FAQ Конденсатор, его предназначение.

ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь
электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим! он обязательно равняется какой-то величине но какой?
об этом все производители конденсаторов для автомузыки умалчивают и очевидно не спроста! (м.б. этот ток не больше тока разрядки АКБ?)
вот как выглядит даташит конденсатора ведущего японского производителя (см. вложение Performances.pdf)
на автоконденсаторы вообще ни точто даташитов, даже какой ток дают не найти информации

Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады ### он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких

После прочтения съесть!

Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru

нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод.

Провокация!Все красиво в ваших выкладках, да только они не выдерживают никакой критики. Конденсатор "работает" только в пиках и цитата - это бредни. Музыку мы слушаем в пиках на протяжении 3 минут?

По второму пункту согласен, по первому - откровенная провокация.

Цитата:

---

Сообщение от Drafter

п**дёж и провокация. Все красиво в ваших выкладках, да только они не выдерживают никакой критики. Конденсатор "работает" только в пиках и цитата - это бредни. Музыку мы слушаем в пиках на протяжении 3 минут?

По второму пункту согласен, по первому - откровенная провокация.

---

Чёт не понял.:o Об этом же (пиках) вроде и написано. И если эти "пики" , как на одном моём любимом треке :), сливаются в один большой Эверест, то конденсатор тупо не успевает зарядиться, соответственно не работает.:) Эт раз. Во вторых проверенно лично и не раз. НИКАКОЙ разницы подключая и отключая конденсатор не заметил. Вообще.
ПС. Надеюсь мы не о СПЛ? :) Вот там его применение наверное оправдано. Я, правда, в СПЛ не силён, но что-то мне подсказывает, что в первую очередь там идут генераторы, АКБ, проводка (ессно всё соответствующее момнту), а потом уж конденсаторы.:) Имелось ввиду именно СПЛ, а не пукнуть на ЭММЕ.:o

Цитата:

---

Сообщение от jeack

б этом же (пиках) вроде и написано. И если эти "пики" , как на одном моём любимом треке , сливаются в один большой Эверест, то конденсатор тупо не успевает зарядиться, соответственно не работает. Эт раз.

---

Вот если действительно сливаются, тогда может и не успеет. Но так ли это?

0,5с для пика это офигенно много. А до следующего пика пройти может и 5 и 10с. Все зависит от слишком многих условий, чтобы заявлять так безапеляционно. Я хочу сказать, что без реальных замеров, с применением хорошей аппаратуры, можно сколь угодно долго делать различные расчеты.

Цитата:

---

Сообщение от Drafter

Вот если действительно сливаются, тогда может и не успеет. Но так ли это?

0,5с для пика это офигенно много. А до следующего пика пройти может и 5 и 10с. Все зависит от слишком многих условий, чтобы заявлять так безапеляционно. Я хочу сказать, что без реальных замеров, с применением хорошей аппаратуры, можно сколь угодно долго делать различные расчеты.

---

Вот и ответ. Значит получается, что конденсатор нужен для оркестра. А конкретно, для турецкого барабана, который бамкает раз в три минуты.:) Дальше. Были реальные замеры, на хорошей аппаратуре в журнале СМ. Это здорово. Впечатляющие результаты. На аппаратуре, естественно. А теперь такой вопрос, а на фига приблуда, эффект от которой можно поймать только (твои слова:)) - на реальных замерах, с применением хорошей аппаратуры, - если ни на глазок, ни на ушок эффект не заметен.:)

Цитата:

---

Сообщение от jeack

А теперь такой вопрос, а на фига приблуда, эффект от которой можно поймать только (твои слова) - на реальных замерах, с применением хорошей аппаратуры, - если ни на глазок, ни на ушок эффект не заметен.

---

Тут решает каждый сам для себя :)

Если у тебя проводка не "шумит", если генератор и АКБ выдает столько, сколько надо, а провода способны без проблем подать все это на усилители, то, в принципе, конденсатор и не нужен. Но все-таки речь идет о машине, и помехи в электропроводке это норма.

