Вид для печати
Есть еще и Krell :) Но все эти вещи для домашнего аудио..Цитата:
Сообщение от Stream
Ipod вещь оч. хорошая и с собственным ЦАПом. Даже с поддержкой alac недостаток фирменный остается - необходимость конвертации. С flac'ом все куда проще было бы, если б был выбор на чем его играть.
1. По самому цапу есть данные в его даташите. Их просто надо уметь читать;) При этом это данные максимально возможные в идеальных условиях. Качайте даташит, учитесь его читать и сами найдете себе аргументы :) RTFM как говорили во времена моей молодости:)Цитата:
Сообщение от Каток
2. По обвязкам вы можете промоделировать схему и получите максимально теоретически возможный потолок шумов обвязки, который на самом деле не добавляет разрешение устройству в целом. Самый простой пример - выход цапа дифференциальный - если не делать выход на дифаме, а использовать рассыпуху один-два разрядика смело можете вычесть
3. По устройствам в целом - когда мы делали свой - очень плотно общались с известными людьми;) которые помогали замерить - так как оборудование реально дорогое. Замеры мы даже интересующим людям в свое время давали
4. Гос. Андронников в свое время на вегалабе и аудиопортале потратил наверно неделю, чтобы объяснить начинающим цапостроителям этот момент, давая замеры известных цапов;) и степень влияния на результирующее значение разрешалки начиная от качества питания, до разводки платы и ЕМИ. В соответствии с этими вещами у нас только третий вариант разводки выдал результат близкий к расчетному
Голубчик, если бы Вы сами не начали лечить народ в данной ветке разного рода маркетинговыми приколами с видом вселенского мудреца;) то и не получили бы в ответ простой совет - учите матчасть:) И научитесь слушать критику конструктивно, а то ваш подход выдает возраст:)Цитата:
Сообщение от Каток
Во-первых :) мои мистери и фьюжены есть всего лишь то, что я захотел получить от усилителя слушая (часто покупая, так как я могу себе это позволить) устройства в ценовом диапазоне от 40к до 140к рублей. Я так думаю все известные на рынке девайся легко ложатся в данный диапазон. Кроме того, много что удалось послушать в подвальчике;) А так как на моент выпуска указанных в моей подписи усилков времени делать собственную плату с моими требованиями не было - то они и использовались долго. Сейчас оба мистери будут заменены на усилок собственной разработки, про который мы в отдельной ветке на данном сайте уже писали.Цитата:
Сообщение от Каток
Во-вторых - я так понял аргументов кроме маркетинговой мишуры и разговоров про то как вы хорошо умеете слушать уже больше нет? Пошли значит учить папу тр аха цца? :) Я это к чему написал, потому что я цапах ну оооочень хорошо разобрался, когда мне пришла в голову мысль разработать внешний ЦАП для 701 проца, ну а о результате могут сказать те кто его слушал;) и закрыл для себя вопрос качественного источника в афто.
http://media.meta.ua/files/pic/0/44/230/Dx91MbwJ9B.jpgЦитата:
Сообщение от andr_l
Это вы так к своим друзьям обращайтесь, для Вас я не голубчик, а Игорь Николаевич.Цитата:
Голубчик, если бы Вы сами не начали лечить народ в данной ветке разного рода маркетинговыми приколами с видом вселенского мудреца;)
Лечить народ начали Вы, а не я. Если можете что-то сказать большее, чем похвальбы, что Вы себе можете позволить, и что у Вас будет в ближайшем будущем - говорите. Но пока кроме хамства Вы не сподобились ни на что большее.
Дальнейшее общение с Вами мне неприятно, даже если Вы можете позволить себе не только Мистери.
Можете хамить дальше, - в Интернете это легко.
Я же говорю - учите матчасть:)
1. А кто вам сказал, что тот параметр, что вы привели есть разрешение преобразования, а не разрешение шины?
