Тема: FAQ Конденсатор, его предназначение.

ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь
электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим! он обязательно равняется какой-то величине но какой?
об этом все производители конденсаторов для автомузыки умалчивают и очевидно не спроста! (м.б. этот ток не больше тока разрядки АКБ?)
вот как выглядит даташит конденсатора ведущего японского производителя http://www.rubycon.co.jp/en/notes/al...rformances.pdf
на автоконденсаторы вообще ни точто даташитов, даже какой ток дают не найти информации

Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады ### он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа "Титан Gel", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru
нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод.

Провокация!Все красиво в ваших выкладках, да только они не выдерживают никакой критики. Конденсатор "работает" только в пиках и цитата - это бредни. Музыку мы слушаем в пиках на протяжении 3 минут?

По второму пункту согласен, по первому - откровенная провокация.

Сообщение от Drafter

п**дёж и провокация. Все красиво в ваших выкладках, да только они не выдерживают никакой критики. Конденсатор "работает" только в пиках и цитата - это бредни. Музыку мы слушаем в пиках на протяжении 3 минут?

По второму пункту согласен, по первому - откровенная провокация.

Чёт не понял. Об этом же (пиках) вроде и написано. И если эти "пики" , как на одном моём любимом треке , сливаются в один большой Эверест, то конденсатор тупо не успевает зарядиться, соответственно не работает. Эт раз. Во вторых проверенно лично и не раз. НИКАКОЙ разницы подключая и отключая конденсатор не заметил. Вообще.
ПС. Надеюсь мы не о СПЛ? Вот там его применение наверное оправдано. Я, правда, в СПЛ не силён, но что-то мне подсказывает, что в первую очередь там идут генераторы, АКБ, проводка (ессно всё соответствующее момнту), а потом уж конденсаторы. Имелось ввиду именно СПЛ, а не пукнуть на ЭММЕ.

Сообщение от jeack

б этом же (пиках) вроде и написано. И если эти "пики" , как на одном моём любимом треке , сливаются в один большой Эверест, то конденсатор тупо не успевает зарядиться, соответственно не работает. Эт раз.

Вот если действительно сливаются, тогда может и не успеет. Но так ли это?

0,5с для пика это офигенно много. А до следующего пика пройти может и 5 и 10с. Все зависит от слишком многих условий, чтобы заявлять так безапеляционно. Я хочу сказать, что без реальных замеров, с применением хорошей аппаратуры, можно сколь угодно долго делать различные расчеты.

Сообщение от Drafter

Вот если действительно сливаются, тогда может и не успеет. Но так ли это?

0,5с для пика это офигенно много. А до следующего пика пройти может и 5 и 10с. Все зависит от слишком многих условий, чтобы заявлять так безапеляционно. Я хочу сказать, что без реальных замеров, с применением хорошей аппаратуры, можно сколь угодно долго делать различные расчеты.

Вот и ответ. Значит получается, что конденсатор нужен для оркестра. А конкретно, для турецкого барабана, который бамкает раз в три минуты. Дальше. Были реальные замеры, на хорошей аппаратуре в журнале СМ. Это здорово. Впечатляющие результаты. На аппаратуре, естественно. А теперь такой вопрос, а на фига приблуда, эффект от которой можно поймать только (твои слова) - на реальных замерах, с применением хорошей аппаратуры, - если ни на глазок, ни на ушок эффект не заметен.

Сообщение от jeack

А теперь такой вопрос, а на фига приблуда, эффект от которой можно поймать только (твои слова) - на реальных замерах, с применением хорошей аппаратуры, - если ни на глазок, ни на ушок эффект не заметен.

Тут решает каждый сам для себя

Если у тебя проводка не "шумит", если генератор и АКБ выдает столько, сколько надо, а провода способны без проблем подать все это на усилители, то, в принципе, конденсатор и не нужен. Но все-таки речь идет о машине, и помехи в электропроводке это норма.

Сообщение от Cimon

"- А что такое ультиматум?
- Бить будут"
(А.Гайдар "Тимур и его команда")


Вобщем, вот какое дело... Маленькое ИМХО.
Это не наезд и даже не повод для драки, а лишь попытка суммировать мнения и разобраться. Так что сильно не бейте, но переведем вопрос в плоскость практической реализации:
1. С одной стороны, опытные форумчане в большинстве случаев дружно и презрительно относится к кондерам. С другой, посмотишь на инсталляции (в т.ч. на недавней ЕММА), глядишь, а из какого-нибудь укромного уголочка (а иногда и возлегая гордо по центру) высовывается кто? Правильно, он самый - конденсатор.
Чего уж далеко ходить: jeack, к сожалению не видел инсталл в реале, но на недавних фотках старых инсталлов в теме об усях он присутствовал
Я уж не говорю, что, например, у jaff-a в подписи скромненькая "приблуда" от Саундстрима на 40 А.
2. В вопросе о конденсаторе зачастую отсылают к SPL, мол, это им с их пиками и запредельными мощностями. А те (сошлюсь на KZnova, который не понаслышке знаком с "крупными агрегатами") утверждают, что конденсатор - помеха, т.к. при интенсивной загрузке тракта один раз быстро разрядившись он затем (в фазе перезарядки) уже перехватывает ток у уся и МЕШАЕТ...

Ну как-то так...

Ну да, есть. И, скорее всего и будет. Всего по двум причинам. Первая. Почему есть. Потому что покупался в 2005-м исходя из соображений - есть усилитель, нужен конденсатор! И никак иначе. Это конечно я не сам придумал. Ну а раз он есть, так и пихаю, куда ни попадя. Не было б - ХЗ, наверое купил бы попробовать, что изменится. Эт я теперь четко ЗНАЮ (а не догадываюсь), что моей системе глубоко-глубоко на этот конденсатор. Видимо ещё и оттого, что действительно, генератор, АКБ, провода и т.д. в поряде. Так ведь с этого и надо начинать! (об этом чуть ниже ).
Теперь почему скорее всего будет. Если инстал переделывать не буду, так он уже стоит, чё выкидывать-то? К тому же дырка останется. А если буду - то, что бы не мутить фсяко-разно, он останется как "переходник-удлинитель". "+" отрезан по-месту под дистрибьютер, который по новому не пригодится. А до сабового усилителя "+" не дотянется. Вот через конденсатор и пущу. И вроде как так задумано. Воть.
Теперь о "главном". А я и не говорю, что конденсатор - плохо.Я говорю о целесообразности. Действительно странно, когда человек кроит пытаясь уложить систему "с нуля" в 15000р. и начинает с выбора конденсатора. Опять же, не менее странно, когда косяки акустики, инсталла, дохлых генераторов, АКБ и проч. пытаются исправить тем же конденсатором. Вот это уже полная глупость. (Надеюсь, с этим никто спорить не станет) Иначе я б первый Сашке Куриневу посоветовал купить чё-нить 30-и Фарадное. Я, собственно, вот об этом говорил, потому как действительно, меня вряд ли кто переубедит, да и я никого не убедю. (В смысле из тех, кто пользовался и пользуется). Воть.
ПС. Только что приехал из поликлиники. Помня об этом топике, врубил быстренький такой металльчик с барабанчиками. На полную. (Ну... насколько акустика позволила). Получилось громко. Ничего не заморгало. Честно.

Кондер надо. На 0.3 Ф. Помехи убирает.