посчитаем? ГУ - (Нак 35, 40, 45) - до 3000р. Усь приличный, духканальный, б/у - 7000 - 10000р. Приличные дины с кроссами - до 8000р.Где экстрим? Для сорев., безусловно - нет! Для себя, любимого - вполне!
Вид для печати
Да и для соревнований можно. Чемпион России прошлого года судя по машине совсем не миллионер. А судя по изделиям ( грили натфилем и т.д. :D ) просто надо много и плодотворно трудится.
Не корректно пользоваться ценами вторичного рынка для оценки стоимости системы. Вопрос бэушности при покупке стоит поднимать после окончательного выбора компонентов и концепции. Верите что я могу еще дешевле процессорку на б.у. собрать где будут компоненты не полное #####? Звук накамов вам нравиться? Это имхо и не стоит его навязывать, я например прусь от пионеровского звука старика 77го, а наки не впечатлили. Бас 88го мне ближе и роднее. Но у чела уже есть клара если не ошибаюсь. Акустика за 8000тыр (новая или б.у. кстати?) вряд ли будет иметь широкие возможности по настройке в кроссах. Итого получается что звук в машине будем строить преимущественно инсталом, откажемся от потенциально "аудиофильского" звучания твитеров в лоб, попадаем на деньги (или рискуем с б.у.), не имеем возможности перенастроить систему если что то через какое то время в звуке разочарует и т.д. Пусть автор сам выбирает свой путь, какой ему ближе и удобнее, а вы просто распишите ему достоинства того и недостатки другого. У вас своя дорога, у меня своя, у него тоже. Что касается годности-негодности системы для соревнований, то под судейский диск как правило точаться те машины которые и на дороги не часто выезжают. А основная масса участников делают звук для себя (и подстраивают его перед площадкой для судей) и приезжают на площадку пообщаться, "померятся пиписьками" и т.д с системами которые слушают ежедневно.
---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:30 ----------
А поточнее... Их блин "чемпионов" в разных форматах и разных классах много.. И в "безпроце" совсем уж злые зубры :good2:. Вот им проц приготовить как 2пальца об асфальт. А "мучителям" 88го типа меня около паяльника делать не хрен.:resent:
Вопросы вкуса! Пион 77, от которого Вы балдеете, задержался у меня ровно на 2 дня... Продал, за что и купил. (дефицит в то время!). С 88м пообщались полгода - настроек поболе, крутил - вертел, стандарт, поканалка, задержки, эквалайзеры, улучшайзеры ... Короче, вроде, чего-то добился, сцена даже была. Ну, думаю, наступило ЩАСТЬЕ! Нак продавать собрался, клиент тут же возник. Думаю, проверить перед продажей надо, мало ли чего... транспорт у них ДжиВиСевый, проблемный. Подсоединил. Включил. Акуел! Продал .... 88-й! за полцены. Здесь, на форуме. И вот этих полцены хватило, чтобы купить еще три НАКа - 100-й, и два 45х (без "z", они - лучше!). Вот, примерно, такая история... А Вы звук Накамичи слышали? Не уверен. http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
П.С. насчет б/у ниразу не комплексую. По мне лучше б/у Мерседес, чем нулячий ТАЗ. Так и поступил: в 2001м году заплатил за 14ти летку W124 - 180 000р ($6000). Ровно столько же стоил новый 2110 (очереди не было). За 8 лет никогда не пожалел о содеянном. купленные одновременно ТАЗы - все уже в помойке, мы - ездим 594128км на сегодняшний день, без капремонта. Сцепление, коробка и ходовая - тоже родные, задние аморты неделю, как поменял только!
Но, повторюсь, всё - дело вкуса! многие и на кетайцах ездют, балдеют, "новый, зато!".:good2:
45й слушал. Мне бы вашу уверенность-неуверенность. Что касается остального- звука, вкуса, пристрастий тут нечего не поделаешь. Но вы никогда не задумывались что играет не один компанент а система в целом? И недостатки звучания одного компанента часто можно завуалировать, спрятать, компенсировать звучанием другого. А также настройкой (опять к ней вернулись) и инсталом..
Ваше право. Но это хорошо когда вещь у вас на виду была, а вы уверены что усилитель который вам к примеру Вася загнал не был трижды в ремонте (и хрен знает до вскрытия что там напаяли и из чего)? А подвес динамиков не переклееный "чужой" и центр. шайба не "размята" в хлам? И на обратной стороне обивки потолка б.у. машины нет чужой крови (правда я мрачный тип?)?:laugh2:Цитата:
П.С. насчет б/у ниразу не комплексую. По мне лучше б/у Мерседес, чем нулячий ТАЗ.