2. У Вас к сожалению не вся таблица, но один параметр в ней все равно виден - THD+N и равен он -84dB. Вот если бы Вы не выпендривались, Игорь Николаевич, а слушали бы людей, которые реально знают данный вопрос лучше Вас, то Вы бы узнали как данный параметр можно использовать для определения реальной ширины преобразования цапы;) А так придеться Вам самим искать как это сделать, но скажу я Вам вот что, для реальных 18-20 бит!!!! Заметьте всего 18-20 бит этот параметр должен быть не хуже 120dB, а параметр Dynamic Range если мне память не изменят не хуже 110. При этом в даташите только параметры цапа без обзки :( А Вы вон говорите про честные 24 бита. ЦАП конечно не плохой.... для домашнего проигывателя DVD стоиомстью баксов 100, но не более;)
Не стоит Вам так нервничать Игорь Николавевич, не я выставил Вас человеком не знающим сути вопроса, а токмо Вы сами себя;)Цитата:
Сообщение от Каток
Тут вот какая проблема - я реально могу и больше, но думаю Вы просто не поймете :(Цитата:
Сообщение от Каток
Ах извините ИН, но разве не вы не зная, что у меня за усилки стоят начали надувать щеки и кидацца словами? Зеркало извините бить не стоит;)Цитата:
Сообщение от Каток
А еще в интернете легко строить из себя эксперта и давать людям "вселенские советы вселенской же глупости" Вы как человек интелехентный думаю знаете откуда это:)Цитата:
Сообщение от Каток
Боюсь, вы погорячились, Игорь Николаевич.Цитата:
Сообщение от Каток
Я бы не спорил о вкусе устриц с тем, кто их не просто ел, а профессионально готовил. Даже моих, очень поверхностных, знаний о ЦАПах хватает, чтобы прикинуть эффективное разрешение ЦАПа (ENOB). Даже если принять за правду оптимистичное значение S/N 108 dB (в реальных условиях вряд ли достижимое), то больше 17 бит такой цап на выходе никак не выдаст. Все, что свыше, окажется на уровне шумов. Какая разница сколько бит может принять ЦАП, если на его выходе больше 17 бит не получишь даже по самым оптимистичным рассчетам? На практике обычно цифры оказываются еще печальнее.
и еще. Да 108 это типовое значение, но согласно даташиту может бить и 100dB. К тому же это A-weighted :)Есть еще один момент. У данного устройства каскад I/V внутри цапа. Те кто возился с цапами знает, какого качества данные каскады производители ставят в свои устройства:(
Разумеется, я прикинул разрешение для сферического коня в вакуме (ни питание ни обвязка не учитывались, то есть считались идеальными), к тому же по заведомо завышенным параметрам (максимально возможному S/N, а не заведомо более скромному SINAD, по странному стечению обстоятельств отсутствующему в даташите :) )Цитата:
Сообщение от andr_l
Нет, голубчик, у этого ЦАПа балансный токовый выход, как и у PCM1794, а i/v вешается снаружи (у себя я там поставил LM4562MA). Вы хоть в даташит загляните, а не лечите на общей эрудиции, где там и чего.Цитата:
Сообщение от andr_l
Да, 108 дБ - это типовое значение, может быть и выше. Но может быть и ниже типового.
И это.... разброс параметров есть у любых ЦАПов, типовое значение - это то, что показывает большинство экземпляров.
Что ж сразу на макс. кидаться-то?
Указывать значение А-weighted - общепринятая практика, для PCM1794 даташит указывает тоже взвешенное значение, между прочим.
---------- Post added 09.11.2010 at 11:00 ----------
Может и погорячился. А может и нет. Не в этом дело.Цитата:
Сообщение от Nik1976
Даже если явившийся "гуру" открывает ультимативную вселенскую истину, это не дает ему никакого морального права общаться в подобном тоне.
Хамство - это хамство, это показатель уровня развития человека.
Игорь Николаевич! Мы разве стали друзьями? :)Цитата:
Сообщение от Каток
А можно ссылку на конкретное место, что у него токовый выход?Цитата:
Сообщение от Каток
Заглянул еще раз, там написано: Full-scale voltage (0dB). Output voltage scales with the voltage of VREF, AOUT (typ.@0dB)=(AOUT+)-(AOUT-)=±2.75Vpp × VREF/5. Вроде не токовый, или я ошибаюсь?;)Цитата:
Сообщение от Каток
Цитату надеюсь из даташита пришлете на то место где указано, что выход токовыйЦитата:
Сообщение от Каток
лучше не будет, если нет такого параметра в даташите - его нет - а значит зачем изобретать того чего нет:(Цитата:
Сообщение от Каток
бог с ним, с типовым - это все равно не улучшает ситуацию - с такими данными нету там честных 24 бит - в лучшем случае 17, а в устройстве в целом - так дай бог чтобы было 14Цитата:
Сообщение от Каток
Я так понимаю, по сути моего замечания Вам сказать нечего и Вы уже сами поняли что в цапе АКМ нету вожделенный 24 бит?
