Вид для печати
всем привет есть такой вопрос стоит магнитола Pioneer DEH-P9800BT хочу подключить CD-UB100 - USB адаптер ...или CD-IB100 II - iPod® адаптер ... так вот есть вопрос .чем отличается и самое главное качество звука через чего лучше ..какие форматы воспроизводят кроме мп3 чего купить
Звук будет с большой веростноятью через юсб лучше, т.к. будет декодироваться ГУ, а не плеером.
Хотя я не в курсе, припоминаю что есть ГУ с поддержкой itunes, мож они с плеера берут инфу и сами её тоже декодируют.
Да и удобнее имхо с юсб)
Зы.Сы.: айпод - какаша! iRiver рулит.
Сам интересовался этим вопростом года полтора назад, читал много отзывов об адаптере для йусби, и все как один - уголь этот адаптер, качество с него как с плохой пленочной записи. Многое могло поменяться за это время, если неправ поправьте.
З.Ы. Давненько небыл на форуме)
Первое -USB даст значимо шире возможности по коммутационным девайсам нежели ирод. сам прикинь хард, флешка, карты памяти весь спектр через адаптер.Цитата:
Сообщение от alexa rx
Второе - iPod® это мерикосы, а они конченные уроды :mad:. Как думаешь от чего этот слеговый синоним его ИРОД в массах народа прижился?
:D:):DЦитата:
Сообщение от Reech
В ipod можно записать во flac формате, а юсб не прочитает его.
P.S. потихонечку собираю коллекцию музыки во флак формате. Качество гораздо выше чем у мп3.
ты мальца смешал носители с форматами систем сжатия:).Цитата:
Сообщение от -=Reliot=-
флеке ###.. что на неё записывают, как собственно и харду, вопрос чтения форматов это вопрос к ГУ. Современные объёмы хардов позволяют пользовать WAW на котором качество вообще не теряется, а совремнные ГУ его нормально воспринимают.
В списке современных ГУ, которые нормлаьно воспринимают вав нет ни Альпайна, ни Блаупункта, ни Клжриона, ни Пионера. Я знаю только Урал ЦДД и Дживисы двдшные. А формат сжатия без потерь флак позвояет сжать вав до двух раз. Поэтому флак актуален.Цитата:
Сообщение от Reech
что значит - нормалаьно воспринимают вав :confused:Цитата:
Сообщение от fox proteus
Значит умеют проигрывать wav файлы:)Цитата:
Сообщение от Reech
:confused:Цитата:
Сообщение от fox proteus
ну вот к примеру Автомагнитолы, CD, DVD ресиверы - www.TechHome.ru
Понимаете, в чём дело... Большинство голов предыдущих линеек умели проигрывать вав только с ирода... И то не факт, что раскодировнаием занималось именно ГУ, а не сам ирод. К сожалению, с этим ГУ лично не сталкивался.Цитата:
Сообщение от Reech
В общем, вопрос в том, умеет ли ГУ проигрывать вав с УСБ, или только с ирода
Серьезно что ли?Цитата:
Сообщение от fox proteus
так чего брать лучше то
да чтож тут не понятного :D , ты пойми тут всё значительно серьёзнее..... это не мелочь по карманам тырить :DЦитата:
Сообщение от alexa rx
Если ты поддерживаешь внутреннюю и внешюю политическую и экономическую доктрину мерикосов, то выбот очевиден - ИРОД :D, но если ты с ними, то ты не с нами :D:D:D
:D кто с ИРОДОом к нам придёт - от ИРОДа и забеременеет!:loveyou:Цитата:
Сообщение от Reech
Давно известно, что звук с USB очень плохой, нежели тот же материал с CD. (Имею ввиду связку USB приставки и Pioneer RS88-II)
Кто знает, как обстоит ситуация с приставкой для iPod CD-IB100 II ? Звук будет такой же плохой, как с USB приставки или же как с CD при одинаковом материале ?
Когда высказываетесь, продумывайте фразу, чтобы она звучала однозначно.Цитата:
Сообщение от KeFiR86
В данном случае, если говорить о звучании Пионерской USB чудо-приставки - то звук с неё и правда убог, Вы правы. Через Ирода будет лучше, потому что в этом случае аналоговым преобразованием будут заниматься ЦАПы яблочного плеера, а у него там стоят всё-таки Вольфсоны. В USB-приставке ЦАПы паршивенькие, форматов она понимает меньше, сервисов (вроде Айтюнс) не предоставляет. Если сравнивать Пионерские приставки, то связка с Айподом для звука лучше, и пользоваться ей удобнее.