А то как же! дины-то у меня недорогие 3х компонентные Герцы ESK-163... поменяю, бабло будет... а, в принципе, очень прилично играют! А вы не обращали внимание на "песочек" в звуке 88-го? Нет? Вы - счастливец! (половина владельцев его слышит)
Это - точно! Брррр! кот в мешке, Вы правы. Везло, наверное... Хотя усь достался паханный - самому пришлось чинить, и не тот экземпляр, о котором договаривались... Бывает.. кто не рискует...
Закончим спор... пока... с инетом проблемы. счас минут 40 с БиЛайном ругался - денех 190 рублей со счета пропали, инет отключили за это. Разобрались, опять подключили. и скорость добавили до 64! Извинились даже... (Ипануться!). Компутер ошибся, грят. Йа им: Компутер - не ошибаится, ашипаютси бараны, которые за ним сидят! Все равно уйду, достали жадностью своей!
АА....ааа ! Вы и Чернов оригинал слышите! Ну, тогда точно разговора не получится! Извините за отнятое у Вас время. http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif
Мнения есть... Спорить не буду.. Даже один раз сам слышал пару лет назад эту "волшебную" разницу... в боксе в Воронеже, динамики СДТоранжевые (в ящиках где они разминались), усилки поверампер кажется, ГУ пион или карозерия Р7-Р9. Провода для сравнения мне дали прослушать кларити и еще какие то (название не помню, я в них не силен). Разница в звуке была точно, только как ее охарактеризовать словами не знаю. У себя разницы между длс, чернов не слышал. Но если кто то слышит то я за них рад. Мне важнее наводки не словить и вам того же желаю.
:laugh1: Поступил точно так же! Был Пион 88-2 и Нак 100
Начал было продавать Нак, а в результате продал 88-ой:dance3:
А по поводу кабелёчков - разница в них есть! Сам не шипко верил! Только вот поменял 0,5 метра (правда конечно качество его было на уровне г;мна) от бошки к ЦАПу на 0,7 м DAXX V99, пока ехал от гаража до дома - лыбу тянул всю дорогу! Ибо звук улучшился по всем параметрам! От динамики до появления новых звуков!
Ты одно с другим не путай, земляк! Ты цыфровой поменял, а там частоты совсем другие! А вот про межблоки - акустические - жесть! Впорочем, на форуме тем много было, не надо ещё плодить!http://magnitola.org/images/icons/icon12.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Владимир, опираясь на вашу логику можно сказать:
Автомобиль, - он автомобиль и есть, ничего сверхъестественного в нем не прячется, но есть и другие мнения...
Согласитесь, звучит глупо...
Я написал не для развития спора о проводах...
С вашими золотыми ушами (цитата: "А вы не обращали внимание на "песочек" в звуке 88-го? Нет? Вы - счастливец! (половина владельцев его слышит)") ... и не услышать разницу на акустических проводах?
Что у вас в системе из акустических проводов "прописано"? Если не секрет?
88 кагбэ межблок вроде. Или я что то перепутал
Применительно к автозвуку мне вспоминается рекламный слоган: "не люблю кошек... Просто ты не умеешь их готовить". Оценивать 88й надо, не по звуку в "домашних безпроцевых условиях" а в реальных боевых с работой проца. То бишь оценить насколько он плох или хорош был можно только заменив на процевую бошку и введя аналогичные настройки. И готов поспорить у многих людей после замены 88го на ,предположим Р9й с аналогичными настройками таймкорректора кроссов и т.д. звук не намного сильно изменится. Отсюда вывод: 88ой не причем, система криво просто настроена (не говорю что это к вам относится но с вами просто беседую). Треть пользователей, а может и больше, к примеру даже не знают что 88ой может по раздельности работать с правым и левым каналом!!! Когда пацанам показываешь, половина из этой трети от этого фигеет, вторая не понимает зачем это нужно. И большая часть этого народа говорит: "88-й звук #####! Вот у меня был накам..(и еще туча разных брендов)".
Зря Вы так,в проводах действительно много звука прячется(вернее застревает,поганится) ,впрочем как и потерянного времени.Кстати Ваш провод(ориджинал) вполне не плох.
---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:25 ----------
И как раз разница между длс ультимат и чернов ориджинал очень большая.У меня стоят длс ультимат,попробывал два шнурка чернов ориджинал и дейтц берлин-длс на помойку однозначно,даже прислушиваться не надо.
