Поканалка... Стоит ли? Смогу ли?

Господа. Прошу мнений и совета.
Голова-Клара 788, фронт-Герц HSK165. Усь магнат рок 8000. 2 канала освободились. На другие 2 подключен фронт. Через некоторое время(пока денег нет) усь планируется под замену. Что посоветуете сделать:
1) Ничего не трогать, пусть поет как поет, накоплю денег на усь-брать двухканальник(Art Sound PA 150.2 например).
2) Мостом на фронт его, закрутив гейн(ничего не сгорит??)
3) Попробовать сделать поканалку на том что есть(стоит ли? ни разу поканалку не делал), если получится и ничего не сгорит и накоплю денег-брать 4-х канальник (к Art Sound PA 450.4 присматриваюсь)

Что думаете? Заранее спасибо за мнения.

голова позволяет, хотя бы просто попробовать стоит. А там уж как пойдет. 2 вариант точно не вариант:)

Цитата:

---

Сообщение от karec

2 вариант точно не вариант:)

---

Сгорит акустика?

Цитата:

---

Сообщение от Er!c

Сгорит акустика?

---

смотря как слушать...
необязательно гейны выкручивать на усе так чтобы он "на всю дырку" работал!
усилок и так не слабый, если верить этому - http://www.avtozvuk.com/az/2007/03/094-107-magnat.html
а в мосту уже будет порядка 280 ватиков - пустить на всю катушку и пип...ец всем 4-ём катушкам! :black_eye:

Да и мне кажется лучше самому все варианты попробовать! Не так уж и сложно (и не долго проводки поперекидывать на усе).
Если боишся чего спалить - оставь родные кросы на пищах и с ручкой громкости поосторожнее (в мосту)...
Тогда лучше тебя, я думаю, на эти вопросы ни кто не ответит!

3. Как минимум мало мальский опыт получишь. А если понравится звук, то так и оставишь

Цитата:

---

Сообщение от hamzin

3. Как минимум мало мальский опыт получишь. А если понравится звук, то так и оставишь

---

Вот этого и хочу.. Но боюсь твитеры спалить.. Скока читал все пишут-обязательно спалишь твитеры.. А то и не одни... Страшно.:help:

Цитата:

---

Сообщение от Er!c

Вот этого и хочу.. Но боюсь твитеры спалить.. Скока читал все пишут-обязательно спалишь твитеры.. А то и не одни... Страшно.:help:

---

Волков бояться - в лесу не и...:sisge:..ся

Цитата:

---

Сообщение от Er!c

Вот этого и хочу.. Но боюсь твитеры спалить.. Скока читал все пишут-обязательно спалишь твитеры.. А то и не одни... Страшно.:help:

---

на тот канал куда подцепишь пищалки Гейн убавь в самый низ,и когда все сделаешь громко на ГУ не делай,а как все настроишь можно будет и прибавлять)пробуй поканалку я думаю останешся доволен!

Делай поканалку и не парься:) главное гейн выкрути на минимум,и фильтра отключи..чтоб пищи низко не заиграли.:)

Цитата:

---

Сообщение от Kentok

Делай поканалку и не парься:) главное гейн выкрути на минимум,и фильтра отключи..чтоб пищи низко не заиграли.:)

---

Фильтра как раз отключать не надо, если не планируется быстрая замена пищалок.

Если крос би-ампинг не позволяет, включи твитер через крос. Мид пусти с включенным фильтром на усе. Потом крути акуратно гену и регулируй под свои ухи. Такой вариант будет полегче для ВЧ и получше в настройке.
А проще кинь в первом посту ссылки на сои компоненты, лень ведь поиск юзать !

Цитата:

---

Сообщение от Er!c

Вот этого и хочу.. Но боюсь твитеры спалить.. Скока читал все пишут-обязательно спалишь твитеры.. А то и не одни... Страшно.:help:

---

Если делать с понимаем, то ничего сгореть не должно...
Срез твитеров (активный) надо поставить, для начала, как было в пасскроссе...
Как сказал один Чемпион - Автозвук это не шахматы... Тут головой думать надо!

Громкость в минимум, нарезал частоты, в Кларе это просто, потом отминусовал твитеры по максимуму , в Кларе это просто . Добавил громкость и хоть занастраивайся. Собрать можно и на коленке и послушать, решишь заодно, надо оно или нет. Поканалка это не всегда лучше. Бывает хуже ;)

вот у меня сразу как к усилителю подключил пищалки,включаю магнитолу захожу в кросовер а пищалки сами порезаны уже 3порядком 4.0 kHz!