Цитата:

---

Сообщение от jeack

А теперь такой вопрос, а на фига приблуда

---

"- А что такое ультиматум?
- Бить будут"
(А.Гайдар "Тимур и его команда")

:o:o:o
Вобщем, вот какое дело... Маленькое ИМХО.
Это не наезд и даже не повод для драки:), а лишь попытка суммировать мнения и разобраться. Так что сильно не бейте, но переведем вопрос в плоскость практической реализации:
1. С одной стороны, опытные форумчане в большинстве случаев дружно и презрительно относится к кондерам. С другой, посмотишь на инсталляции (в т.ч. на недавней ЕММА), глядишь, а из какого-нибудь укромного уголочка (а иногда и возлегая гордо по центру) высовывается кто? Правильно, он самый - конденсатор.
Чего уж далеко ходить: jeack, к сожалению не видел инсталл в реале, но на недавних фотках старых инсталлов в теме об усях он присутствовал;).
Я уж не говорю, что, например, у jaff-a в подписи скромненькая "приблуда" от Саундстрима на 40 А.
2. В вопросе о конденсаторе зачастую отсылают к SPL, мол, это им с их пиками и запредельными мощностями. А те (сошлюсь на KZnova, который не понаслышке знаком с "крупными агрегатами") утверждают, что конденсатор - помеха, т.к. при интенсивной загрузке тракта один раз быстро разрядившись он затем (в фазе перезарядки) уже перехватывает ток у уся и МЕШАЕТ...

Ну как-то так...

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

"- А что такое ультиматум?
- Бить будут"
(А.Гайдар "Тимур и его команда")


Вобщем, вот какое дело... Маленькое ИМХО.
Это не наезд и даже не повод для драки, а лишь попытка суммировать мнения и разобраться. Так что сильно не бейте, но переведем вопрос в плоскость практической реализации:
1. С одной стороны, опытные форумчане в большинстве случаев дружно и презрительно относится к кондерам. С другой, посмотишь на инсталляции (в т.ч. на недавней ЕММА), глядишь, а из какого-нибудь укромного уголочка (а иногда и возлегая гордо по центру) высовывается кто? Правильно, он самый - конденсатор.
Чего уж далеко ходить: jeack, к сожалению не видел инсталл в реале, но на недавних фотках старых инсталлов в теме об усях он присутствовал
Я уж не говорю, что, например, у jaff-a в подписи скромненькая "приблуда" от Саундстрима на 40 А.
2. В вопросе о конденсаторе зачастую отсылают к SPL, мол, это им с их пиками и запредельными мощностями. А те (сошлюсь на KZnova, который не понаслышке знаком с "крупными агрегатами") утверждают, что конденсатор - помеха, т.к. при интенсивной загрузке тракта один раз быстро разрядившись он затем (в фазе перезарядки) уже перехватывает ток у уся и МЕШАЕТ...

Ну как-то так...

---

Ну да, есть. И, скорее всего и будет. Всего по двум причинам. Первая. Почему есть. Потому что покупался в 2005-м исходя из соображений - есть усилитель, нужен конденсатор! И никак иначе. Это конечно я не сам придумал.:o Ну а раз он есть, так и пихаю, куда ни попадя. Не было б - ХЗ, наверое купил бы попробовать, что изменится. Эт я теперь четко ЗНАЮ (а не догадываюсь), что моей системе глубоко-глубоко на этот конденсатор. Видимо ещё и оттого, что действительно, генератор, АКБ, провода и т.д. в поряде. Так ведь с этого и надо начинать! (об этом чуть ниже ).
Теперь почему скорее всего будет. Если инстал переделывать не буду, так он уже стоит, чё выкидывать-то? К тому же дырка останется. А если буду - то, что бы не мутить фсяко-разно, он останется как "переходник-удлинитель". "+" отрезан по-месту под дистрибьютер, который по новому не пригодится. А до сабового усилителя "+" не дотянется. Вот через конденсатор и пущу. И вроде как так задумано.:) Воть.
Теперь о "главном". А я и не говорю, что конденсатор - плохо.Я говорю о целесообразности. Действительно странно, когда человек кроит пытаясь уложить систему "с нуля" в 15000р. и начинает с выбора конденсатора. Опять же, не менее странно, когда косяки акустики, инсталла, дохлых генераторов, АКБ и проч. пытаются исправить тем же конденсатором. Вот это уже полная глупость. (Надеюсь, с этим никто спорить не станет) Иначе я б первый Сашке Куриневу посоветовал купить чё-нить 30-и Фарадное. Я, собственно, вот об этом говорил, потому как действительно, меня вряд ли кто переубедит, да и я никого не убедю.:) (В смысле из тех, кто пользовался и пользуется). Воть.
ПС. Только что приехал из поликлиники. Помня об этом топике, врубил быстренький такой металльчик с барабанчиками. На полную. (Ну... насколько акустика позволила). Получилось громко. Ничего не заморгало. Честно.:)