Соглашусь, конечно, глупо! Ибо Автомобиль, головное устройство, усилитель, акустика - суть сложные технические изделия, а три первых - ещё и активные. А провод.... он и есть провод.. в какую бы изоляцию его не завернули, красивую, или страшную. Конечно, он должен быть медным - по умолчанию. Но в какие-то удивительные свойства серебряных (золотых, никелевых, т.д.) проводов - не верю! я писал уже, что серьёзные исследования наэту тему с применением очень серьёзной аппаратуры нами проводились ещё в 77-78 годах. Повторюсь: на частотах до 500кгц спектральные характеристики сигнала, прошедшего через различные коаксиальные кабели не отличались. "Слепой тест" тоже ничего не дал... Тема была закрыта.
А для чего же? Для флуда? Ругачки - курилки не будет, gary тут нет пока. Понимаю, Вас не переубедить... Да и не надо! Самое главное, что Вам нравится, то что слышите у себя в машине. И хорошо! Обращать кого-либо в свою веру - занятие хлопотное и неблагодарное, спасибо вряд ли кто скажет. У вВас огромный опыт в построении автозвуковых систем, у меня его нет почти. Но я больше, чем полжизни конструировал, вёл на производстве, паял дома - для себя звукоусилительную аппаратуру.... Пусть "домашнюю", или "концертную", - это сути не меняет, элементы и схемные решения аналогичны. И кабели - в том числе....
Льстите!... Для того, чтобы услышать "песочек", золотых ушей не требуется, - в недорогой акустике Герц - металлические твитеры, и при установке "в лицо" от него никуда не денешся... http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif
Уже писал, вроде... Цифра - хороший коаксиал, не знаю, какой - подарили. Длина - всего полметра, так что даже маркировки нет. Межблок на фронт - канаре (2х жильный, микрофонный по-моему, в маркировке есть число 500)... точнее - не обращал внимания (я действительно не придаю этому значения). Критерий выбора - тоже подарили (чел озвучкой залов занимается, там всякие обрезки остаются), к тому - жн мягонький, прочный, паяется хорошо. Наконечники - жёлтенькие RCA по 40 рублей, критерии выбора - те же, - удобный конструктив, и паяются хорошо. Длина - 1метр. На саб - 3,5 метровый какой-то Luxmann, готовый, ценой рублев в 150 максимум (Канаре воруют басс, помните?http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif). Акустические - все Премьер - продаются в соседнем магазине - не знаю, что такое, но сделаны прилично. Сечение - разное: На саб - 4мм.кв., На фронт кроссоверы - 4мм.кв., на мид - 2,5мм.кв., на СЧ и на ВЧ - по 1,5мм.кв. Сила: - от АКБ через колбу в салон - 10мм.кв. (+ и - ) по 1 метру. Далее - два дистриба (на+ и на -). далее - на фронтальный РФ-150 4мм.кв. - 0,4м. , к сабовому моноблоку - 10кв.мм. - 3 метра. Вот так.http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif Кондёров - нет. Просадка на полной (для меня) мощности - 0,5-0,6 вольт на синусе. Вроде, устраивает. Вот с фронтальной акустикой только ещё поиграюсь...http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Не утомил?
швед был сл5про. И не стоит забывать об уровне других компанентов, там и без проводов есть где звуку "потерятся". Поэтому "волшебство" проводов мне пока не доступно (но будет время-послушаю, может что изменилось, а может ухи научились слушать).Мои провода (один швед еще стоит) просто супер по помехо защищенности. Видели бы вы где и как им проходить пришлось. Вот это я оценил! И посмеиваюся когда у других слышу щелчки, повороты и прочие визги только из за того что межблок оказывается рядом с плюсом прикуривателя 2см пробежал.:smoke:
"вопрос религии" - тут споры бесполезны!
А дома никто и не слушает!
---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:45 ----------
Не повезло людям. У себя "для прикола" вообще неэкранированные (акустические) провода вместо межблоков ставил, помех не было! Никаких! :good2:
Если речь о межблоке, то могу сказать, что по сравнению с 55 получьше будет...
Если в целом (без обид), то пресновато на середине, во всех диапазонах слегка мыльно и не совсем детально... Впечатления не свежие, но тенденция такова...
Оговорюсь, что это ИХМО, потому что в другой системе кабель может проявить себя с другой стороны...
Данный пост заставил позвонить земляку. Он "проводник". Спросил по какому критерию кроме послушки он выбирал межблоки? Его выбор клотц (не пытайте меня, модель не смогу произнести, на французский похоже). Он сказал что у них разительно отличалась емкость (70 пикофарад против почти 300 у соперника на метре). Данный критерий может оказывать влияние?