Цитата:

---

Сообщение от Er!c

Вот этого и хочу.. Но боюсь твитеры спалить.. Скока читал все пишут-обязательно спалишь твитеры.. А то и не одни... Страшно.:help:

---

Доолго выбирая остановился на твитерах brax matrix 1.1 (до этого был комплект helix RS6 - попалил 1 твитер)
На данный момент я просто балдею от этого воздуха в их звучании даже на 2500\2. Вскоре опущу до 1500\1 - буду еще осторожнее, но этого кайфа не упущу )).
Усь Helix a4 поканально - неособо кулен, но и для г.Якутска сам можешь представить ;) Аааа дальше - больше!

где такую траву продают, после котрой люди пускают матриксы от головы , да ещё и 2500/2 или 1500/1 ?
Не в обиду конечно- но это до#####изм

А где написано, что от головы? написано, от усилителя Helix A4. Так же несколько систем делали с Матриксами от 1.6 вторым, всё отлично, на любой громкости. Если они это могут, то зачем их ужимать? Всё равно, что купить топовый Корветт и кататься с ограничением в 60км/час

Аналогия с Корветом на 60км.час что то не очень. Предложение резать твитеры 1-1.5кгц больше похоже на езду Корвета по трассе на 2 передаче с уверенностью что не "сдохнет". Самый безопасный способ это как сказал Вячеслав Меркулов повторить на голове резы пассивного кросса. Гайны крутить на усилителе для мидов не залезая в "хрипы" на максимуме громкости. Аналогичный уровень "крутилки" (на всяк пожарный лучше чуть меньше чем для мидов) и для твитеров.

Если страшно - в любом случае включить емкость - пару микрофарад последовательно - уже хучь какая-то защита (1-й порядок), а потом, - играться с настройками.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Если страшно - в любом случае включить емкость - пару микрофарад последовательно - уже хучь какая-то защита (1-й порядок), а потом, - играться с настройками.

---

... и успешно похоронить преимущества активного деления...:smoke:
За что спрашивается боролись?
Где-то тут я читал - волков бояться, в лесу не е:sisge:ся!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

... и успешно похоронить преимущества активного деления...:smoke:

---

Каким образом, Шеф?http://magnitola.org/images/icons/icon5.gif

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Где-то тут я читал - волков бояться, в лесу не е:sisge:ся!

---

Вот это - точно! Но ###### прихватить не лишнее! (не от волков, конечно!):laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Каким образом, Шеф?http://magnitola.org/images/icons/icon5.gif

Вот это - точно! Но ###### прихватить не лишнее! (не от волков, конечно!):laugh1:

---

По вашей аналогии, конденсатор это не г..дон, а меховая руковица...
Тут уж без разницы что с :sisge:, что с волком...:laugh1:
С таким же эффектом руковицу можно и в дупло вставить...
По-любому безопасней будет...
Да простит меня автор за лирическое отступление...

Вячеслав Меркулов, Ну, а если без лирических отступлений, какие проблемы Вам видятся от подключения данного конденсатора?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Вячеслав Меркулов, Ну, а если без лирических отступлений, какие проблемы Вам видятся от подключения данного конденсатора?

---

Если коротко - изменение исходной АЧХ твитера (в паре с конденсатором) ...
Если чуть расширить - то ещё и измение нагрузки (и её характера) для усилителя...
... и всё это отразиться на звучании :dance3:
Да вы и сами всё понимаете... или это для вас новости?

Цитата:

---

Сообщение от bobon

Доолго выбирая остановился на твитерах brax matrix 1.1 (до этого был комплект helix RS6 - попалил 1 твитер)
На данный момент я просто балдею от этого воздуха в их звучании даже на 2500\2. Вскоре опущу до 1500\1 - буду еще осторожнее, но этого кайфа не упущу )).
Усь Helix a4 поканально - неособо кулен, но и для г.Якутска сам можешь представить ;) Аааа дальше - больше!

---

Если опустишь до второго варианта, то как минимум получишь большую грязь, а не воздух, а в основном посто выкинешь на помойку дорогую акустику!!! Резать их надо как можно выше. И не забывай про такое понятие как " Клиппинг!!!" Это намного страшнее, чам избыток мощности!