Если же сравнивать обе Пионерские приставки с тем как надо было бы сделать по уму, то они не выдерживают никакой критики. Проблема их в том, что у них обеих преобразованием занимаются внешние ЦАПы, а не ЦАПы ГУ. В ГУ приходит уже аналоговый сигнал, по аналоговым кабелям через аналоговый вход. Для того, чтобы на этот сигнал распространить, например, влияние задержек, его внутри ГУ нужно снова оцифровывать, а после обработки процессором опять превращать в аналог. Это называется двойным преобразованием, и если подходить с требованиями Хай-энда, то это - смерть звуку!
Второй недостаток этих приставок, и особенно связка с Иродом - это цена. Вернее, для Ирода нужно писать так: Ц Е Н А !!! Это очень дорогое, неоправданно дорогое решение, и эти деньги можно было бы пристроить поэффективнее.
Беда почти всех ГУ популярных "кошерных" брендов, гипнотизирующих слаборазбирающихся потребителей своим громким именем, это то, что они не предлагают правильного аудиофильского решения проблемы, встроенного в ГУ порта USB с декодерами форматов без потерь. А вместо этого выталкивают насильственно на уже почти ставший монопольным плеер с яблоком.
И поскольку исключений практически нет, можно быть уверенным, что это не случайность, а их продуманная политика. Цель её, скорее всего борьба за копирайты плюс извлечение повышенных прибылей (приставки недёшево стоят!). И раз это политика, вряд ли следует ожидать от них в ближайшем будущем "правильных" ГУ.
Имхо, на сегодняшний день кроме Урала и Дживисов серии AVX правильного технического решения для качественного воспроизведения цифрового звука просто нет. И они тоже не без недостатков: Урал не понимает USB (у него свой собственный ATAPI-box), а часть народа считает его звучание "компьютерным"; а Дживисы требуют твика аналогового тракта, без которого звучат едва ли в половину своих возможностей.
Зато после твика ... :dance: Фору даст большинству "кошерных", и с USB звучит лучше, чем те же файлы, записанные на болванку в CD-DA.
хм, алпайны со встроенным ЦАПом же используют свой цап для обработки звука как с усб, так и ипода. Разве нет?
Эта тема обсасывалась неоднократно, по разным форумам. Поищите, почитайте подробнее.
В двух словах: у Альпов тоже всё не просто.
Большинство моделей не понимают wav по USB (с флешки и ли винчестера), и берут звук из Айпода по аналогу.
Некоторые новые модели у них имеют заявленную поддержку декодирования цифры собственным ЦАПом, но почему-то не могут этого делать с винчестера. Зато с Айпода - пожалуйста! И почему-то при воспроизведении через ГУ на сигнал продолжают влиять встроенные улучшайзеры Ирода.
Так что темнят Альпайны с этим, и по косвенным признакам - нет там обработки цифры ЦАПами ГУ.
ну если рассматривать медиа-ресиверы, которые в принципе играют только с айпода или усб девайса, если там нет обработки цифры цапом - нафига там вообще цап стоит? <_<
Вопрос непонятен.
ЦАП цифру не обрабатывает, а преобразовывает - он для того и стоит, чтобы появился аналоговый сигнал, который можно подать на усилитель. Без ЦАПа музыки не будет, и он где-то в тракте между носителем и усилителем обязан быть.
В устройствах, которые умеют играть файлы с USB ЦАП будет стоять в самом устройстве - больше негде.
А вот в тех, которые работают с Айподом не всё так просто.
В Айподе ЦАП уже есть, аналоговый сигнал он выдает. Чтобы игнорировать его и ставить в девайсе свой ЦАП нужны аргументы: второй ЦАП (в девайсе) удорожает его, и если он не лучше того что в Айподе, то нет смысла делать это, так ведь? Поэтому технически логичнее брать из Айпода аналоговый сигнал - так дешевле. Но если кто-то решит поставить хороший ЦАП и взять из Айпода цифру в обход его встроенного ЦАПа, то Айпод превратится в полный аналог винчестера в USB-кармане (только в пять раз дороже). Спрашивается, зачем он (Ирод) тогда нам нужен, если из всей его начинки используется только винчестер и контроллер USB? В таком случае Айпод теряет смысл.
Кроме того, цифру из Айпода, судя по всему, стараются не выводить по идеологическим соображениям: защита копирайтов, знаете ли. Большущие деньги...
Пример медиа-ресивера, о которых Вы говорите (заточенных под Ирод), приведите пожалста?
Если упомянутый девайс работает только с Иродом, то ЦАПа там скорее всего не будет. А если ЦАП есть, то он будет использоваться при воспроизведении не с Ирода, а с флешек и винтов. Обычно ставят простенький одночип (ЦАП и проц) с декодерами только mp3/wma. И в таком случае форматы без потерь воспроизводятся только с Ирода.
