так если у 4 Омного по факту 2 Ома.Так может у 8 Омного по идее, по факту будет 4.Тогда и усю хорошо и ушам не плохо. Есть какие-нибудь мысли поэтому поводу.

---

Лично я вижу один вариант - замеры:)
К слову, с сопротивлением тоже не все так просто 4Ом - 2Ом ( ХХЛС10). Происходит изменение, а не строгое двухкратное уменьшение.