Кондер надо. На 0.3 Ф. Помехи убирает. :)

Дим на гу и 0.1ф хватает против помех.

Володь, просто у хеликса симпатичный и мелкий CAP 33 есть... :)
http://www.portamix.com.ua/sm/site/f...lix_Cap_33.jpg

Мундорф еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Rap3r

Зарядить - это подключить его к + и - без всего остального?

---

Только "+" - через лампочку или сопротивление (т.е. по инструкции), а то есть шанс увидеть и почувствовать на собственной шкуре, что такое електричество и куда оно течет... Причем, чем больше объем, тем оно будет нагляднее... Вобщем эксперемент на свою голову - случай не страховой ;):)

а вообще,мое мнение,лучше всего впаять емкость по-больше(ну 10 000мкф на плечо,вместо 2000 -4000 обычных в бюджетных усях) в питание усилка!!!дешего очень,а результат лучше чем кондер на 1 фарад!!!!правда это уже твик,на соревнованиях в младших классах проблемы будут!!!!!!!

Хотите увидеть немного конденсаторной магии? Вобщем тема сисек раскрыта.Сразу предупрежу что речь пойдет о нормальных исправных аккумуляторах и с нормальным зарядным устройством.

Тут говорили мол типа у аккумулятор стартовый ток больше 500А, им типа можно нафиг приварить все динамики кузову. Да я с вами согласен, вот только одна проблема, стартовый ток в 500А доступен при напряжении 12В, тоесть на заглушенной машине, тогда по идей ничего мигать не должно. Но как только вы заводите машину напряжение поднимает до 14 вольт, где наш любимый аккум. бессилен и таким образом, вся тяжесть баса ложиться на генератор и зарядное устройство, но они не расчитаны работать при постоянных посадках напряжения, регулятор зарядки просто не ожидает что на него свалится несколько киловатная нагрузка, и под этой тяжестью напряжение просаживается, он просто не успевает подстроиться под нагрузку причем речь идет о скачках в районе 13-14В этого достаточно чтобы фары и остальные ламы замигал как светомузыка.

И тут то приходит на помощь наш друг Кондер Зарядившись на 14 вольт он крепко держит напругу на этом уровне. И не надо тут расчитывать сколь будет работать усилок на одном кондере-это чушь, он работаеть только в пиках (на басах), а перезаряжается между ними.

Относительно недавно появились, так называемые Суперконденсаторы(ну это по америкоский, у них там все супер пупер) на просторах бывшего СССР они называются Ионисторы. Вся фишка в том что 1 Фарад емкости помещаешься в обьем с небольшую стопку монет. http://mtsystem.eduart.ru/documents/...ic/Goldcap.jpg http://www.electronshik.ru/img/500/ionh_1.jpg одна проблема напряжение пробоя они держать не высокое, около 5.5 вольт(Эх еще бы чуть, чуть и нам бы крупно повезло) Но ни беда, их можно запаралелить. Если взять три конденсатора емкость фарад и напряжением 5.5 вольт и подключить параллельно мы получим кондер емкостью 0.33 фарада и напряжением 16.5Вольт, как раз для нас, но вот проблема, в связи с тем, что их номинал может отличаться друг от друга на 20%, в обе стороны, возникают проблемы с зарядкой и тут их надо шунтироваться резисторами....

На этом мой знания иссякают и у меня тепер в вопрос к авточеловцам, которые шарят в электротехнике, возможно ли из таких конденсаторов сделать емкость?
Хотя реальная эффективность конденсатора остается под вопросом, впрочим его можно поставить, для того чтобы на пиковой нагрузке он питал лампочки, а те не моргали...