300пф/м - огромная погонная ёмкость (больше, чем у кетайцев за 20р на рынке). кабели, что упоминались мной в связи с исследованиями имели худший параметр порядка 180 пф/м, лучшие - порядка 50 пф/м. - точнее не вспомню http://magnitola.org/images/icons/icon9.gif
Значит, к вашего образца верхняя частотная граница снизится почти в 2 раза. и эффект (с учетом необходимого запаса) может стать очевидным. Но есть еще один нюанс: спад частоты (искажения спектра) напрямую зависит от выходного/ входного сопротивления соединяемых компонентов (больше - хуже!), и вот тут возможны варианты..... Наши измерения проводились при значениях 600ом/ 47ком.
Ну, ребятки, опять к "шнуркам" скатились! Оно вам надо? Тут этих тем - давно пора отдельную ветку создавать!http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
П.С. А ещё и погонная индуктивность у проводов есть! Мааааленькая, но для ВЧ - тоже не айс: последовательно включена. Вот и получается пассфильтр НЧ второго порядка!http://magnitola.org/images/icons/icon12.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Автор молчит... Или от флуда одурел и так и не решил что делать, или на фик нас всех пошлет и мы захлебнемся от собстевенных постов
Vladimir, Спасибо за развёрнутый ответ...
Я вас переубеждать и не собирался, просто я диву даюсь, что проведённые вами опыты в 77-78 годах на очень серьёзной аппаратуре закрыли для вас тему.
Припоминаю ещё такой факт, что советская аудиотехника по всем измеряемым параметрам превосходящая буржуйскую, проигрывала ей в слепых тестах при прослушивании...
И тогда грамотные советские инженеры неистово искали, что же ещё померить, что не попало в набор технических параметров, но при этом никак не даёт звуку окончательно победить "загнивающий буржуйский"...
Я сам технарь и в чудеса не верю - так как всему должно быть объяснение...
Но иногда, эффект есть, а вразумительных аргументов ещё нет... не дошли, так сказать, не дотумкали...
П.С. В вашей системе есть хороший скрытый потенциал... Вы её не узнаете!
Просадка на синусе 0,5-0,6 Вольт, если имеется ввиду падение напряжения на проводке, то это ужасно... Сколько же будет в десятикратном пике?
Хотел ещё про "Luxmann" и "Премьер" написать, но не буду (раз "Вроде, устраивает")...
Ей богу, не за что! Сам давно хотел с тобой (можно?) пообщаться. мы ведь из одной возрастной группы...
Тут не совсем так... к сожалению, это - правда. Параметры были действительно получены, но: на аппаратах, собранных из специально подобранных деталях ("из сейфа"), настроенных лучшими людьми по лучшим приборам. То же, что делалось "на программу", сильно отличалось по качеству и трудозатратам.... Утверждаю это не голословно: Помнишь комплексы "Электроника" высшего класса (Б1-01, Д1-012, Д1-017)? Так вот первые два я "вёл", а в разработке последнего участвовал сам. ушел с этой работы (пожалуй, самой интересной за всю мою жизнь, в 81-м) Одна из причин - надоело "делать из говна конфетку". Детали на "бытовуху выделяли самые отстойные, даже сталь - лучше СТ45 не давали... А извольте делать "высшую категорию качества"! К грузинам ругаться из-за головок мотался четырежды - без толку! В министерство (МЭП) - раз 6 с подарками - чтобы разрешили применить в изделии (программа - 10000 штук в год) один(!) танталовый конденсатор (иначе параметры по детонации не шли). Добился - с оговорками. И так - во всем! Что хорошего могло получиться? Да и самы эти "разработки"... 01й - слизан с Торренса, 012-й - ухудшенная копия Техникс СЛ-1300. Вот 017й - хотя бы что-то своё! Колонки - тихий ужас! - Динамиков хороших до сих пор делать не умеют. Ну и т.д. Другого мы искали, отвечаю! У всех головастых ребят были свои разработки, целиком, или отдельные узлы, порой очень талантливые, свои, не сп*женные из зарубежных журналов, но никому это не было нужно! Надоело "работать на мусорную корзину" - вторая причина ухода. ну, а третья - чисто политическая: очень желали принять меня в партию, и двинуть в начальники. Какой из меня коммунист? йа комсомольский билет бросил в 1967м, когда это совсем не модно было! Чуть из универа не загремел за этот поступок... отец спас, да и учился неплохо - на кр.диплом тянул... его- то уж точно не видать было, после заварухи! Рассудил: лучше иметь синий диплом и красную морду, чем - наоборот!
Так ищи! Чудес не бывает! Правда жил, говорят, Нострадамус - как у него все получалось, никто не знает.
