У Sabre получается комбинированный разъем: 3.5 jack/Mini-TOSLINK???
А вы когда сравнивали звук Sabre U2 c PCM2704 сигнал с этих ЦАПов брали по оптике или по аналогу?
29.09.2015, 23:14
jaff
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Egorytch
У Sabre получается комбинированный разъем: 3.5 jack/Mini-TOSLINK???
А вы когда сравнивали звук Sabre U2 c PCM2704 сигнал с этих ЦАПов брали по оптике или по аналогу?
Если правильно прочитал про сравнение - сравнивали в разных условиях (разный материал). Поэтому результаты не легитимны.
USB на PCM2704 отлично лопает 24/48.
Sabre u2 себе заказал. Как приедет - соберу в Москве форумчан послушать. Интересно мнение нескольких человек. Как раз приедет и Helix P-six dsp сразу с цифрой на входе.
29.09.2015, 23:15
aluver
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Egorytch
У Sabre получается комбинированный разъем: 3.5 jack/Mini-TOSLINK???
А вы когда сравнивали звук Sabre U2 c PCM2704 сигнал с этих ЦАПов брали по оптике или по аналогу?
Конечно комбинированный. Тем она нам и дорогА :) Я даже вывел тюльпаны с нее дополнительно для экспериментов, чтобы быстро переключаться аналог/цифра при сравнении. Когда сравнивал, то брал по оптике. По аналогу смысла не видел - все равно у меня вход оптический на усилителе, да и по аналогу сабра обыграет еще более однозначно и с бОльшим отрывом писиэмку :)
Цитата:
Сообщение от jaff
Если правильно прочитал про сравнение - сравнивали в разных условиях (разный материал). Поэтому результаты не легитимны.
Неправильно прочитали. Я точно тут не обмолвился как я сравнивал. Материал один. Система одна. Разница во времени - выткнул/воткнул шнур.
А по поводу 24 бит - я лишь читаю даташит на PCM2704 - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm2704.pdf
А то, что лопает, ну и что? Это USB-приемник лопает, а не ЦАП. Вон, MUSE на своей погремушке на PCM2704 заявляет 192/24. Так до ЦАПа там стоит их конвертер, который и переводит с потерей их в те же 48/16 :) И по звуку получаем каку.
И, хотя для оптики нам ЦАП не так важен, но важна реализация схемотехники ДО этой самой оптики. А я выше уже написал преимущества сабры- Асинхронный приемник и разрешающая способность.
29.09.2015, 23:23
Egorytch
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от aluver
Конечно комбинированный. Тем она нам и дорогА :) Я даже вывел тюльпаны с нее дополнительно для экспериментов, чтобы быстро переключаться аналог/цифра при сравнении. Когда сравнивал, то брал по оптике. По аналогу смысла не видимел - все равно у меня вход оптический на усилителе, да и по аналогу сабра обыграет еще более однозначно и с бОльшим отрывом писиэмку :)
Просто если мы с них сигнал забираем по оптике, то ЦАП собственно и не работает толком как ЦАП, он получается просто гонит цифру полученную по юсб дальше по оптике во внешний ЦАП....и вот неужели получается существенная разница в звуке? Думается действительно нужно слепое сравнение и не одним человеком....
29.09.2015, 23:32
slavka1010
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от jaff
Если правильно прочитал про сравнение - сравнивали в разных условиях (разный материал). Поэтому результаты не легитимны.
USB на PCM2704 отлично лопает 24/48.
Sabre u2 себе заказал. Как приедет - соберу в Москве форумчан послушать. Интересно мнение нескольких человек. Как раз приедет и Helix P-six dsp сразу с цифрой на входе.
А то, что лопает, ну и что? Это USB-приемник лопает, а не ЦАП. Вон, MUSE на своей погремушке на PCM2704 заявляет 192/24. Так до ЦАПа там стоит их конвертер, который и переводит с потерей их в те же 48/16 :) И по звуку получаем каку.
И, хотя для оптики нам ЦАП не так важен, но важна реализация схемотехники ДО этой самой оптики. А я выше уже написал преимущества сабры- Асинхронный приемник и разрешающая способность.
Для меня пока все эти электронные устройства загадка.
пока я могу мыслить только логично - 16bit dac это преобразование в аналог (digital to analog converter)
Мы же отправляем цифру транзитом на вход процессора.
Вообщем я больше практик чем теоретик.
Как приедет - поюзаю по разному. Уже точно знаю на своем опыте datasheet не играет, играет целиком все устройство.
30.09.2015, 00:30
Egorytch
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от jaff
Для меня пока все эти электронные устройства загадка.
пока я могу мыслить только логично - 16bit dac это преобразование в аналог (digital to analog converter)
Мы же отправляем цифру транзитом на вход процессора.
Вообщем я больше практик чем теоретик.
Как приедет - поюзаю по разному. Уже точно знаю на своем опыте datasheet не играет, играет целиком все устройство.
Я вот уже успел провести небольшой эксперимент, и могу сказать товарищ aluver прав, PCM2704 нефига не работает как "цифровой транзит". Если в него и можно с компа пустить хоть 24/48, хоть 24/96, да и даже 24/192 он принимает, из него дальше по оптике больше чем 16/48 не выходит(( откуда узнал-домашний ресивер мне в помощь, показывает частоту входного сигнала. В общем, что заявлено в даташите, то из него и лезет, чудес нет...в любом случае, надо отслушивать, есть ли эта разница на слух
---------- Сообщение добавлено 30.09.2015 в 00:34 ----------
По частоте - вот тролльная статейка по теореме Котельникова http://3vuk.ru/showthread.php?t=37
По разрядности - http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...ml
В общем-то лично мне нужна не частота, а только разрядность по описанным в моем вышеуказанном посте причинам. Если вы регулируете громкость крутилкой проца - отлично, можно и не париться.
Но! Все равно послушайте как сабра уделает 2704 :)
30.09.2015, 08:23
slavka1010
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от aluver
По частоте - вот тролльная статейка по теореме Котельникова http://3vuk.ru/showthread.php?t=37
По разрядности - http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...ml#post2965662
В общем-то лично мне нужна не частота, а только разрядность по описанным в моем вышеуказанном посте причинам. Если вы регулируете громкость крутилкой проца - отлично, можно и не париться.
Но! Все равно послушайте как сабра уделает 2704 :)
Все, верно, если регулирования уровня сигнала в цифре источника, то pcm2704 будет ухудшать сигнал с источника!
30.09.2015, 08:40
4tema
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Подскажите в какую сторону копать...
Телефон Samsung Galaxy S2 4.1.2 ядро 3.0.31 и pcm 2704
При подключение через OTG светодиод на плате цапа загорается,оптика горит красным
На телефоне сверху пишет кабель отключен потом сразу же кабель подключен
и при этом ни onkyo ни hiby и usb audio не выдает звук через плату
Юсб аудио пишет устройство не найдено включите звук через андройд если хотите
30.09.2015, 09:08
Egorytch
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от 4tema
Подскажите в какую сторону копать...
Телефон Samsung Galaxy S2 4.1.2 ядро 3.0.31 и pcm 2704
При подключение через OTG светодиод на плате цапа загорается,оптика горит красным
На телефоне сверху пишет кабель отключен потом сразу же кабель подключен
и при этом ни onkyo ни hiby и usb audio не выдает звук через плату
Юсб аудио пишет устройство не найдено включите звук через андройд если хотите
Скорее всего копать нужно в сторону замены телефона, так как он официально не поддерживает USB Audio. У самого Galaxy 2 и тоже ничего не пашет, только симптомы немного другие: onkyo либо просто молчит при воспроизведении либо наглухо вешает телефон, usb audio pro пишет ошибку и жалуется на то что девайс не поддерживает асинхронную передачу данных((
п.с. подбираю новый телефонапстену
30.09.2015, 09:27
aluver
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Egorytch
Скорее всего копать нужно в сторону замены телефона, так как он официально не поддерживает USB Audio. У самого Galaxy 2 и тоже ничего не пашет, только симптомы немного другие: onkyo либо просто молчит при воспроизведении либо наглухо вешает телефон, usb audio pro пишет ошибку и жалуется на то что девайс не поддерживает асинхронную передачу данных((
п.с. подбираю новый телефонапстену
Android 5 + поддержка USB host = гарантия поддержки всего и на всех частотах и разрядностях
Только не забудьте в system/etc/audio_policy.conf изменить частоту и разрядность на значение dynamic. http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...ml
26.10.2015, 23:07
Тот самый Вал
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Обновление Neutron Music Player привнесло поддержку USB Audio. Дерзайте товарищи!:magnitola-team:
27.10.2015, 11:29
Shumik
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Что-то я не понял этот проигрыватель совсем. разрешение принудительно 800х480, не видит 90% папок, не понятно как из него выйти вообще. Интерфейс ужасный, звук точно такой же, как через штатный проигрыватель с либами для usb audio. Удалил.
30.10.2015, 13:05
MSMaster
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Тот самый Вал
Обновление Neutron Music Player привнесло поддержку USB Audio. Дерзайте товарищи!:magnitola-team:
У меня через USB, напрямую Neutron не выводит,а через ядро звук идет, странно как-то...что-то ещё не доделано.
---------- Сообщение добавлено 30.10.2015 в 13:12 ----------
Цитата:
Сообщение от Shumik
Что-то я не понял этот проигрыватель совсем. разрешение принудительно 800х480, не видит 90% папок, не понятно как из него выйти вообще. Интерфейс ужасный, звук точно такой же, как через штатный проигрыватель с либами для usb audio. Удалил.
Вообще Neutron интересный и вовсе не простой плеер,просто к нему надо привыкнуть и поразбираться, у него очень мощный функционал и куча настроек.
Сейчас этот плеер работает с DSD потоками [64бит/352.8 кГц] с бит-рейтом 5600 кб/с.
Кроме того Neutron работает со многими сетевыми протоколами (FTP,SMB,DLNA,UPnP) для проигрывания с внешних источников по сети,что снимает ограничения на размер внутренней памяти. Можно использовать в качестве источников Wi-Fi диски,флешки или другие смартфоны,планшеты, компьютеры.
Насчет невидимых папок, надо их показать плееру в настройках источника.
30.10.2015, 13:16
Shumik
Re: USB DAC и USB Audio для Android
-
Цитата:
Сообщение от MSMaster
Вообще интересный плеер,просто к нему надо привыкнуть и поразбираться, у него очень мощный функционал и куча настроек.Сейчас этот плеер работает с DSD потоками [64бит/352.8 кГц] с разрешением 5600 кб/с. Кроме того работает со многими сетевыми протоколами (FTP,SMB,DLNA,UPnP)для проигрывания с внешних источников по сети,что снимает ограничения на размер внутренней памяти.
А что Вы будете слушать в 64бит/352.8 кГц, На каком оборудовании и чьими ушами?
30.10.2015, 13:27
Kaamoss
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Shumik
А что Вы будете слушать в 64бит/352.8 кГц, На каком оборудовании и чьими ушами?
А что Вы будете слушать в 64бит/352.8 кГц, На каком оборудовании и чьими ушами?
Нет, конечно. В машине это бессмысленно. Он просто имел в виду, что нейтрон не так плох, просто нужно с ним разобраться. Я его пробовал когда-то. Все было нормально и со звуком, и с папками. Дома по smb слушать всю коллекцию с nas - вещь незаменимая. Правда, в настройках пришлось покопаться - поотключать всякие примочки лишние, чтобы звук был честным. Сейчас с функцией USB Audio пока не пробовал. Можно сравнить в принципе со звуком poweramp через ядро android 5 (24/96)
30.10.2015, 13:39
MSMaster
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Shumik
-
А что Вы будете слушать в 64бит/352.8 кГц, На каком оборудовании и чьими ушами?
Сейчас пока слушаю 24/48, это связано с ограничениями моего процессора. Слушаю своими ушами,и Я им доверяю,поскольку прослушивание(хоть и даун-сэмпленое) DSD записей доставляет гораздо больше удовольствия,от гладкости такого звука,по сравнению с тем же обычным СД.
03.11.2015, 21:23
Kaamoss
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Читал читал. так и не вкурил. Два вопроса.
1. Где же всё таки звук будет лучше, через кокс или оптику?
2. И если ОС форточка какой цап поудачнее будет? С мамки если сразу в проц оптику брать звук не айс будет.
Читал читал. так и не вкурил. Два вопроса.
1. Где же всё таки звук будет лучше, через кокс или оптику?
2. И если ОС форточка какой цап поудачнее будет? С мамки если сразу в проц оптику брать звук не айс будет.
1.зависит от реализации и того и другого, плюс оптики, нет наводок от рядом расположенных электропроборов.
2. Нужен ЦАП, или звуковая карточка с цифровым выходом?
05.11.2015, 07:23
Kaamoss
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от slavka1010
1.зависит от реализации и того и другого, плюс оптики, нет наводок от рядом расположенных электропроборов.
2. Нужен ЦАП, или звуковая карточка с цифровым выходом?
Ну по сути звуковуха не нужна, хочется наилучший вариант)))))))
Схема такая, карпёс с форточкой (полноценный пк не планшет) -???? - проц хеликс - уси и тд
Вот и надо чего то воткнуть заместа вопросиков:yes3:
1. Где же всё таки звук будет лучше, через кокс или оптику?
На примере моего тяжелого случая с прослушиванием SACD формата, он не выводится в цифре (вообще никак - ни по коаксиалу, ни по оптике, банально из за объема информации не лезет) - только по аналогу.:facepalm:
05.11.2015, 11:02
aluver
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Kaamoss
вчера смотрел эту игрушку. В раздумиях:rolleyes:
Ее плюсы - наличие всех цифровых интерфейсов и джиттер, стремящийся к нулю - то, что позволит забыть о транспорте до процессора и не мучить себя вопросами.
Главный минус - usb-приемник SA9227, не на всех андроидах заработает.
Надежда есть на магический переключатель, который переводит устройство в класс 1, в котором доступно 96/24, чего вполне достаточно.
Но опять повторюсь, господа, про принцип "необходимо и достаточно". Два осциллятора TXCO в этом устройстве призваны уменьшить и без того низкий джиттер примененного асинхронного usb-приемника sa9227. Там английским по белому написано, что в PLL-режиме (без осцилляторов, например в малыше HIFIME 9018 с тем же приемником) он имеет джиттер ~30 пикосекунд! Вы что, DSD в машине слушать собрались?? В соседней ветке http://magnitola.org/usb-audio-dac-a...a-i-sab-9.html мы говорим о джиттере порядками выше - в наносекундах - присущим просто самим оптическим интерфейсам.
Вобщем, резюме - эта штука засчет отсутствия в ней цапа имеет более чем необходимый и достаточный потенциал всего за 10 баксов сверху от малышки 9018. Подружить с андроидом возможно. Об этом свидетельствует и запись на странице 9018, у которого, повторюсь, тот же приемник:
становится ясно, что насильно в классе 1, который "понятен" андроиду еще с версии 4.2, запустить всегда можно. Ну а хватит ли при этом (учитывая аппетиты по джиттеру) вам каких-то 24/96 - решать вам, коллеги. ;) За 100 баксов - вполне "себяутешение" идеалиста на долгие годы :) .
05.11.2015, 11:14
Kaamoss
Re: USB DAC и USB Audio для Android
aluver, разжовано и практически сьедено вами же)))))))))) Спасибо за обширный ответ.
У меня форточка планируется, поэтому можно будет взять оптику с мамки сунуть в этот дак и из него же взять оптику на проц!
Сказка:)
05.11.2015, 11:23
slavka1010
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от fox proteus
Блин, всего 100 баксов... хотя, при таком курсе - не так уж и мало
да, мозг еще не перестроился, что 100$ - это не 3000р. :)
05.11.2015, 11:24
aluver
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Kaamoss
aluver, разжовано и практически сьедено вами же)))))))))) Спасибо за обширный ответ.
У меня форточка планируется, поэтому можно будет взять оптику с мамки сунуть в этот дак и из него же взять оптику на проц!
Сказка:)
Ни при каких обстоятельствах! Оптику на мамке залепите сургучем и забудьте как страшный сон. Это все равно, что на рогатку оптический прицел с цейсовской оптикой ставить. Она упорет на корню весь транспорт. В случае с UH1-Digital - возможен ТОЛЬКО USB!
Цитата:
Сообщение от sirota-12
На примере моего тяжелого случая с прослушиванием SACD формата, он не выводится в цифре (вообще никак - ни по коаксиалу, ни по оптике, банально из за объема информации не лезет) - только по аналогу.
Дык а что у вас приемником этой цифры выступает? У него есть возможность "пережевать" 24/192 или DSD 4.8 Мбит/с (из подписи не понял)
05.11.2015, 11:28
Kaamoss
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от aluver
Ни при каких обстоятельствах! Оптику на мамке залепите сургучем и забудьте как страшный сон. Это все равно, что на рогатку оптический прицел с цейсовской оптикой ставить. Она упорет на корню весь транспорт. В случае с UH1-Digital - возможен ТОЛЬКО USB!
))))))))) Хорошо. Я вас понял;)
05.11.2015, 11:29
slavka1010
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от Kaamoss
взять оптику с мамки сунуть в этот дак
Взять USB c мамки и сунуть в этот передатчик, это не ЦАП, здесь происходить преобразование цифра-цифра ;)
05.11.2015, 11:42
sirota-12
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Цитата:
Сообщение от aluver
Дык а что у вас приемником этой цифры выступает? У него есть возможность "пережевать" 24/192 или DSD 4.8 Мбит/с (из подписи не понял)
Пережевываю фубаровским плагином и далее через звуковуху по аналогу на усилитель.
Цитата:
Таким образом SACD позволяет хранить аудио в «первозданном» виде, и в таком же виде подавать их при воспроизведении на ЦАП. Отсутствие промежуточной децимации упрощает схемотехнику устройств и позволяет добиться более высоких показателей качества.
Вот ТУТ все правильно сказано, своими словами боюсь запутаюсь.
05.11.2015, 12:27
Shumik
Re: USB DAC и USB Audio для Android
Господа, слишком много воды и теории! Нужно, чтобы кто-то купил и отписался о результатах, а еще лучше - дал послушать. =))