Вид для печати
Минус с кузова,краска зачищена...от акума допольнительно 0 тоже кинуть, тоже к металлу...Недавно разбирал все зачищал, протягивал по новому))Цитата:
Минус-то как организован? (как раз в тему)...
Тоесть,нужно обязательно поминять? Какой номинал выбрать...Судя по таблице 200А максимальный...
ЗЫ а просадок между Клемамаки акб и усилком нету...
Ответ простой:Цитата:
Сообщение от Chortik
1 либо ваш кузов больше 80 А пропустить не в состоянии
2 либо вашему усилителю больше 80 А и не надо...
Несмотря на ваши заверения по поводу "просадок" склоняюсь к причине по 1 пункту...
Номинал преда надо менять (в соответствии с таблицей и по максимуму) - иначе зачем, к примеру, тянуть стальной трос и закрепить его к ... резинкой от трусов...
Хм, ну машина не гнилая...недумаю что на японских машинах меньше чем за 3 года металл умирает так(((
Ecm играет в 1 Ом, при гейне на 60% (( Должен поидее кушать неплохо .Да и выдает я думаю тоже не мало, если 2Рки завонять заставляет
АКБ новый совсем...правда 45ка )
Мур, я когда один раз сильно попал с наводкой делал так
1. включил машинку, поставил на педаль газа струбцинку, чтобы немного газовала - было больше наводок.
2. снял с уся все межблочники - послушал - фона не было.
3. поставил межблочники, но не закрепил со стороны головы - фона не было.
4. воткнул один межблочник, фона - нет, второй - фона нет, третий зафонило.
5. получается токовая петля по земляной шине. Выхода собственно три - ули ecm менять с псевдобалансным входом или ставить два уся, а не 4ку или заизолировать сигнальную землю в 2х межблочниках, оставив подключенным на голове экран. Я почему-то выбрал второй вариант:)
---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:15 ----------
Chortik, а тестер сколько показывает на клемах АКБ и на клемах усилка в тот момент когда "воняют 2Рки"?
Эм)) да чот его под рукой небыло((( А долго их насиловать как то не тянет)) ну хотя завтра посмотрю)) Думаю еще 10 сек им хуже не сделают)
http://www.audiotec-fischer.de/produ...L_1000_Eng.pdfЦитата:
Сообщение от Chortik
ентот усь? Если ентот, то откуда 200А? написано же 2 по 80.
---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:25 ----------
60% гейна как раз где-то половина мощности вот один пред на 80 и выживает;) И скорее всего и будет долго долго работать учитывая, что преды ставят с 10-15% запасом
Эм, не совсем так миня поняли))) 200А это по сечению кабеля положено))
Я про главный пред у АКБ, а не на усилке )))
А как связан гйен и мощность? )) 100% - 1750 , 50% - 775 ?)))))))))))
откуда я знаю линейная ли характеристика у вашего подстроечника;) Вы же сказали зачем то про 60%, я зачем-то вам ответил;) У меня она нелинейная по напряжению, но линейная по мощности:beee:Цитата:
Сообщение от Chortik
хорошо что нас электрике с ПУЭ не слышат:) это ограничение сверху для данного кабеля. А реальное значение определяется максимальным током нагрузки + запас и округление до ближайшего значения. Мы же тОлстый кабель ставим не для того, чтобы ток он выдержал и оплетка не поплавилась, а чтобы меньше были бы падения напряжения...Цитата:
Сообщение от Chortik
хм)) Ну про нелинейность это я согласен)) Думал вы шутите)) Поддержал просто)))
А про перд все равно непонятно)) Почиму 200 много то(При КЗ все равно перегорит))) Люди вон грят что типо падение напряжения на нем меньше будет)))
тут вот какой момент - в теории все правильно, а вот на практике для предохранителей в 150 и в 200А потерю мощности на этих предах кто-нибудь мерял в номинальном режиме работы? А автоматы так вообще как я понимаю одинаковую потерю имеют при разных (соизмеримых) токах коммутации в одинаковых конструктивах...Цитата:
Сообщение от Chortik
если общая нагрузка максимум жрет 120 - я думаю точно много, а вот если 160-180, то нормально. Тут ведь лучше меньше, да лучше...Цитата:
Сообщение от Chortik
andr_l,
5. получается токовая петля по земляной шине. Выхода собственно три - ули ecm менять с псевдобалансным входом или ставить два уся, а не 4ку или заизолировать сигнальную землю в 2х межблочниках, оставив подключенным на голове экран. Я почему-то выбрал второй вариант:)
Можно подробнее: как заизолировать землю межблочников?
Мур, на стороне уся можно например скочь налепить
andr_l,то есть внешний контакт межблока на стороне уся просто скотчем залепить?)))
Это Ленинское выражение (точнее название его статьи) в данном случае не катит...Цитата:
Сообщение от andr_l
Объясните нам, пожалуйста, (можно из практики, если теория вас не устраивает)
1 зачем ставить кабель 0 Га и предохранитель 80 А?