Патаму что все дурят - как правильно вы написали - общемировая практика:(, и если бы писали бы честно - то народ сразу бы понимал о чем идет речь.Цитата:
Сообщение от Каток
между прочит там значения децибел на 20 лучше;) А именно это относиться к сути моего замечания а не разное там околонаучное блаблабла. В "разы" думаю сами перевести сможетеЦитата:
Сообщение от Каток
Гуру просто достало что кто-то ;) не понимающий сути пишет глупости с умным видом, которые потом пацаны прочтут и будут еще цитировать. А когда ему указывают на его заблуждения начинает обижаться и не желает учиться, что вообщем-то для зрелых человеческих особей считается плохим тоном.Цитата:
Сообщение от Каток
---------- Post added 09.11.2010 at 12:35 ----------
Кстати посмотрел на картинку http://s49.radikal.ru/i126/0906/59/3034c354b46b.jpg
Так вот - такими проводами Вы сами отняли у себя как минимум еще один бит из разрешалки устройства в целом:( Почитайте на досуге что называют "змеиной свадьбой"
---------- Post added 09.11.2010 at 12:36 ----------
Еще раз посмотрел в даташит - глава Analog Outputs
The analog outputs are full-differential outputs and 0.55 x VDD Vpp (typ) centered around the internal common voltage (about AVDD/2). The differential outputs are summed externally, VAOUT=(AOUT+)-(AOUT-) between AOUT+ and AOUT-. If the summing gain is 1, the output range is 5.5Vpp (typ @VREFH=5V). The bias voltage of the external summing circuit is supplied externally. The input data format is 2’s complement. The output voltage (VAOUT) is a positive full scale for 7FFFFF (@24bit) and a negative full scale for 800000H (@24bit).
Нету что-то упоминаний о токе:)
---------- Post added 09.11.2010 at 12:42 ----------
использование низкоимпеданстных в цепях аналоговых сигналов смысла не имеет ни какого, и можно было бы сделать даже проще - около цапа по питанию стоит кондей - который не только фильтрует питание но и отвечает собственно за импульсные характеристики устройства - так вот его в первую очередь и надо было менять на OSCON - это бы дало больше пользы. Кроме того однозначно надо пересчитывать обвязку а не менять просто оперы;)Цитата:
Сообщение от Каток
Пару нулей не потерял? Насколько я знаю- у Вадии столько должен стоить сетевой шнур. Ну или пульт. По крайней мере- транспорта ее стоят в районе k$ десятки.А сможет ли эта док станция жить самостоятельно, без своего Большого Брата- не уверен. К тому же какой смысл столько платить за эту коробочку, если не подключать ее к (возможно)оправданно дорогому транспорту -процессору? Это возвращаясь к теме. Кстати , если говорить о цене/объему, так ИРОД/Классик на 160Gb при достаточно качественном выхлопе пожалуй- одно из самых интересных предложений КМК- если не заказывать окольными путями с другого полушария.Цитата:
Сообщение от Nik1976
Да, я уже понял, что это за птица, но как-то жирновато мне кажется, транспортом ее назвать -это КМК громко сказано, но с учетом общего уровня продуктов фирмы может быть и оправдано.Но тут встает встречный вопрос-а что использовать в качестве преда, да и реализация питания в машине...Цитата:
Сообщение от andr_l
А никто еще не слушал Onkyo ND-S1? Это вроде как раз та штука, раздербанив которую, в Sound Man car studio подключали айпад к бит вану в видеоролике http://www.youtube.com/watch?v=rSnIXfoSU6I
На выходе оптика и коаксиал, и таки дешевле Wadia
Меня смутили слова в описалове о работе с совместимыми ресиверами и минисистемами Онкио, имеющими ЮСБ и оптический вход. Есть маза- работать будет только с ними.
Гугль в помощь. Предложений Wadia 170i за $380 -- навалом.Цитата:
Сообщение от nomemory
IMHO: ИРОД/Классик на 160Gb сегодня выглядит динозавром. Интерфейс дремуч и не очень удобен, аналоговая часть так себе, а достаточно качественный выхлоп на нем городить вообще экономически неоправдано. Тот же Zune HD на голову выше и по удобству интерфейса и адекватности подключения. Родной док с Toslink и HDMI -- то, что нужно для качественного инсталла в машине.
Да,ну во- первых НDD на 160 Гб несжатого ВАВа с вменяемым управлением, да еще и с нормальным выходом- а именно исходя из этого выше обсуждались Wadia и Onkyo- это достаточно неплохо. Zune HD у нас как минимум не представлен , как официальный товар- то есть на кириллицу рассчитывать не приходится- а в объемах в десятки гигабайт видеть кракозябры я как минимум не согласен. Если ставить как задачу смотреть кино- есть куча более простых и менее загадочных решений- самое наипростейшее - это какой- нибудь iRiver, Cowon,Qumo и далее по списку.В конце концов- можно замутить связку , к примеру Digma300 http://pleer.ru/_27166.html+ HDD250 GB.на ТВ 8-10"- все с комфортом укладывается в десятку руб.С оптикой и HDMI.По смыслу то же, что и Ирод+ медиатранспорт, и скорее всего то же самое по звуку, но ирод конечно породистее и удобнее в обращении.Такая связка просится куда- нибудь в автобус или большой минивен пассажирам.