Цитата:

---

Сообщение от Enigma121

Относительно недавно появились, так называемые Суперконденсаторы(ну это по америкоский, у них там все супер пупер) на просторах бывшего СССР они называются Ионисторы. Вся фишка в том что 1 Фарад емкости помещаешься в обьем с небольшую стопку монет. одна проблема напряжение пробоя они держать не высокое, около 5.5 вольт(Эх еще бы чуть, чуть и нам бы крупно повезло) Но ни беда, их можно запаралелить. Если взять три конденсатора емкость фарад и напряжением 5.5 вольт и подключить параллельно мы получим кондер емкостью 0.33 фарада и напряжением 16.5Вольт, как раз для нас, но вот проблема, в связи с тем, что их номинал может отличаться друг от друга на 20%, в обе стороны, возникают проблемы с зарядкой и тут их надо шунтироваться резисторами....

На этом мой знания иссякают и у меня тепер в вопрос к авточеловцам, которые шарят в электротехнике, возможно ли из таких конденсаторов сделать емкость?
Хотя реальная эффективность конденсатора остается под вопросом, впрочим его можно поставить, для того чтобы на пиковой нагрузке он питал лампочки, а те не моргали...

---

Претензии к ионисторам за быстродействие, точнее за отсутствие оного. и за утечку тока большую из-за резисторов.

А по нагрузке на генератор согласен, поэтому и паяю батарейки на сабовый и мидбасовый уси.

Цитата:

---

Сообщение от bakss

Кондеры помогают обеспечить неискаженную передачу импульсных сигналов

---

Уж далеко не всегда...Почему-то никто ни словом обмолвился, что усилитель-то питается не непосредственно от аккумулятора, а от преобразователя 12V - 2 X 25....35 V. И вот те конденсаторы, что стоят после преобразователя, часто играют решающую роль...И повесте себе конденсатор хоть на 10 Фарад по 12 вольтам - если после преобразователя стоят по 1000 - 2000 микрофарад в плече - вот вам и фронты и динамика... Кстати... кто нибудь интересовался индуктивностью(это я о фильтрации помех:) этих красивых бочоночков? Их внутренним сопротивлением, то есть способностью быстро разрядиться пользы ради? В радиотехнике применительно к электролит конденсаторам применяют такое сокращение Low ESR - Эти способны быстро отдать накопленную энергию:) И последнее - энергия конденсатора E=CU^/2 :)

Вообще - если на пиках моргают лампочки, похрюкивают низы и всё остальное -это означает, что попросту вся в комплексе система питания по сути НЕИСПРАВНА !!! И неважно -где-то тощие проводки, где-то недоложили в усилитель микрофарад, просто КОНСТРУКЦИЯ НЕСБАЛАНСИРОВАННАЯ с инженерной точки зрения...неграмотная... Конденсатор в некоторых случаях способен уменьшить симптомы, но - НЕ БОЛЕЕ ! А в грамотной, инженерно верной системе ,он - собаке пятая нога....Ну или - шоб красиво:)
А вот доп. аккумулятор, например от УПС 12V 12-17 A-h - решение,ИМХО, интересное... Цена - 1000 руб., цепляется к основному проводом УМЕРЕННОГО сечения через диод Шоттки с прямым допустимым током не менее 50 A (для подзарядки и частичной поддержки) А от него уже без всяких красивостей короткими толстыми проводами питаются усилители....Идея не нова, но почему-то неиспользуема..Что скажете?:)

Реле не надо, диод Шотки, сборку можно выдрать из дохлого компового БП, на радиаторе выпрямителя, только ту что в цепи 12В...Диод даст во-первых падение на пряжения
прим. 0.2 - 0.4 V и не будет сильно грузить основной акк. и генератор, а во-вторых при запуске не будет разряжаться...Кстати - можно предусмотреть перемычку на диод - для случая снятия основного акк.(код магнитолы ит.д.) и для аварийной подзарядки основного! Ведь в прикуривающих энергостанциях используют - да-да! - те самые УПСовые по 7-12 A-h !:)