2 что защищает это предохранитель?
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Предлагаю не мешать все в одну кучу, а определять для чего каждая часть системы служит, в данном случае параметры выбираются исходя из того, чтоЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
а) кабель с большим сечением береться не для того, чтобы больше току пропустить, а для того, чтобы меньше на нем было падение напряжение в следствии меньшего сопротивления участка.
б) а предохранитель ставят для того, чтобы если у Вас будет на конце этого кабеля КЗ (например, или в момент аварии) - сгорел пред, а не кабель или еще что либо, и берут пред с минимально возможным типоразмером. Также стоит обратить внимание на тот момент, что кз тоже может иметь разное сопротивление "короткозамкнутого" участка... Я вообще-то думал, что это очевидно:( ПУЭ на самом деле писали трупы, как не прискорбно это звучит...
я в таких случаях пишу фразу "по моему мнению" ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
P.S. Простой пример. Вы, чтобы, было меньше падения на "длинном" участке (4 м) бросили 0. И при этом земля у Вас - кузов. Если поставить пред такой, что в максимуме выдержит провод с 0 калибром, у Вас загорится 10 см. кусок провода между акб и кузовом машины, как раз в машинном отсеке, если КЗ будет иметь такое конечное сопротивление, что тот же пред на 200А не сгорит...
Другими словами - Вы конечно можете ставить максимальный пред, вопрос только в том, ЗАЧЕМ это делать, если и падение напряжения на нет не намного меньше чем на 160, а вот вероятности беды больше:( и при этом деяние это не только противоречит здравому смыслу, но и ПУЭ. Так что, вместо того, чтобы задавть вопрос мне, лучше самому и желательно с цифирками обосновать точку зрения, что чем толще кабель тем больше нужен пред вне зависимости от номинального тока потребляющих устройств;)
Мда... Столько слов... А ответов нет...Цитата:
Сообщение от andr_l
Вы суть-то понимаете?
Цитата:
а) кабель с большим сечением береться не для того, чтобы больше току пропустить, а для того, чтобы меньше на нем было падение напряжение в следствии меньшего сопротивления участка.
Закон Ома для участка цепи (Урок изучения и первичного закрепления нового материала.8-й класс)
U=I*R
То есть, своими словами (для простоты понимания) - сопротивление участка цепи как раз и обусловлено тем, сколько тока сможет пропустиь этот участок при заданной разности потенциалов на его (участка) концах...
Цитата:
...Также стоит обратить внимание на тот момент, что кз тоже может иметь разное сопротивление "короткозамкнутого" участка... Я вообще-то думал, что это очевидно...
Очевидно то, что КЗ имеет сопротивление близкое к нулю...:yes4: поэтому оно, собственно, и называется "коротким"
и т.д. (далее без комментариев...)
Отвечу сам на свои вопросы... может кому польза будет...
Предохранитель защищает силовой кабель, причём выбор предохранителя (если он один) надо делать по самому "узкому" месту в цепи питания.
Можно защитить предохранителем только участок цепи, тогда в точке смены сечения кабеля нужен другой предохранитель (соответствующий новому сечению)...
P.S.
Цитата:
я в таких случаях пишу фразу "по моему мнению"
Под вашим постом я такой фразы не заметил...
Да и не нужна она, в общем-то... Вы же не претендуете на истину в последней инстанции?:snooks:
хотелось бы окончательный(е) выводы по теме прочитать.дело то полезное....
в дискуссе присутствуют люди, не понимающие закона Ома.
тут до конструктива долго идти, и, в основном, огородами :)
раельный плюс от минуса(!) на акб-это сведение к минимуму помех от электроприборов авто. конечно учитывая,что кузовина не гнилая ,сечение проводов соответствует нагрузке и контакты нормальные. про предохранители так и не понял из за чего спор и чем закончился.напишу только что реально пред .спасает от пожара.нутро уся он не успеет защитить.время горения вставки и микросхемы отличается в миллионы раз. иногда даже усь сгорает оттуда,откуда никто не ожидал - с тыла.горят концы при выключении питания не от ремоута,а при обрыве или же отключении от акб.это происходит в основном на максимальной громкости и когда дин находиться в максимально выдвинутом состоянии. при обратном ходе дин сжигает микросхемы(это не я такой умный.из беседы с одним челом мудрым).:good2:
в отличие от вас ни разу ;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вы правдаверите что именно кабель, а не систему? а пред в усилке защищает усилок;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
еще в спорах люди пишут с апломбом выражения "это всем известно" "даже троешники в школе знают"Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
мне всегда нравились теоретики никогда нее видившие дугу которая образовалась в результате кз - при этом оболочка кабелей уже горела а преды иногда не выбивались так как выбирались по максимуму с ростом;)
в автотехники народ не использует ПУЭ так как считает себя немного умнее (и это правильно) соответственно толшина кабеля выбирается НЕ исходя из НЕОБХОДИМОГО минимума по току, а из своего ЖЕЛАНИЯ при номинальном токе получить меньшее падение напряженияЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
привык разжевывать;) но некоторые как правило или пишут или читают;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
неа, образованием не вышел - инженер физик с красным дипломом, имею сертификаты и допуски по оборудованию немного более дорогому чем автомобильные усилителя;) - более того я даже не наставиваю на своей правоте - как правило жизнь людей сама учит - так что дерзайте как Вам будет угодно тока другим этого же не советуйте если можно вы же сами настаиваете что участники форума не могут быть истинойЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
я вот на ваши вопросы хоть отвечаю, вы же на мой один почему то забили :(
осталось еще понять - только ли закон ома нужен для понимания процессов;)Цитата:
Сообщение от BlkDem
---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
"это фанастика" из рекламы сыра хохланд :)Цитата:
Сообщение от xoxot
---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
плюс пятсот. все остально с тааакой натяжкой....Цитата:
Сообщение от xoxot
---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:07 ----------
можно буду использовать с вашим копирайтом?:)Цитата:
Сообщение от xoxot
про это желание многие не знают,хотя это должно быть первопричиной выбора сечения кабеля.Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 23:10 ----------
у меня нет красного диплома.:) не пойму.....Цитата:
Сообщение от andr_l
Точно.Цитата:
Сообщение от xoxot
ЗЫ А чего "грустный"?
сдуру написал как то,а сейчас забыл,как сменить...:bonk::dntknw:Цитата:
Сообщение от dyno
фраза красивая - зацепила - вот спросил разрешение испоользоватьЦитата:
Сообщение от xoxot
xoxot,В настройках профиля. Мой кабинет сверху надпись есть. )))
пожалуйста!Цитата:
Сообщение от andr_l
добавлю,что максимум падения напруги будет при пиковой мощи уся.так на 30-60 % не так будет заметно,как бы выразиться зависимость не прямая.Цитата:
Сообщение от xoxot
Мне с вами попусту бодаться не хочется...Цитата:
Сообщение от andr_l
Лучше анекдот раскажу (да простит меня автор темы)...
Три степнени деградации инженера:
1. Забыл знак интеграла.
2. Забыл таблицу умножения.
3. Прицепил на пиджак "поплавок"*
* "поплавок" - значок, свидетельствующий о высшем образовании. Выдается вместе с дипломом, в том числе и с красным, но по виду не отличается. Как правило имеет форму ромба и похож на поплавок.
P.S. Какой у вас ко мне вопрос? Повторите, пожалуйста, если актуальность не пропала...:snooks:
ну я я тоже отвечу в Вашем стиле - глухим обедню два раза не служат;)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
PS про анектот. Да простит меня автор темы, пусть здоровье не покидает его многое годы... был у дивлен - думал на этом форуме народ адекватно воспринимает критику неразумных (по моему) действий;) и уж тем более учиться никогда не поздно;)
PPS ну а по нашему с Вам как Вы выразились баданию - просто надо уметь разделять вопросы - тогда и решения окажутся и простыми и изящными и дырочки в петличках не надо будет ковырять;)
Понятно... пропала актуальность... Вопросы сняты...Цитата:
Сообщение от andr_l
---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:01 ----------
Вы по моим постам не делайте выводы про "народ"...Цитата:
Сообщение от andr_l
Народ здесь разный... Нельзя его "под одну гребёнку"...
понял, просто я если честно не очень до недавнего времени писал на форумах (звука), да и заходил редко...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Вот тут не могу согласиться...Цитата:
Сообщение от andr_l
Где то надо разделять...
А где-то приходится решать как раз комплексно...
Туда же может войти и "ковыряние дырочек в петличках" ... если государство сочтёт необходимым отметить, так сказать, заслуги...:good2:
Лучше Козьмы Пруткова трудно сказать.... "Зри в корень" :sisge:
мож курнуть трубку мира?:smoke:
Уже курим...:smoke:Цитата:
Сообщение от xoxot
Разве не видно?:good2:
Надо к теме возвращаться пока не "отгребли" за флуд...:snowball:
это фантастика :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:47 ----------
так ничто топор войны и не отрывал :)Цитата:
Сообщение от xoxot
Вообще-то любой плавкий пред на коротких пиках потребления пропускает в среднем в 2 раза больше номинала, ибо металлу, чтобы сгореть требуется какое-то время на нагрев до критической температуры.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Это не оспаривается... (и я как бы в курсе)...Цитата:
Сообщение от sta/s2z
Вопрос (пост 77) как прокоментируете?
а чего тут комментировать? причину, по которой жив пред я озвучилЦитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
потребление уся никогда не будет больше номинала его предов по двум причинам, первая - они стоят с 10-30 процентным запасом, вторая - должно совпасть слишком много условностей для достижения пика потребления
:) Маньяки
Закон !!! )Цитата:
Сообщение от sta/s2z