А какая, собственно, разница WAV это, FLAC, ALAC или loseless WMA? С точки зрения качества -- никакой. Только пространства WAV сжирает в несколько раз больше. Распространенность форматов для меня лично не великая проблема -- целый альбом конвертится в любой формат всего за 30 сек.Цитата:
Сообщение от nomemory
Wadia и Onkyo наверное хороши для дома, но как их в машину встраивать с такими то габаритами?
Постулат правильный, вывод -- нет. Zune HD нормально поддерживает Unicode и без проблем отображает все русскоязычные теги в моей коллекции. Нюансы с кодировками там возникают только у встроенного интернет-браузера, но мне он в машине ни к чему.Цитата:
Сообщение от nomemory
Проблемы большинства таких устройств -- довольно корявый интерфейс с мелкими символами, заточенный в первую очередь под крупные телевизоры. На экранах 7-10" они обычно плохо читаемы.Цитата:
Сообщение от nomemory
видимо в том разница, что автомобильные ГУ играют максимум вав?Цитата:
Сообщение от Nik1976
Мы обсуждаем альтернативные источники, преимущественно с цифровыми выходами. Причем здесь кулинарные пристрастия автомобильных ГУ?Цитата:
Сообщение от razzin
+1000Цитата:
Сообщение от Nik1976
как в известной цитате - чем больше узнаю людей, тем больше нравяться мне лошади:) Автозвук вообще кажется одним большим разводом на бабки:)
С некоторых пор я не рассматриваю товары, которые у нас официально не поставляются.Что не так- концов не найти.
а у меня после общения по ГС вера в официальных диллеров улетучилась как класс:)
так есть какие то изменения в теме подключения по усб или оптике сторонних устройств в машине
у меня двд магнитола алпайн ива 106 и процессор 700тый
что можно подключить по оптике желательно, в проц для прослушивания музыки и как вариант видео через родную голову
и желательно с головы этим девайсом и управлять?
в описании агнитолы только айпод указан
но почитав ветку понимаю что он не совсем адекватен как девайс и его цена заоблачная за 64гига дискового пространства в нем
решит все проблемы такой плеер HiFiMan HM-801 , читает все форматы, у него 2 чипа Burr-Brown PCM1704, оптика, коаксиал и юсб...но цена ппц просто, возможно когданибудь подешевеет...
Основной цимес HM-801 -- относительно приличный аналоговый тракт. Ну и кому он нужен при наличии внешнего процессора? К тому же HM-801, вроде, ничем снаружи не управляется, что тоже неудобно.Цитата:
Сообщение от Voffka-Rostov
Словом, не вижу смысла сливать столько бабла за источник если на выходе нужна цифра .
Я извиняюсь но оптики в нём нетуЦитата:
Сообщение от Voffka-Rostov
Мне кажется- но от считывания с НDD до обработке цапом в проце сигнал пройдет столько буферизаций, что будет уже глубоко пофиг, какой марки был медиаплейер-в данном контексте это всего лишь устройство для управления считыванием сигнала с винта и преобразования в тослинк. Помоему если исходить с практической стороны- ИМХО надо брать любой медиаплеер, единственно, чтобы им было удобно управлять- большинство, если не все имеют управление через пульт и экран.Я рассмотрел бы к примеру вот такой- http://www.digma.ru/products/catalog.../hdmp300/spec/ Если же интересует в большей степени видео, можно посмотреть на такой- он с достаточно высоким разрешенем http://www.ferra.ru/online/multimedia/97176/
Согласен с выводами, только непонятно причем тут, собственно, буферизация и чего в ней плохого? С момента считывания с HDD до преобразования в Toslink сигнала, как такового, нет -- есть набор дискретных пакетов с данными. Достаточно следить, чтобы пакеты слишком сильно не опаздывали и буфер Toslink-конвертора был заполнен.Цитата:
Сообщение от nomemory
Другое дело, что сам Toslink-конвертор полезно тактировать точно и с минимальным джиттером, иначе при приеме сигнала неизбежны потери. Так что стоит позаботиться о хорошем питании любой из этих коробок.
более того, сам передатчик тослинка да и кокса желательно чтобы был собран как в даташите а не исходя из всемирной идеи борьбы за себестоимость :)
Ну ты, барин, и задачи ставишь...Цитата:
Сообщение от andr_l
Китаец даташиту не товарищ!
Джиттер- он зло, буферизацией с ним бороться проще и дешевле всего, но не так эффективно, как принудительным тактированием- но для этого в багажник надо ставить Вадию или Линн...Цитата:
Сообщение от Nik1976
:):):):):):)
Цитата:
Сообщение от Nik1976
А чего, багажник большой....:smile3:Цитата:
Сообщение от nomemory
Вы путаете теплое с мягким. Понятие джиттер применимо только к синхронным потокам (например, к потокам SPDIF и Toslink), а при асинхронной и пакетной передаче (тракт от HDD до конвертора) обсуждать джиттер бессмысленно.Цитата:
Сообщение от nomemory