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Если коротко - изменение исходной АЧХ твитера (в паре с конденсатором) ...
Если чуть расширить - то ещё и измение нагрузки (и её характера) для усилителя...
... и всё это отразиться на звучании :dance3:

---

Честно признаюсь, никаких проблем не вижу... АЧХ твитера - вверху - то же самое, ниже -6дб/окт. - никакого криминала.
Нагрузка усилителя... так она в любом разе непостоянна (взгляните на импедансную кривую любой динамической головки).
Суть поканалки, как я понимаю, - в том, что каждый диапазон частот проходит через свой усилитель. При этом возникает гораздо меньше комбинационных частот и искажений, которые действительно портят звук. Стало быть можно применить более простые и дешёвые усилители и получить при этом великолепный результат. К тому же появляется возможность ввести временные задержки индивидуально для каждого канала, что так ценится в автозвуке.
Так вот именно у простых, недорогих усилителей действительно наблюдается некоторая зависимость характеристик от характера нагрузки. (более легкая, высокоомная - предпочтительней тяжёлой, очень многие даже "продвинутые" усилители очень не любят емкостную нагрузку и т.п.). В нашем же случае чисто емкостной нагрузки никак не получается, стало быть, никакого криминала.
Если же усилители действительно качественные, грамотно спроектированные, им вообще безразлично, на что они нагружены (до каких-то пределов, конечно).
Поправьте, если что-то не так.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Да вы и сами всё понимаете... или это для вас новости?

---

Насчёт своих понятий я уже изложил, а новостью Ваши рассуждения для меня не являются, - к сожалению, это довольно распространенное заблуждение.
В свое время я разработал и спаял ламповый двухканальный стереоусилитель. В случае лампы это действительно имеет огромный смысл - уж слишком разные требования к выходным трансформаторам для НЧ и ВЧ сигнала, идеальный компромисс недостижим. В транзисторных усилителях необходимость в этом сложном элементе отпала, Нч и ВЧ каналы могут быть абсолютно одинаковыми (отличаться лишь мощностью). Лично для меня, таким образом, биампинг (поканалка) потерял всякий смысл, действительно хороший, грамотно сделанный усилитель с качественными паскроссами будет звучать не хуже (а, может, и лучше). Остаётся проблема с задержками (считается, без них не получить правильную сцену в авто), тут у меня тоже глубокое убеждение, что, связавшись с процессорной обработкой сигнала, я потеряю больше (живость, естественность звука). Всё вышеизложенное моё субъективное мнение, и обсуждению не подлежит.
Спасибо за внимание, надеюсь, не утомил.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Честно признаюсь, никаких проблем не вижу... АЧХ твитера - вверху - то же самое, ниже -6дб/окт. - никакого криминала.
Нагрузка усилителя... так она в любом разе непостоянна (взгляните на импедансную кривую любой динамической головки).
Суть поканалки, как я понимаю, - в том, что каждый диапазон частот проходит через свой усилитель. При этом возникает гораздо меньше комбинационных частот и искажений, которые действительно портят звук. Стало быть можно применить более простые и дешёвые усилители и получить при этом великолепный результат. К тому же появляется возможность ввести временные задержки индивидуально для каждого канала, что так ценится в автозвуке.
Так вот именно у простых, недорогих усилителей действительно наблюдается некоторая зависимость характеристик от характера нагрузки. (более легкая, высокоомная - предпочтительней тяжёлой, очень многие даже "продвинутые" усилители очень не любят емкостную нагрузку и т.п.). В нашем же случае чисто емкостной нагрузки никак не получается, стало быть, никакого криминала.
Если же усилители действительно качественные, грамотно спроектированные, им вообще безразлично, на что они нагружены (до каких-то пределов, конечно).
Поправьте, если что-то не так.
Насчёт своих понятий я уже изложил, а новостью Ваши рассуждения для меня не являются, - к сожалению, это довольно распространенное заблуждение.
В свое время я разработал и спаял ламповый двухканальный стереоусилитель. В случае лампы это действительно имеет огромный смысл - уж слишком разные требования к выходным трансформаторам для НЧ и ВЧ сигнала, идеальный компромисс недостижим. В транзисторных усилителях необходимость в этом сложном элементе отпала, Нч и ВЧ каналы могут быть абсолютно одинаковыми (отличаться лишь мощностью). Лично для меня, таким образом, биампинг (поканалка) потерял всякий смысл, действительно хороший, грамотно сделанный усилитель с качественными паскроссами будет звучать не хуже (а, может, и лучше). Остаётся проблема с задержками (считается, без них не получить правильную сцену в авто), тут у меня тоже глубокое убеждение, что, связавшись с процессорной обработкой сигнала, я потеряю больше (живость, естественность звука). Всё вышеизложенное моё субъективное мнение, и обсуждению не подлежит.
Спасибо за внимание, надеюсь, не утомил.

