Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 42

FAQ Конденсатор, его предназначение.

  1. #31
    Новичок Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1650
    Регистрация
    10.02.2010
    Город/село
    Dzr
    Сообщений
    10
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    1

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Мои пять копеек ... мини-отчетик по эксплуатации упсового аккума в качестве дополнительной подпитки усилителей сезона "ползимы-весна" Имеем "попсовую" систему - ГУ запитано напрямую от основного аккума,далее правильным кабелем питание в багажник на упсовый аккумулятор 7Ач через диод Шоттки.Получается полный "нефонтан" к сожалению(ну или я по-идиотски собрал системку).Во-первых упсовые не любят быстрого разряда(нагрузкой были Mac Audio Z4100 + Vtrek TP 215.2).Перегрев хороший,еще и диод на радиаторе тоже отдает тепло хорошо.Во-вторых это самое падение напряжения на диоде провоцирует постоянный недозаряд допаккума + "недопит" усилков ... "Сока" сильно убавляется в звуке ) В-третьих,при просадке на допе и остановке авто - доп начинает активно кушать основной аккум ) В-четвертых.Зимой мрет разом(температуры эксплуатации сказываются,все-таки гель,а не жидкость),дает до прогрева(а при нашем небольшом городе даже и не успевает нагреться пока до работы катишь) абсолютно плоский звук.Ну и в-пятых обычно жеж при включении усей по "ремоту" есть задержка дабы избавить от старт-стоповых "пуков",тут не работает,"тык" полюбому есть ) Короче - НЕ АЙС ) Конденсатор будет интереснее-таки )


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Senor Mouse Старший мастер Array Репутация: лучше не знать Аватар для marc77
    Регистрация
    07.12.2008
    Город/село
    Мухос
    Сообщений
    3,422
    Спасибо (Раздал)
    2412
    Спасибо (Получил)
    2923
    Более 5 лет на форуме

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Цитата Сообщение от alexlight Посмотреть сообщение
    Мои пять копеек ... мини-отчетик по эксплуатации упсового аккума в качестве дополнительной подпитки усилителей сезона "ползимы-весна" Имеем "попсовую" систему - ГУ запитано напрямую от основного аккума,далее правильным кабелем питание в багажник на упсовый аккумулятор 7Ач через диод Шоттки.Получается полный "нефонтан"
    Я писал о 12-19 А-ч... Эксплуатирую более года успешно. Вообще, всё что писал - подходит для относительно небольших мощностей сабового уся. Сейчас на саб стоит моноблок, на 6.4 Ома реально вых. мощность порядка 250Вт, никаких проблем. Если мощности в разы больше - более ёмкий аккум со своей схемой зарядки.

    ---------- Post added 19.07.2010 at 16:40 ----------

    Цитата Сообщение от ALEXx3 Посмотреть сообщение
    Подскажите, плз, названия диодов Шоттки
    Можете не мучать продавцов - возьмите любой комповый БП, там по 12В неплохие сборки диодов Шоттки, но всё же пришёл к тому, что надо ставить реле, либо ШИМ преобразователь с адаптивной схемой подзарядки. Схему такого устройства можно найти в радиолюбительской литературе и адаптировать для своих целей, либо купить преобразователь 12В > 18В (для ноутбука) и доработать


  4. #33
    Маниак Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22527 Аватар для tesla341
    Регистрация
    18.05.2010
    Город/село
    "Дярёвня дуракоff"
    Сообщений
    381
    Спасибо (Раздал)
    346
    Спасибо (Получил)
    203

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Цитата Сообщение от nik020 Посмотреть сообщение
    вот ещё немного инфы для размышления...
    обсолютно правильная статья,для многих недалёких и упёртых будет откровением.Конденсатор не является источником питания это помощник источнику питания,мгновенно дать требуемый ток потребителю.