Практически все ГУ у Пионеров и Альпов как раз так и работают: без потерь - только с Ирода, а с винта/флешки - только компрессия.
http://alpine.su/8_25_223
все из этой категории.
Ну так тут ситуация та же.Цитата:
Сообщение от razzin
Смотрим, например, Alpine IXA-W407BT. Поскольку, станция должно поддерживать воспроизведение с USB mass storage (флешек и винтов), у которых своих ЦАПов нет, то станции оборудованы собственными ЦАПами, и обещают декодирование с них файлов в форматах mp3, wma и aac-lc (расширение .m4a).
О последнем формате стоит сказать пару слов, Эппл путает всех, помещая под одну аббревиатуру разные типы и варианты кодеков.
AAC-LC - Low Complexity profile - "профиль низкой сложности". Хоть он имеет расширение m4a, как и эплловский лосслесс (кодек ALAC), но в отличие от него это формат с потерями, как обычный AAC. Упрощен он за счет того, что в нем не используется предсказание, и TNS ограничено 12 коэффициентами (но все еще в диапазоне 18 кГц).
Поддержка wav в мануале не заявлена вовсе, и можно быть уверенным что ее там нет - сюрприза не будет.
И не сказано, что при подключении Ирода поддерживаются какие-то дополнительные форматы.
Теперь подумаем вместе.
Немного странная аудиофильская позиция: Ирод хотя бы один формат без потерь (ALAC, с "родной" прошивкой) но играет. А станция, использующая прямое подключение USB-подключение к нему и собственные (вроде бы) ЦАПы, форматов без потерь не понимает. Никаких.
По-крайней мере с флешек и винчестеров - точно.
С Ирода - согласно мануалу не должна.
И кому нужна такая станция, которая с плеера берет только часть форматов, и звучит хуже него? (поскольку плеер понимает лосслесс, а станция нет)
Не исключаю, однако, что при подключении к ней Ирода, она сможет воспроизвести ALAC в контейнере .m4a, - таких экспериментов я не делал. Но это значит работают уже не процессор и ЦАПы станции, а проц и ЦАПы Ирода. И сигнал в станцию подается уже в аналоге. И пусть ЦАПы Вольфсон в хорошем Ироде (не во всяком) - это неплохие ЦАПы, но межблоком в таком случае выступает USB-кабель, который вряд ли потянет на хай-энд.
То есть правило и в этом случае не нарушено: Альпайн упорно ограничивает качество звучания своих балалаек с цифровых носителей.
Вы написали, что
т.е с iPod а через 88й пион все равно звук получится хуже, чем с тоже самое с CD ?Цитата:
Сообщение от Каток
Обязательно! Главное чтобы остальной тракт был такого уровня, который позволит услышать эту разницу.Цитата:
Сообщение от KeFiR86
Грубо говоря, если на 88м сделана поканалка от встроенных усей и стоит 100-долларовая акустика - можно не заморачиваться, разницы не будет.
НА своем комплекте Я четко слышу разницу между CD и usb приставкой, но CD устал уже нарезать, есть iPod, думаю, не прикупить приставку, но если будет такая же история как с usb приставкой, то не стоит конечно же заморачиваться.Цитата:
Сообщение от Каток
А акустика DLS R6A LE от усилителя DLS CA450, включено поканально
Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. Это не просто "прочитать файлы", IPOD умееть отдавать звуковой поток как в аналоге, так и в цифре (фактически, WAV), но делает это только после довольно хитрой и защищенной процедуры инициализации. Мне известно только одно устройтво, честно сосущее цифру из iPod/iPhone и отдающее ее SPDIF: аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350. Так что не стоит особо надеяться на нечто похожее в автомобильных балалайках, По крайней мере, пока это не интересно Apple.Цитата:
Сообщение от Каток
P. S. Занятно, что Microsoft, решив повоевать с Apple и на этой лужайке, поступил проще. За $50 к плейеру Zune HD покупается родной док с HDMI и нормальной оптикой Toslink. Причем цифра работает всегда, позволяя слушать любые, даже защищенные (DRM), треки.
---------- Post added 07.11.2010 at 00:36 ----------
Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.Цитата:
Сообщение от Каток
Может быть и так, не спорю. Мотивы их мне не известны, я к ним в сейф с секретными планами не залезал - просто предположения высказываю. Но нежелание лицензировать это не причина, а следствие. Вопрос - чего, в чём настоящая причина?Цитата:
Сообщение от Nik1976
Процессоры - это процессоры.Цитата:
Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.