---

Ну тогда Вам сеньёр прямая дорога в самый не лёгкий варианнт, называемый Пурпассив! Если будут трудности, то стукните в личку, помогу связаться с грамотными людьми. Но честно скажу, длля меня лично это ОЧЕНЬ ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ!!!:dance4:

Цитата:

---

Сообщение от kds78

Ну тогда Вам сеньёр прямая дорога в самый не лёгкий варианнт, называемый Пурпассив! Если будут трудности, то стукните в личку, помогу связаться с грамотными людьми. Но честно скажу, длля меня лично это ОЧЕНЬ ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ!!!:dance4:

---

Спасибо! премного благодарен буду!:good2: Жаль, - далеко...http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif

ЗЫ А почему сеньёр???

Цитата:

---

Сообщение от kds78

Если опустишь до второго варианта, то как минимум получишь большую грязь, а не воздух, а в основном посто выкинешь на помойку дорогую акустику!!! Резать их надо как можно выше. И не забывай про такое понятие как " Клиппинг!!!" Это намного страшнее, чам избыток мощности!

---

Странное понятие, можно и в 5 кГц порезать, и в 10 и больше. Есть акустика, может она прилично, сам много раз резал низко, живут машины... Надо голову на плечах иметь и не устраивать уличные дискотеки по 5 часов подряд. Зачем сразу палить? Зачем сразу хрипы?
Тем, кто это выше писал, Вы пробовали эти пищи сами слушать, нагружать, резать частоты..?? Аналогия с Корветом как раз в тему

Цитата:

---

Сообщение от Camel

Аналогия с Корветом на 60км.час что то не очень. Предложение резать твитеры 1-1.5кгц больше похоже на езду Корвета по трассе на 2 передаче с уверенностью что не "сдохнет". Самый безопасный способ это как сказал Вячеслав Меркулов повторить на голове резы пассивного кросса. Гайны крутить на усилителе для мидов не залезая в "хрипы" на максимуме громкости. Аналогичный уровень "крутилки" (на всяк пожарный лучше чуть меньше чем для мидов) и для твитеров.

---

Резали на 1.5КГц и ехали на "Корвете" до отсечки, причем без потери качества!!!

---------- Post added at 00:03 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

Цитата:

---

Сообщение от bobon

Доолго выбирая остановился на твитерах brax matrix 1.1

---

Искренне поздравляю!!!
Действительно, правильный выбор!!!

Если кто-нибудь напишет , что пускал их в полную полосу, тоя не удивлюсь, если у него окажется несколько последователей. Только vvv не рассказывайте, что твитеры с резонансной 750 резали 1500/1 .Засмеёт *** :)

Не, резали 1500/2, что есть, то есть:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от bobon

На данный момент я просто балдею от этого воздуха в их звучании даже на 2500\2. Вскоре опущу до 1500\1 - буду еще осторожнее, но этого кайфа не упущу )).
!

---

Главное СИЛЬНО верить в то ,что то уйобищще которое у вас получается на ВЧ с такими срезами и есть ПесТатый звук!!!

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Суть поканалки, как я понимаю, - в том, что каждый диапазон частот проходит через свой усилитель. При этом возникает гораздо меньше комбинационных частот и искажений, которые действительно портят звук. Стало быть можно применить более простые и дешёвые усилители и получить при этом великолепный результат. .

---

Вот это ШОУ!!!!!
Хто вам такую хернь то рассказал ???????
Блин , нас же дети читают!!!!
:laugh1::laugh1::laugh1:

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Лично для меня, таким образом, биампинг (поканалка) потерял всякий смысл, действительно хороший, грамотно сделанный усилитель с качественными паскроссами будет звучать не хуже (а, может, и лучше). Остаётся проблема с задержками (считается, без них не получить правильную сцену в авто), тут у меня тоже глубокое убеждение, что, связавшись с процессорной обработкой сигнала, я потеряю больше (живость, естественность звука). Всё вышеизложенное моё субъективное мнение, и обсуждению не подлежит.
Спасибо за внимание, надеюсь, не утомил.

---

Ну так уже гораздо ближе к истине :)

А то я уж испугался...
Вроде серьезный человек....