  5. #34
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1722 Аватар для Dvorovii
    Регистрация
    12.12.2010
    Город/село
    Магнитогорск
    Сообщений
    30
    Спасибо (Раздал)
    7
    Спасибо (Получил)
    12

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    давно ни кто ни чего не писал) значит моя очередь)
    в электрике сам не силен, индуктивность, внутреннее сопротивление и т.д. для меня далекие понятия, но стараюсь исправиться...
    зато у меня и брат электрик, и батя... и естесственно как любой новичок... ну разумный хомосапиенс... задумывался о питании и безопасности всего и вся...
    ближе к телу:
    независимо от вашей системы, необходимо в первую очередь поставить хорошую проводку от аккумулятора до мощных потребителей эл-ва(то бишь усилителей), к примеру, кг-35, а лучше кг-50... + от генератора до самого аккумулятора желабельно нулевку(к примеру, провод кг-50)...

    таблицу, в которой показано,какое сечение кабеля рассчитано на какой ток, можно посмотреть на этом же форуме в разделе коммутаций...

    если потребителю питания потребует большой ток, на который кабель с маленьким сечением не рассчитан, генератор в любом случае выдаст именно ту мощность, которая требуется потребителю, но для того, чтобы до потребителя дошла эта самая мощность, генератору приходится учитывать и потери на сопротивлении кабеля, в следствие гена выдает еще больший ток, ведь чем меньше сечение будет у силового кабеля, тем большее сопротивление будет у него, а чем больше сопротивление будет у кабеля и чем сильнее будет идти по нему ток, тем быстрее он будет нагреваться... от сюда и нагревание кабеля, которое может привести к нездоровым ситуациям... от сюда же и уменьшение срока эксплуатации генератора, т.к. он будет работать не в "спокойном" режиме, а в "стрессовом", если грубо говорить...

    в случае, когда в вашей системе 1 акб и 1 генератор... и мощная аудио-система... да без разницы в принципе какой мощности у вас аудио-система... общее питание системы ложится на плечи генератора, который является еще и зарядным устройством, пока выдает ток больший, чем у акб... генератора, ресурсы которого не безграничны, при превышении этих ресурсов, то есть при пиках, которые к слову сказать измеряются в мили-секундах, если не микро, требующих крайне большой ток, питание пойдет уже от аккумулятора! тем самым аккумулятор будет работать в режиме конденсатора, на что опять-таки не рассчитан, ему подавай плавную отдачу... в общем работа акк-а в режиме кондера негативно скажется и на сроке эксплуатации, и на состоянии заряда при длительном прослушивании музыки...

    даже если купить мощный генератор и мощный аккумулятор, их срок эксплуатации увеличится при равномерной отдачи электроэнергии...
    это может быть незаметно на глаз, но это факт... если вопрос не в деньгах, ставьте заместо конденсатора второй аккумулятор в багажник от пиков это не спасет, т.к. вы просто уменьшаете сопротивление тем самым от аккумулятора до акб и только... пики как были, так и останутся, единственное эти самые пики будет принимать грудью ваш второй акб, но зато будет 100% уверенность, что после бурной ночи на автопати вы сможете завестись... хотя это отдельная тема про подключение двух акб... в чем я тоже уже не у одного электрика консультировался...

    по части емкости конденсатора... то это все, смотря для чего он вам нужен, если для устранения шумов, то можно смело ставить 0.5Ф или меньше, хотя я бы на вашем месте лучше бы поменял бы проводку, разместил бы ее по иному, провел бы минус до аккумулятора, особенно для отечественных авто... ладно, это отдельная статья...
    если же для грамотного питания системы, как дополнительный атрибут, а не что-то центральное... то чем больше, тем лучше конечно, но у всего есть и отрицательные стороны...

    в идеале... в моем... в системе должно быть два аккумулятора, отличный генератор дающий в районе 150 и выше ампер(в зависимости от потребителей)... отличная проводка(кг-50 и более - опять же от потребителей зависит), грамотное реле, которое по-умному заряжает и разграничивает в минуты покоя акб... и несколько конденсаторов общей емкостью от 5Ф минимум...