Дык напиши! что с ними? Медь не такая? А какая? Кетайская?
П.С. насчет просадки: Какие, ***, пики? И на этом уровне оглохнуть можно - акустика чувствительная - я его за "пик" и считаю... езжу обычно с втрое меньшим, и то не все сигналы снаружи слышно... а "письками меряться" ни с кем не собираюсь!http://magnitola.org/images/icons/icon12.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
часть автобиографии выложил, остальное - по заявкам.
А ты, технарь, что поделываешь? можешь не отвечать, конечно... http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Межблоки:
Был у меня LUXMAN - синенький такой, аккуратный межблок... Даже, по-моему, на нём типа "маде ин жёмани" прописано было. 1 метр, 120 рублей... Что уж там внутри... медь не та, или ещё что... Но "играл" он очень посредственно... Почти что - никак! Пространственная информация и микродинамика умирали в нём однозначно...
Владимир, для прикола, не наступая "на горло" своим убеждениям, попробуйте любой другой кабель. Может кто на прокат даст на 10 минут... а больше времени и не потребуется, что бы понять...
Сила:
Хорошее питание - это когда падение напряжения на силовом кабеле при хорошей громкости (88 - 90 дБ) не превышает 0,1 Вольта :good2:
Акустические:
Медь - меди рознь, имеется ввиду степень чистоты, и способы изготовления...
П.С.
Биография у вас интересная...
хоть и флудоффтоп полнейший, но вас, уважаемые, читать интересно :)
Шнурковщина! http://magnitola.org/images/icons/icon9.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon9.gif Это тоже вопрос религии. Посмотреть, так каждая 10 тема туда скатывается!http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Хорошо ещё, что Вам интересно... http://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Самое радикальное решение шнуркового вопроса, говорят, придумали еще турецкие султаны. Оппоненту посылался на пробу в своей системе хай-эндный шелковый шнурок из личной коллекции монарха. К утру счастливец на нем и вешался... :yes4:
От зависти, наверное :laugh2::laugh1::laugh2:
А Вы уверены, что это Вам не показалось? Ведь "слепого теста" наверняка не было... :yes4:
Спасибо, попробую, если выдастся случайю последний раз на прослушку межблока пригласил меня приятель сынишки - тоже много рассказывал о микродинамике. мне 10 минут не понадобились... в качестве "тестового материала" у юноши имелся сборник Российской попсы в формате МП3 с битрейтом 192! :scare: самовнушение - великая сила!:good2::laugh1: Чем измеряли? про вольты не спрашиваю - кетайский тестер рулит, а вот децибелы? http://magnitola.org/images/icons/icon12.gif
и ещё: всё сделано, как Вы рекомендуете. Больше 10кв.мм в клеммник моноблока не лезет!
Ну не до такой же степени!
Да, Уж!
---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:33 ----------
Cimon, Фсё, Рома! следующая станция - "Курилка"!
Тууууу--Туууу!!!!
Это из серии - Ты меня любишь? Или тебе кажется, что любишь?
Слепого теста не было, но был "откат" - повторное прослушивание снятого кабеля после привыкания к новому...
Как у вас с наком...
---------- Post added at 22:02 ---------- Previous post was at 21:44 ----------
После судейства FSQ-шных соревнований, где вешается прибор и выставляется 88 дБ, я как то уже без прибора 88-90 ставлю...
Да и не суть это... Просто я хотел конкретизировать понятие "громко".
На этом уровне чувствительность уха (обоих, разумеется) к ВЧ, СЧ и НЧ более-менее выравнивается... (про кривые равной громкости помните?), поэтому и настройку и прослушку желательно делать на одной громкости...
Система не может быть "линейна" на разных уровнях громкости... или, точнее, мы не можем её воспринимать как линейную, по причине физиологической особенности нашего слуха... (это ещё и к вопросу что нам кажется, и что есть на самом деле...)
---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 21:44 ----------
А что за усилитель такой моноблок? Аудисон ЛРикс?
Cimon, Порнушная тема? :scare: И правда! А ведь и в голову не пришло! Старею......http://magnitola.org/images/icons/icon9.gifhttp://magnitola.org/images/icons/icon7.gif
Супер чистая медь получается дороже серебра...
А примеси на звук очень существенно влияют...
Я не сторонник крайностей (хотя где-то, как-то и бывает), но 10-20% от стоимости системы надо на кабели отвести...
Глупо, если всё сделать как полагается и похоронить звук в кабелях...
Роберт Харли писал - если вы укоротили длину акустических кабелей в два раза, то можете смело звать в гости друзей под предлогом послушать как звучит "новый" (и более дорогой) усилитель...