В довершении скажу - проводил в новогодню ночь эксперимент:)Домашняя стереосистема с полочниками INFINITY не давала нужной глубины и количества баса...гости - меломаны...Я подключил свежекупленный саб АА BRW10 к твикнутому Mistery MR 2.75 мостом и запитал УПСовым аккумулятором 12V 7(!!!) A-h. В свою очередь акк. подзаряжался БП 14V max. 2-3 A
Контрабас и барабаны с DVD-Audio играли без заметной компрессии и смазывания атаки:):)
С перерывами всё это играло часа 4или 5:)Правда ещё не искал инфу по морозостойкости этих акк.,ну жару они переносят неплохо:) Делайте выводы!
Может откроем новую тему - УПСовый АКБ в багажнике?
Или - УПС АКБ vs Конденсатор???:)

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Правда ещё не искал инфу по морозостойкости этих акк.,ну жару они переносят неплохо

---

жару-то ага, на серваках стоять:) они ж тоже, если память не изменяет, свинцово-кислотные... значит логично, что мороз переносят также как и обычный акк...

Да, они свинцово-кислотные..только там загущеный пастообразный электролит...и хз как они в мороз...надо пока ещё морозы попробовать:)

marc77, конечно сгущеный... они же необслуживаемые:)) АКБ бывают такие же, все-таки думаю принцип с морозом такой же:) теряют емкость;)

А уж если человек решил (как я) комп в багажник - тут пожалуй даже пару надо ставить...

Аккумулятор SVEN SV1290 (12V, 9Ah) для UPS, 807 руб.
Сопротивление внутреннее 18 мОм(выдаст 50А при просадке до11V) Саморазряд 64% в год (при 25гр.С от начальной емкости)

Рабочая температура -15 ~ 50 °C

вот ещё немного инфы для размышления...

После прочтения съесть!

http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84.htm http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84-c.htm http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84-md.htm

Насколько мне помог кондансатор в музыке - не могу точно сказать. Фары не моргают точно. Как играет саб - устраивает. Единственное, что заметил - бас стал более напорист, чем без конденсатора.
Но вот точно могу сказать, что он отлично помогает заводить машину зимой:good2:, когда акум почти не жив на морозе)))) так что в этом плане я точно не жалею, что взял его)
кста: конденсатор Velas на 1Ф. Проверял с включенной музыкой и сабом на средней громкости при снятии клемы играет еще секунд 7-10)))))

а у меня наоборот весь аккум за ночь высасывал, вот оно как. Правда аккум не очень был.

Цитата:

---

Сообщение от Gepard

Проверял с включенной музыкой и сабом на средней громкости при снятии клемы играет еще секунд 7-10)))))

---

не переживай, через 2-3 месяца перестанет ))))

а по теме, а как правильно упсовую батарейко подключить? какие релюхи надо и вообще, буду ооочень признателен если разжуете

Цитата:

---

Сообщение от Enigma121

Но ни беда, их можно запаралелить. Если взять три конденсатора емкость фарад и напряжением 5.5 вольт и подключить параллельно мы получим кондер емкостью 0.33 фарада и напряжением 16.5Вольт

---

БРЕД. Конденсаторы нужно соеденять последовательно, тогда действительно будет рабочее напряжение 16.5 В, а ёмкость примерно 1/3 Фарада. При паралельном U не изменяется, а С= сумме емкостей.

Мои пять копеек ... мини-отчетик по эксплуатации упсового аккума в качестве дополнительной подпитки усилителей сезона "ползимы-весна":) Имеем "попсовую" систему - ГУ запитано напрямую от основного аккума,далее правильным кабелем питание в багажник на упсовый аккумулятор 7Ач через диод Шоттки.Получается полный "нефонтан" к сожалению(ну или я по-идиотски собрал системку).Во-первых упсовые не любят быстрого разряда(нагрузкой были Mac Audio Z4100 + Vtrek TP 215.2).Перегрев хороший,еще и диод на радиаторе тоже отдает тепло хорошо.Во-вторых это самое падение напряжения на диоде провоцирует постоянный недозаряд допаккума + "недопит" усилков ... "Сока" сильно убавляется в звуке :)) В-третьих,при просадке на допе и остановке авто - доп начинает активно кушать основной аккум :)) В-четвертых.Зимой мрет разом(температуры эксплуатации сказываются,все-таки гель,а не жидкость),дает до прогрева(а при нашем небольшом городе даже и не успевает нагреться пока до работы катишь) абсолютно плоский звук.Ну и в-пятых обычно жеж при включении усей по "ремоту" есть задержка дабы избавить от старт-стоповых "пуков",тут не работает,"тык" полюбому есть :)) Короче - НЕ АЙС :)) Конденсатор будет интереснее-таки :))