    PS. если у вас и проводка с малым сечением, и генератор на последнем издыхании или можт просто слабенький для вашей системы, и акб аналогично генератору... то даже не смотрите в сторону конденсатора!!
    Если не понятно где-то написал, или же очепятался, или... можт по вашему мнению неправ, то разумный диалог я рад поддержать!


  6. #35
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1826810 Аватар для ДЕД
    Регистрация
    09.04.2009
    Город/село
    Москва СВАО
    Сообщений
    9,711
    Спасибо (Раздал)
    21142
    Спасибо (Получил)
    37172
    Более 5 лет на форуме

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Dvorovii,
    Цитата Сообщение от Dvorovii Посмотреть сообщение
    естесственно как любой новичок...
    Этот опус для кого???
    Все давно и ГРАМОТНО уже изложено


    http://magnitola.org/pitanie-i-kommutaciya/


  7. #36
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 150
    Регистрация
    07.05.2012
    Город/село
    Остров Рыба
    Сообщений
    15
    Спасибо (Раздал)
    2
    Спасибо (Получил)
    1

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Прочитал первый пост, остальные считаю читать бессмысленно.
    Чего не было в первом посте:
    1) конденсатор имеет свойство очень быстро заряжаться.
    2) в сильно разряженном состоянии , конденсатор - эквивалент очень низкого сопротивления
    3) при больших токах на силовых кабелях все ровно присутствует падение напряжения. так что кабеля правильно рассматривать как эквивалент сопротивления
    4) высокие токи на кабелях - высокая мощность потребления - не постоянна а длится какой то период T во время резкого смещения динамика из состояния покоя.
    5) Динамик - электромашина. И у любого динамика есть эквивалентные параметры, которые присутствуют и в ДПТ, и в асинхронном двигателе, и даже в трансформаторе!

    есть еще несколько пунктов. готов оспорить сначала эти


  8. #37
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 274
    Регистрация
    17.05.2012
    Город/село
    Сызрань
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    3

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Я почитал тут многое, вроде бы народ грамотный, а развернул никчёмный спор. Но выскажу своё мнение, понимаю, что народ забъёт меня логоарифметическими линейками и счётными машинами "Феликс" доказывая расчётами свою правоту. Но тут просто: то что написано на генераторе, сколько он выдаёт - гон, стоит покурить паспорт и мы поймём на каких оборотах он выдаёт такие токи. Теперь посчитали все нагрузки, включая фары, моторчики печек, мозги и управление двигателем, да там будет повыше колен и пониже живота. Короче поймём, что генератор уже на пределе. И враньё, что фары мигают в такт музыке при неисправном электрооборудовании - возможно слабый генератор и слабый АКБ, тут вопрос о кончине диодов на генераторе вопрос времени, один диод обязательно выбьет (что самое интересное всегда вылетает только один диод, не более). В современных бюджетных авто всё расчитано по максимуму, вернее: вложить минимум в мощность, сечение проводов и заставить всё работать на максимальных нагрузках с минимальным запасом. От таких пульсаций спасёт только толстый кондёр.

    Я за кондёр и чем мощнее, тем лучше. 0.3 или 2 F в топку, минимум 5, а в идеале 10-20.
    Я часто встречаю машину с вылетевшими диодами на генераторах, полудохлыми АКБ неотходившими свой срок. Поставил одному на ауди новый генератор 90-й. Через месяц вылетает диод. Так это я к тому, что такие поломки характерны у любителей громкой тынц-тынц.
    Рассмотрим приличную, инсталяцию звука:
    Народ когда нибудь сталкивался с полудохлыми подшипниками генераторов или роликов натяжителей, при включении нагрузки они начинают подвизгивать, пока не стабилизируется работа генератора, на их примере очень хорошо смотреть нагузку на гену. Нагрузка от усилителя постоянно скачет. Нет постоянной нагрузки. Скачки опасны. А как поведёт себя обмотка генератора? Она будет делать попытки потихоньку колебатся в такт пиков музыки, но это малокретично, но всё-же. При повышении нагрузки, таблетка не очень быстро среагируе и как следствие: пик пропустили, а тут уже спад нагрузки, а генератор надавил больше. Опять же раскачка генератора, а он такое не любит, должна быть постоянная долговременная нагрузка. Генератор не так легко раскрутить под нагрузкой. При скачущей нагрузке меняется нагрузка на ремень генератора, но на этом ремне сидит ещё много всего, перво, наперво будет плохо самим натяжителям ремня. Слабый кондёр позволяет эти скачки сгладить, нормальный кондёр позволяет их исключить.