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Ну так уже гораздо ближе к истине :).

---

А Истина, надо полагать, - это Вы, маэстро? Может, не стОит быть столь категоричным?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

А Истина, надо полагать, - это Вы, маэстро? Может, не стОит быть столь категоричным?

---

Йа Нет...
но есть очевидные факты..

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Йа Нет...
но есть очевидные факты..

---

Факты из Вашей богатой установочной практики? Спорить не буду. Гораздо проще устроить поканалку (биампинг) понатолкав в систему очень качественных (и дорогущих!) усилителей. Такие рекомендации эдесь обычно и дают новичкам "со средствами". Отличный результат - гарантирован! Только какой ценой? Установщика этот аспект, как правило, не волнует вовсе: - платит клиент!
А если по-умному?
Зачем ставить усилитель, который без напряга и лишних комбинационных искажений способен отыграть 8 все октав (саб исключаем) в поканалку, где и надо-то 3-5 октав (причем не басовых!)? Конечно, если бабла немеряно - почему - нет? А если вовсе наоборот? Согласитесь, на роль такого усилителя (с диапазоном 80-2500гц - 5октав) достойного кандидата можно подобрать и в более бюджетной линейке? к тому же и нагрузка в поканалке попроще - только дин, никаких кроссов. только это йа и хотел сказать. Если Вы согласны, то и спор ни об чем!http://magnitola.org/images/icons/icon10.gif

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Факты из Вашей богатой установочной практики? Спорить не буду. Гораздо проще устроить поканалку (биампинг) понатолкав в систему очень качественных (и дорогущих!) усилителей. Такие рекомендации эдесь обычно и дают новичкам "со средствами". Отличный результат - гарантирован!

---

на счет отличного результата - это небольшое заблуждение...
обычно отличный результат в поканалке достижим только при использовании ОДИНАКОВЫХ уилителей на весь фронт...

---------- Post added at 00:20 ---------- Previous post was at 00:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Согласитесь, на роль такого усилителя (с диапазоном 80-2500гц - 5октав) достойного кандидата можно подобрать и в более бюджетной линейке? к тому же и нагрузка в поканалке попроще - только дин, никаких кроссов. только это йа и хотел сказать. Если Вы согласны, то и спор ни об чем!http://magnitola.org/images/icons/icon10.gif

---

В поканалке нагрузка может и меньше но звук через кроссы любой головы хуже чем через пас кросс и не важно какую нагрузку он дал усилку...

А в остальном все нормуль :)
Я как бы тож против поканалки...
поканалка изначально была очень хорошо проипиарена студиями.... три усилка то лучше продать , чем один...

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Главное СИЛЬНО верить в то ,что то уйобищще которое у вас получается на ВЧ с такими срезами и есть ПесТатый звук!!!

---

Главное не срать на то, что сам не слышал. А то только Челестра и Сканы самые лучшие и играют.

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

звук через кроссы любой головы хуже чем через пас кросс

---

Если сравнить КАЧЕСТВЕННУЮ 2-полосную поканалку, что дешевле будет-на пурпассиве её сделать или на HX-D2? (на роль ГУ в пурпассив думаю тож понятно, что не за 5тыр ГУ будет).
Стоит ли этот ньюанс (при пурпассиве) тех денег и усилий для не фанатичного любителя автозвука? )))

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

на счет отличного результата - это небольшое заблуждение...
обычно отличный результат в поканалке достижим только при использовании ОДИНАКОВЫХ уилителей на весь фронт...

---

Почему? http://magnitola.org/images/icons/icon5.gif Для меня это - новость http://magnitola.org/images/icons/icon5.gif

-

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

В поканалке нагрузка может и меньше но звук через кроссы любой головы хуже чем через пас кросс.

---

С этим согласен. но неужели - любой во всеми любимом 88 - конечно, а если что-то суперкрутое - тоже? Тогда - вторая новость http://magnitola.org/images/icons/icon5.gif

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

А в остальном все нормуль :)

---

Пасиб! http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

Я как бы тож против поканалки...

---

Выходит, йа тут не один йопнутый... утешает!

Цитата:

---

Сообщение от Bass Boost

поканалка изначально была очень хорошо проипиарена студиями.... три усилка то лучше продать , чем один...

---

:good2::good2: Об чем и речь!
Пора знакомиться! Владимир, йопнутый пенсионер...

Ухожу, вставать в 6 утра... До завтра! Удачи тебе!