Цитата:

---

Сообщение от alexlight

Мои пять копеек ... мини-отчетик по эксплуатации упсового аккума в качестве дополнительной подпитки усилителей сезона "ползимы-весна":) Имеем "попсовую" систему - ГУ запитано напрямую от основного аккума,далее правильным кабелем питание в багажник на упсовый аккумулятор 7Ач через диод Шоттки.Получается полный "нефонтан"

---

Я писал о 12-19 А-ч... Эксплуатирую более года успешно. Вообще, всё что писал - подходит для относительно небольших мощностей сабового уся. Сейчас на саб стоит моноблок, на 6.4 Ома реально вых. мощность порядка 250Вт, никаких проблем. Если мощности в разы больше - более ёмкий аккум со своей схемой зарядки.

---------- Post added 19.07.2010 at 16:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Подскажите, плз, названия диодов Шоттки

---

Можете не мучать продавцов - возьмите любой комповый БП, там по 12В неплохие сборки диодов Шоттки, но всё же пришёл к тому, что надо ставить реле, либо ШИМ преобразователь с адаптивной схемой подзарядки. Схему такого устройства можно найти в радиолюбительской литературе и адаптировать для своих целей, либо купить преобразователь 12В > 18В (для ноутбука) и доработать:)

Цитата:

---

Сообщение от nik020

вот ещё немного инфы для размышления...

После прочтения съесть!

http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84.htm http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84-c.htm http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84-md.htm

---

обсолютно правильная статья,для многих недалёких и упёртых будет откровением.Конденсатор не является источником питания это помощник источнику питания,мгновенно дать требуемый ток потребителю.

давно ни кто ни чего не писал)))) значит моя очередь))))
в электрике сам не силен, индуктивность, внутреннее сопротивление и т.д. для меня далекие понятия, но стараюсь исправиться...
зато у меня и брат электрик, и батя... и естесственно как любой новичок... ну разумный хомосапиенс... задумывался о питании и безопасности всего и вся...
ближе к телу:
независимо от вашей системы, необходимо в первую очередь поставить хорошую проводку от аккумулятора до мощных потребителей эл-ва(то бишь усилителей), к примеру, кг-35, а лучше кг-50... + от генератора до самого аккумулятора желабельно нулевку(к примеру, провод кг-50)...

таблицу, в которой показано,какое сечение кабеля рассчитано на какой ток, можно посмотреть на этом же форуме в разделе коммутаций...

если потребителю питания потребует большой ток, на который кабель с маленьким сечением не рассчитан, генератор в любом случае выдаст именно ту мощность, которая требуется потребителю, но для того, чтобы до потребителя дошла эта самая мощность, генератору приходится учитывать и потери на сопротивлении кабеля, в следствие гена выдает еще больший ток, ведь чем меньше сечение будет у силового кабеля, тем большее сопротивление будет у него, а чем больше сопротивление будет у кабеля и чем сильнее будет идти по нему ток, тем быстрее он будет нагреваться... от сюда и нагревание кабеля, которое может привести к нездоровым ситуациям... от сюда же и уменьшение срока эксплуатации генератора, т.к. он будет работать не в "спокойном" режиме, а в "стрессовом", если грубо говорить...

в случае, когда в вашей системе 1 акб и 1 генератор... и мощная аудио-система... да без разницы в принципе какой мощности у вас аудио-система... общее питание системы ложится на плечи генератора, который является еще и зарядным устройством, пока выдает ток больший, чем у акб... генератора, ресурсы которого не безграничны, при превышении этих ресурсов, то есть при пиках, которые к слову сказать измеряются в мили-секундах, если не микро, требующих крайне большой ток, питание пойдет уже от аккумулятора! тем самым аккумулятор будет работать в режиме конденсатора, на что опять-таки не рассчитан, ему подавай плавную отдачу... в общем работа акк-а в режиме кондера негативно скажется и на сроке эксплуатации, и на состоянии заряда при длительном прослушивании музыки...

даже если купить мощный генератор и мощный аккумулятор, их срок эксплуатации увеличится при равномерной отдачи электроэнергии...
это может быть незаметно на глаз, но это факт... если вопрос не в деньгах, ставьте заместо конденсатора второй аккумулятор в багажник от пиков это не спасет, т.к. вы просто уменьшаете сопротивление тем самым от аккумулятора до акб и только... пики как были, так и останутся, единственное эти самые пики будет принимать грудью ваш второй акб, но зато будет 100% уверенность, что после бурной ночи на автопати вы сможете завестись... хотя это отдельная тема про подключение двух акб... в чем я тоже уже не у одного электрика консультировался...

по части емкости конденсатора... то это все, смотря для чего он вам нужен, если для устранения шумов, то можно смело ставить 0.5Ф или меньше, хотя я бы на вашем месте лучше бы поменял бы проводку, разместил бы ее по иному, провел бы минус до аккумулятора, особенно для отечественных авто... ладно, это отдельная статья...
если же для грамотного питания системы, как дополнительный атрибут, а не что-то центральное... то чем больше, тем лучше конечно, но у всего есть и отрицательные стороны...

в идеале... в моем... в системе должно быть два аккумулятора, отличный генератор дающий в районе 150 и выше ампер(в зависимости от потребителей)... отличная проводка(кг-50 и более - опять же от потребителей зависит), грамотное реле, которое по-умному заряжает и разграничивает в минуты покоя акб... и несколько конденсаторов общей емкостью от 5Ф минимум...

PS. если у вас и проводка с малым сечением, и генератор на последнем издыхании или можт просто слабенький для вашей системы, и акб аналогично генератору... то даже не смотрите в сторону конденсатора!!
Если не понятно где-то написал, или же очепятался, или... можт по вашему мнению неправ, то разумный диалог я рад поддержать!

Dvorovii,

Цитата:

---

Сообщение от Dvorovii

естесственно как любой новичок...

---

Этот опус для кого???
Все давно и ГРАМОТНО уже изложено
:smoke:

http://magnitola.org/pitanie-i-kommutaciya/

Прочитал первый пост, остальные считаю читать бессмысленно.
Чего не было в первом посте:
1) конденсатор имеет свойство очень быстро заряжаться.
2) в сильно разряженном состоянии , конденсатор - эквивалент очень низкого сопротивления
3) при больших токах на силовых кабелях все ровно присутствует падение напряжения. так что кабеля правильно рассматривать как эквивалент сопротивления
4) высокие токи на кабелях - высокая мощность потребления - не постоянна а длится какой то период T во время резкого смещения динамика из состояния покоя.
5) Динамик - электромашина. И у любого динамика есть эквивалентные параметры, которые присутствуют и в ДПТ, и в асинхронном двигателе, и даже в трансформаторе!

есть еще несколько пунктов. готов оспорить сначала эти

Я почитал тут многое, вроде бы народ грамотный, а развернул никчёмный спор. Но выскажу своё мнение, понимаю, что народ забъёт меня логоарифметическими линейками и счётными машинами "Феликс" доказывая расчётами свою правоту. Но тут просто: то что написано на генераторе, сколько он выдаёт - гон, стоит покурить паспорт и мы поймём на каких оборотах он выдаёт такие токи. Теперь посчитали все нагрузки, включая фары, моторчики печек, мозги и управление двигателем, да там будет повыше колен и пониже живота. Короче поймём, что генератор уже на пределе. И враньё, что фары мигают в такт музыке при неисправном электрооборудовании - возможно слабый генератор и слабый АКБ, тут вопрос о кончине диодов на генераторе вопрос времени, один диод обязательно выбьет (что самое интересное всегда вылетает только один диод, не более). В современных бюджетных авто всё расчитано по максимуму, вернее: вложить минимум в мощность, сечение проводов и заставить всё работать на максимальных нагрузках с минимальным запасом. От таких пульсаций спасёт только толстый кондёр.

Я за кондёр и чем мощнее, тем лучше. 0.3 или 2 F в топку, минимум 5, а в идеале 10-20.
Я часто встречаю машину с вылетевшими диодами на генераторах, полудохлыми АКБ неотходившими свой срок. Поставил одному на ауди новый генератор 90-й. Через месяц вылетает диод. Так это я к тому, что такие поломки характерны у любителей громкой тынц-тынц.
Рассмотрим приличную, инсталяцию звука:
Народ когда нибудь сталкивался с полудохлыми подшипниками генераторов или роликов натяжителей, при включении нагрузки они начинают подвизгивать, пока не стабилизируется работа генератора, на их примере очень хорошо смотреть нагузку на гену. Нагрузка от усилителя постоянно скачет. Нет постоянной нагрузки. Скачки опасны. А как поведёт себя обмотка генератора? Она будет делать попытки потихоньку колебатся в такт пиков музыки, но это малокретично, но всё-же. При повышении нагрузки, таблетка не очень быстро среагируе и как следствие: пик пропустили, а тут уже спад нагрузки, а генератор надавил больше. Опять же раскачка генератора, а он такое не любит, должна быть постоянная долговременная нагрузка. Генератор не так легко раскрутить под нагрузкой. При скачущей нагрузке меняется нагрузка на ремень генератора, но на этом ремне сидит ещё много всего, перво, наперво будет плохо самим натяжителям ремня. Слабый кондёр позволяет эти скачки сгладить, нормальный кондёр позволяет их исключить.

При подключении проводки усилка(ов) к АКБ мы имеем кратковременные нагрузки на АКБ. При этом АКБ с ролью баласта для генератора должна быть статичной, а тут появляется динамика. Что имеем - скачущий ток зарядки плюс раскачка генератора. Пластинам будет плохо. Срок службы АКБ уменьшается. Выход только один: кондёр 10F.

Дальше: в какой стране мы живём? Сейчас продвинутые скажут: "В РФ" и будут крайне не правы. Мы живём в холодной стране, где б0льшая часть года это зима. Через сколько АКБ зимой начнёт брать ток зарядки т.к. доктор посчитал? Сколько надо времени на прогрев АКБ? Нагузка на дядю гену не хилая, а тут ещё раскачка системы.

И ещё вопрос будет ли приятно прослушать какую нибудь композицию с идеальным звуком и услышать звук, напоминающий звук спящего деда объевшегося гороха, протяжённостью пару секунд? Да это уже не идеальный звук, это отстой, пацаны засмеют.

Для хорошего звука меняем lichtmaschine на более мощную. Меняем АКБ. Или просто ставим очень хороший кондёр.

Понимаю, что написано утрировано, но стоит задуматься. Почему грамотные установщики (смотрел в Германии) ставят кондёр весом, минимум 3кг.?

Меня никто не убедит, что кондёр бесполезная штука. Лучше один раз вложится в покупку сего девайса. Потом не стоит упускать из вида чисто конкретно дизайн.

Кондёр стоит выбирать не только по С. Но и по разъёмам. При равной цене для монтажа лучше брать пятиконтактный, чем двух. Удобство монтажа. Пятый разъём это провод управления кондёром должен присутствовать обязательно. Но и трёхконтактные тоже не плохо.

Сейчас очень много усилков серии D. Мощно и уже качественно, не только на саб. А как они ведут себя при просадках напруги питания? Однозначно хуже чем первые буквы, вот качество и страдает. Соответственно для того, чтобы они играли корректно нужно чёткое питание.

Вывод: кондёр всегда должен присутствовать в системах, где слушают громкий и качественный звук. Без кондёра система не закончена.

Будет желание - подправлю немного, есть нестыковочки и ленность в описании, упрощении процессов.

Подскажите, пожайлуста, какое внутреннее сопротивление у штатных аккумуляторов.

Цитата:

---

Сообщение от Скрипач

какое внутреннее сопротивление у штатных аккумуляторов.

---

Какие штатные? От чего? Для чего? Как эти штатные обзываются?!
А вообще грамотный производитель всегда указывает максимальный ток разрядки- если внутреннее сопротивление на аккумуляторы не указано, то максимальному току разрядки его можно определить хотябы плюс минус 50%...

бегло прочитал через строчку:) но из опыта я для себя уснил... кондер нужен как фильтр!!!! энергии.... чтобы всю белеберду от генератора убрать... чем дороже кондер тем лучше он фильтрует ток:)