А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен. :(
А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.
Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.
только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...Цитата:
Сообщение от Каток
За 2-дин ничего не скажу, - в руках не держал.Цитата:
Сообщение от razzin
А у AVX33 проблем с надёжностью нет. Моему уже три года, паяный-перепаяный и работает без вопросов.
У приятеля 33-ему больше двух лет - полёт нормальный. Есть в поле зрения еще пара 77-ых, и тоже без нарицаний.
Проблемы с экраном/блютусом возникают при неаккуратном съеме и постанове лицевой панели. Если в разъемы попадает мусор и из-за этого подгибаются контакты , то и глючит потом магнитофон. Если хранить снятую панель в прилагаемом кофре - вопросов не возникает.
Речь, вроде, шла о решениях для качественного воспроизведения цифрового звука. В этой области процессор и цифровой источник -- куда более гибкое и качественное решение. Бесспорно более дорогое и сложное, но обсуждалось, опять же, качество. Что касается 24/92, то маркетинга там куда больше, чем реальной пользы. Нормальных записей в этом качестве почти не найти, к тому же ЦАПы с обвязкой в большинстве голов еще толком 16/44 играть не научились.Цитата:
Сообщение от Каток
В области удобства интерфейсов любая автомобильная техника, увы, находится в каменном веке. И дживисы не исключение. Вот, например, как выглядит тот же Zune HD у меня в машине:
http://magnitola.org/nashi-installya...t-zune-hd.html
Как пользователь, каждый день пользующий DVD-audio в формате 96/24 и зная о проблемах не по наслышке, не соглашусь с Вами.Цитата:
Сообщение от Nik1976
Никакого тут "больше маркетинга" нет, это обычное заклинание, которым успокаивают себя те, кто вынужден оставаться в формате 16/44.1.
На слух же разница между студийным 16/44.1 и студийным 24/96 огромная.
Большинство"кошерных" брендов действительно не торопится переходить на цифру, расти в сторону звука высокого разрешения...
Почему? не знаю. Зажрались, или привыкли к суперприбылям, или борются за копирайты, или просто ленятся... А зачем им?! пипл хавает пока то, что дают...
Кстати, о качестве.
Например Альповский проц Н900 сделан на ЦАПах РСМ1704, версия 20-битных ЦАПов 1702, принимающая 24 бита. Правда преобразование она всё-равно ведет 20-битное, просто из потока берёт лишь каждый четвёртый бит. И спору нет, это неплохие ЦАПы. Но беда в том что они не реализуют все возможности формата 24/96. И остается рассуждать, что лучше: 20-битное преобразование 96кГц "кошерным" дорогим ЦАПом, или честное 24/192 доступное с "некошерным" Асахи Касеи у Дживиса?
Nik1976, а что-нибудь к 88 пиону можете в этом плане посоветовать ? Т.е. требование, что бы не CD нарезать, а к примеру с iPod a работать, так как есть уже iPod 32Gb
можете описать тракт на котором вы каждый день слушаете DVD-audio?Цитата:
Сообщение от Каток
Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?Цитата:
Сообщение от Каток
Беда не в этом, а в том что реальное разрешение цапа (как микросхемы) не больше 17-18 бит, и то если делать правильную обвязку, а если ее не делать, то получим в лучшем случае 16 бит (на уровне устройства в целом). Именно поэтому мне и хочется получить ответы на первые два вопроса;)Цитата:
Сообщение от Каток
При этом я ни в коем случае не утверждаю, что DVD-Audio сам по себе хуже чем CD, но я утверждаю что производители не сумев в большинстве своем вытащить из стандарта CD все что можно, тоже самое делают и с DVD-Audio причем "делается" это все теми же способами - ЦАМ пожно кормить хоть 1024/1024, но если его реальное разрешение на уровне 14-16-18бит(у лучших;)), а обвязкой добиваются "улучшения" этого параметра до 12-14, то ничем иным кроме как маркетинговыми делами протаскивание в массы DVD-Audio назвать низя:(
А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит;) Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу:(Цитата:
Сообщение от Каток
Тракт в подписиЦитата:
Сообщение от andr_l
У меня нет студии, записей я не делаю.Цитата:
Также хочется узнать какое оборудование вы использовали в студии?
Для тех кто не в теме, концертов в DVD-audio формате сейчас можно скачать немало, но не все они - студийные. Часть - домашне-самодельные рипы с винила (даже в 24/192 загоняют). Часть - домашние апсемплы из 16/44 в 24/96. Можно встретить перегонку с SACD в DVD-audio. И деkо не в том, что в SACD звучит хуже или лучше, а в том как тот или иной умелец его перегонял? или как и на чем рипал свой любимый винил.
Поэтому я говорю только о профессиональных студийных альбомах, не о домашних самоделках.
Честное - хотя бы потому что обрабатывается каждый отсчёт, а не один из четырёх.Цитата:
А где если не секрет там честное 24 битное? Там от силы 14-15 бит;) Да еще и с LPF в виде переключаемых конденсаторов. Про дельтасигмовские играща я вообще промолчу:(
Можно, конечно, сказав "а, всё-равно ни фига не получится" поставить на 24-битный поток 14-битный ЦАП из "кошерных", и говорить потом что "я слушал, разницы с CD-DA никакой!". И это будет не удивительно, её действительно почему-то не будет. :D
Остальное - политика и идеология: о чём молчать, а о чём говорить.
Лучше слушать, а не делать выводы заочно, основываясь на теоретических положениях.
Имхо.
Я,увы, не специалист в пионерах. Если не ошибаюсь, у 88 нет нормальных цифровых входов (у IP-BUS, вроде, есть только аналоговые каналы для звука). В этих условиях нормального качества от внешнего источника не добиться -- все равно звук от AUX будет цифроваться головой, а это не гуд.Цитата:
Сообщение от KeFiR86
Одно непонятно: зачем вообще нужен 88 если диски надоели?
IMHO: Правильнее найти приличный процессор и подобрать подходящий источник с цифровым выходом. Решение более дорогое и трудоемкое, но куда более гибкое и качественное.
Чтож, я думал что то более интересное. Вариантов собственно два - найдите железку играющую пусть даже CD на pcm1794 (из новоделов) и сравните. Даже на вашем мыльном тракте. Думаю сильно расстроитесь ;)Цитата:
Сообщение от Каток
Это Вы простите к чему написали?Цитата:
Сообщение от Каток
Бред. Вы даже не понимаете о ЧЕМ я вам написал, какой к черту отчет? У вас РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЕ разрещение цапа (как устройства) в районе 12 бит/ даже не 14:)Цитата:
Сообщение от Каток
Прекрасная цитата!!! Спасибо. Все абсолютно верно для вашего устройства, только с мааленькой добавкой: у вас как раз 14 бит на выходе, только + еще и некошерных;)Цитата:
Сообщение от Каток
Кстати, а вы уверены что у вас в устройстве нету даунсемпленга?:) Например у 990 процессора от Альпайна именно так и сделано
+100000000000000000Цитата:
Сообщение от Каток
Но похоже так написав Вы так сами не делаете;) А свято верите в ахинею что вам навешали на уши:) Какие к черту 24/96 на цапе с результируещим разрешением в лучшем случае 14 бит.
Во-первых, Вы его меряли - разрешение? откуда выводы, где аргументы?Цитата:
Сообщение от andr_l
Во-вторых, дружище, хотите продолжать общение - поменяйте тон.
Ваши Мистери и Фьюжены Вас сподвигли общаться в этаком ключе?
Добавлю свои 5 копеек.
1. Китайцы уже продают\продавали 1din ГУ с поддержкой SD\USB и FLAC. Об этом писали на DIYMA. Цена у него смешная, чтото около 120$. Но дизайн типично китайский и конечно же никаких изысков вроде процессора, задержек, вобщем вы понимаете...
2. Я пока не похоронил мысль об использовании Ipod Touch\Iphone в роли аудио-транспорта. Судите сами, Б\у Тач на 16 гигов стоит менее 10 тыс, то есть примерно как б\у пионер88, цены новых девайсов тоже совпадают. Вся суть - снять цифру и проигрывать ALAC. Цифру можно снять не только при помощи Wadia, у Onkyo тоже есть подобный девайс, стоит меньше, около 200$, но надо искать. Есть также ушной усилитель у AT, он конечно дороже, и придется юзать только половину его возможностей.
Почему Apple? Как бы его не ругали, но пользоваться им УДОБНО. Просто удобно, а это важно. При помощи тогоже девайса от Onkyo можно вывести изображение по компоненту, можно хоть видео смотреть, хоть любоваться в красивый интерфейс с Album-артами. Далее на выходе цепляется либо ЦАП и строится Пьюр-пассив, что выйдет не очень дорого (можно взять неплохой ЦАП до 10 тыр, или собрать самому), либо цепляется тот же альповский процессор, что происходит дальше всем известно.
На выходе получаем источник ценой 500-1000$, который имеет всего одно ЦА преобразование, причем на хорошем ЦАПе, и на базе лозлеса. Минус - отход от формата DIN, сложный инстал, непредсказуемый результат.