ну если рассматривать медиа-ресиверы, которые в принципе играют только с айпода или усб девайса, если там нет обработки цифры цапом - нафига там вообще цап стоит? <_<
Вид для печати
ну если рассматривать медиа-ресиверы, которые в принципе играют только с айпода или усб девайса, если там нет обработки цифры цапом - нафига там вообще цап стоит? <_<
Вопрос непонятен.
ЦАП цифру не обрабатывает, а преобразовывает - он для того и стоит, чтобы появился аналоговый сигнал, который можно подать на усилитель. Без ЦАПа музыки не будет, и он где-то в тракте между носителем и усилителем обязан быть.
В устройствах, которые умеют играть файлы с USB ЦАП будет стоять в самом устройстве - больше негде.
А вот в тех, которые работают с Айподом не всё так просто.
В Айподе ЦАП уже есть, аналоговый сигнал он выдает. Чтобы игнорировать его и ставить в девайсе свой ЦАП нужны аргументы: второй ЦАП (в девайсе) удорожает его, и если он не лучше того что в Айподе, то нет смысла делать это, так ведь? Поэтому технически логичнее брать из Айпода аналоговый сигнал - так дешевле. Но если кто-то решит поставить хороший ЦАП и взять из Айпода цифру в обход его встроенного ЦАПа, то Айпод превратится в полный аналог винчестера в USB-кармане (только в пять раз дороже). Спрашивается, зачем он (Ирод) тогда нам нужен, если из всей его начинки используется только винчестер и контроллер USB? В таком случае Айпод теряет смысл.
Кроме того, цифру из Айпода, судя по всему, стараются не выводить по идеологическим соображениям: защита копирайтов, знаете ли. Большущие деньги...
Пример медиа-ресивера, о которых Вы говорите (заточенных под Ирод), приведите пожалста?
Если упомянутый девайс работает только с Иродом, то ЦАПа там скорее всего не будет. А если ЦАП есть, то он будет использоваться при воспроизведении не с Ирода, а с флешек и винтов. Обычно ставят простенький одночип (ЦАП и проц) с декодерами только mp3/wma. И в таком случае форматы без потерь воспроизводятся только с Ирода.
Практически все ГУ у Пионеров и Альпов как раз так и работают: без потерь - только с Ирода, а с винта/флешки - только компрессия.
http://alpine.su/8_25_223
все из этой категории.
Ну так тут ситуация та же.Цитата:
Сообщение от razzin
Смотрим, например, Alpine IXA-W407BT. Поскольку, станция должно поддерживать воспроизведение с USB mass storage (флешек и винтов), у которых своих ЦАПов нет, то станции оборудованы собственными ЦАПами, и обещают декодирование с них файлов в форматах mp3, wma и aac-lc (расширение .m4a).
О последнем формате стоит сказать пару слов, Эппл путает всех, помещая под одну аббревиатуру разные типы и варианты кодеков.
AAC-LC - Low Complexity profile - "профиль низкой сложности". Хоть он имеет расширение m4a, как и эплловский лосслесс (кодек ALAC), но в отличие от него это формат с потерями, как обычный AAC. Упрощен он за счет того, что в нем не используется предсказание, и TNS ограничено 12 коэффициентами (но все еще в диапазоне 18 кГц).
Поддержка wav в мануале не заявлена вовсе, и можно быть уверенным что ее там нет - сюрприза не будет.
И не сказано, что при подключении Ирода поддерживаются какие-то дополнительные форматы.
Теперь подумаем вместе.
Немного странная аудиофильская позиция: Ирод хотя бы один формат без потерь (ALAC, с "родной" прошивкой) но играет. А станция, использующая прямое подключение USB-подключение к нему и собственные (вроде бы) ЦАПы, форматов без потерь не понимает. Никаких.
По-крайней мере с флешек и винчестеров - точно.
С Ирода - согласно мануалу не должна.
И кому нужна такая станция, которая с плеера берет только часть форматов, и звучит хуже него? (поскольку плеер понимает лосслесс, а станция нет)
Не исключаю, однако, что при подключении к ней Ирода, она сможет воспроизвести ALAC в контейнере .m4a, - таких экспериментов я не делал. Но это значит работают уже не процессор и ЦАПы станции, а проц и ЦАПы Ирода. И сигнал в станцию подается уже в аналоге. И пусть ЦАПы Вольфсон в хорошем Ироде (не во всяком) - это неплохие ЦАПы, но межблоком в таком случае выступает USB-кабель, который вряд ли потянет на хай-энд.
То есть правило и в этом случае не нарушено: Альпайн упорно ограничивает качество звучания своих балалаек с цифровых носителей.
Вы написали, что
т.е с iPod а через 88й пион все равно звук получится хуже, чем с тоже самое с CD ?Цитата:
Сообщение от Каток
Обязательно! Главное чтобы остальной тракт был такого уровня, который позволит услышать эту разницу.Цитата:
Сообщение от KeFiR86
Грубо говоря, если на 88м сделана поканалка от встроенных усей и стоит 100-долларовая акустика - можно не заморачиваться, разницы не будет.
НА своем комплекте Я четко слышу разницу между CD и usb приставкой, но CD устал уже нарезать, есть iPod, думаю, не прикупить приставку, но если будет такая же история как с usb приставкой, то не стоит конечно же заморачиваться.Цитата:
Сообщение от Каток
А акустика DLS R6A LE от усилителя DLS CA450, включено поканально
Все тривиальнее. Apple, похоже, просто крайне неохотно лицензирует внешние устройства, умеющие читать IPOD в цифре. Это не просто "прочитать файлы", IPOD умееть отдавать звуковой поток как в аналоге, так и в цифре (фактически, WAV), но делает это только после довольно хитрой и защищенной процедуры инициализации. Мне известно только одно устройтво, честно сосущее цифру из iPod/iPhone и отдающее ее SPDIF: аудиофильские транспотры Wadia 170i/171i. Ничего больше, по сути, они не умеют, зато цены стартуют от $350. Так что не стоит особо надеяться на нечто похожее в автомобильных балалайках, По крайней мере, пока это не интересно Apple.Цитата:
Сообщение от Каток
P. S. Занятно, что Microsoft, решив повоевать с Apple и на этой лужайке, поступил проще. За $50 к плейеру Zune HD покупается родной док с HDMI и нормальной оптикой Toslink. Причем цифра работает всегда, позволяя слушать любые, даже защищенные (DRM), треки.
---------- Post added 07.11.2010 at 00:36 ----------
Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.Цитата:
Сообщение от Каток
Может быть и так, не спорю. Мотивы их мне не известны, я к ним в сейф с секретными планами не залезал - просто предположения высказываю. Но нежелание лицензировать это не причина, а следствие. Вопрос - чего, в чём настоящая причина?Цитата:
Сообщение от Nik1976
Процессоры - это процессоры.Цитата:
Не соглашусь. Существуют приличные процессоры явно повыше уровнем и по настройкам и по звуку (те же H700 и H900, например), Какой уж к ним цеплять источник по цифре -- дело десятое.
А речь пока что шла как будто-бы о ГУ. Но даже если сравнивать специализированные Альповские процы с Дживисовской головой, то не всё так плохо. У Дживиса правда нет фильтров, и шаг задержки в 0.5мсек грубоват - это факт. Зато его ЦАПы держат 24/192 "по-честному", а это пока еще редкость. И еще одна мелочь... деньги. Проц уровня Н900 плюс некий плеер с оптическим выходом (читающий лосслесс с USB) немало стоит. Кроме NMT-плееров ничего в голову не приходит. А для такого плеера нужно еще мониторчик прикупить, организовать питание и распихать весь набор по щелям в авто. И всё-равно в машине он неудобен. Интерфейс под водителя никак не приспособлен. :(
А Дживису ничего дополнительного не нужно - подключай винт и наслаждайся. Да еще и удобен в управлении.
Полосы разрулить можно внешними фильтрами (пассив/актив/фильтры усилков) - это не такая уж нерешаемая задача, зато у него для музыки высокого разрешения есть поддержка DVD-audio.
Я по-прежнему считаю, что аналогов у Дживисов практически нет.
только при этом жалоб на качество работы экрана\блютуса\двд-привода и т.д. на 2-дин jvc в гугле находится гораздо больше, чем на алпайн или пионер...Цитата:
Сообщение от Каток