    При подключении проводки усилка(ов) к АКБ мы имеем кратковременные нагрузки на АКБ. При этом АКБ с ролью баласта для генератора должна быть статичной, а тут появляется динамика. Что имеем - скачущий ток зарядки плюс раскачка генератора. Пластинам будет плохо. Срок службы АКБ уменьшается. Выход только один: кондёр 10F.

    Дальше: в какой стране мы живём? Сейчас продвинутые скажут: "В РФ" и будут крайне не правы. Мы живём в холодной стране, где б0льшая часть года это зима. Через сколько АКБ зимой начнёт брать ток зарядки т.к. доктор посчитал? Сколько надо времени на прогрев АКБ? Нагузка на дядю гену не хилая, а тут ещё раскачка системы.

    И ещё вопрос будет ли приятно прослушать какую нибудь композицию с идеальным звуком и услышать звук, напоминающий звук спящего деда объевшегося гороха, протяжённостью пару секунд? Да это уже не идеальный звук, это отстой, пацаны засмеют.

    Для хорошего звука меняем lichtmaschine на более мощную. Меняем АКБ. Или просто ставим очень хороший кондёр.

    Понимаю, что написано утрировано, но стоит задуматься. Почему грамотные установщики (смотрел в Германии) ставят кондёр весом, минимум 3кг.?

    Меня никто не убедит, что кондёр бесполезная штука. Лучше один раз вложится в покупку сего девайса. Потом не стоит упускать из вида чисто конкретно дизайн.

    Кондёр стоит выбирать не только по С. Но и по разъёмам. При равной цене для монтажа лучше брать пятиконтактный, чем двух. Удобство монтажа. Пятый разъём это провод управления кондёром должен присутствовать обязательно. Но и трёхконтактные тоже не плохо.

    Сейчас очень много усилков серии D. Мощно и уже качественно, не только на саб. А как они ведут себя при просадках напруги питания? Однозначно хуже чем первые буквы, вот качество и страдает. Соответственно для того, чтобы они играли корректно нужно чёткое питание.

    Вывод: кондёр всегда должен присутствовать в системах, где слушают громкий и качественный звук. Без кондёра система не закончена.

    Будет желание - подправлю немного, есть нестыковочки и ленность в описании, упрощении процессов.


  9. #38
    Новичок Соискатель
    Репутация Репутация
    Репутация: 300
    Регистрация
    27.11.2012
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    4
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    2

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Подскажите, пожайлуста, какое внутреннее сопротивление у штатных аккумуляторов.


  10. #39
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 870668
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10822

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    Цитата Сообщение от Скрипач Посмотреть сообщение
    какое внутреннее сопротивление у штатных аккумуляторов.
    Какие штатные? От чего? Для чего? Как эти штатные обзываются?!
    А вообще грамотный производитель всегда указывает максимальный ток разрядки- если внутреннее сопротивление на аккумуляторы не указано, то максимальному току разрядки его можно определить хотябы плюс минус 50%...


  11. #40
    ходит пешком... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 25124 Аватар для Большая Чи-Ва-Ва!!!
    Регистрация
    20.11.2007
    Город/село
    ХМАО
    Сообщений
    391
    Спасибо (Раздал)
    37
    Спасибо (Получил)
    213

    Re: FAQ Конденсатор, его предназначение.

    бегло прочитал через строчку но из опыта я для себя уснил... кондер нужен как фильтр!!!! энергии.... чтобы всю белеберду от генератора убрать... чем дороже кондер тем лучше он фильтрует ток


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa