1972 год...
Вложение 1140012
Вид для печати
1972 год...
Вложение 1140012
Я тоже перешел на винтаж :) Винилом, правда, не обзавелся, но много кассет. Теперь CD и не слушаю, хотя у меня не мало SACD. После аналога (кассеты, ну и есс-но винил) понимаешь, насколько ущербна цифра. Сцена плоская, узкая. Звук сухой, резкий. Есть только низкие, средние и высокие, и все это громко :)) Парадокс в том, что если включить CD, то, как бы и особо не бросается все это в уши, кажется, что даже и не плохо звучит: слышно и удар "палочки по тарелочке" и бас мощный, и быстрый. И, как солист слюни глотает :) ...Но если сразу за этим включить аналог, желательно эту же композицию, то несмотря на треск винила или шум пленки, понимаешь, что до этого ты слушал "усеченный" вариант. Так что да, в моем понимании "теплый и домашний" может быть только аналог. И еще интересная вещь, когда слушаешь CD, то постоянно присутствует желание переключить на другой трек, кажется, что другая песня более интересна и звучит более красиво, хотя мне кажется, что это просто ухо слышит неестественность цифры. И наоборот, слушая кассету, нет желания переключать на другую песню, даже если эта песня, в целом не нравится, но всегда найдутся звуки инструментов приятные на слух.
Главное чтобы эта "тёплость" ватой не была. ;)
Это качество Вашего тракта, а не звук цифры.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
CD или цифра - усечённый вариант кассеты? Всё хорошо?..Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Опять же, качество тракта. Все это проходили. Но кто-то исправляет, а некоторые переходят на кассеты. Она же "валит" и всё типа "аналоговое"...Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Исправляйте ошибки, а не уходите от них.
Работы еще предстоит не мало, как видно из написанного.
SENAT0R, кмк,с такими утверждениями ,в этом разделе (!) ваш пост выглядит несколько странно... Не находите;)?
Со своим,как говорят,псалмом...
Тем более,вы ж не знаете,что конкретно за система у Сергея...
Если вы фанат цифры,не надо наезжать на аналог! Оба мира имеют право на существование. И не факт совсем,что цифра-интереснее.
Кстати, любителей MP3 больше, чем ценителей CD и Аналога. И рассказывать про сцену и т.п. им бесполезно, не потому, что они не слышат разницы, а потому, что оно им не надо.Цитата:
Сообщение от SENAT0R
По поводу тракта:
CD проигрыватель: CHORD Red Standard CD Player
Виниловый проигрыватель: Transrotor Zet 1
Предварительный усилитель стерео: Chord Electronics CPA 5000
Усилитель мощности (1канал): Chord Electronics SPM 1400E
Акустика: Dynaudio Confidence C4 MKII Signature black
Ну и шнурки, не на один десяток зелени.
Гугл рулит...Ну и пара картинок:
Вложение 1147470
Вложение 1147472
Эта та аппаратура, на которой мне показали разницу в цифре и аналоге. Туда же я возил свой кассетник. Запись на кассету, сделанная с винила тут же, сравнивалась с аналогичным CD на этом же тракте. Кассета проигрывает (но незначительно) винилу но лучше (естественнее) слушается, чем CD. Хотя этот CD проигрыватель звучит очень и очень круто. Звук другой.
У меня дома на несколько миллионов тракт дешевле :) Деки: Nakamichi ZX-9, RX-505, Усь: Denon PMA-2000R, CD - Denon DCD-2000AE (играет через ЦАП Marantz HD DAC-1, акустика Heco Celan GT 702 и Coral X-V (1980г), но больше нравятся (слушаю) Coral.
На своей аппаратуре я так же слышу неполноценность цифры.
Но тут спорить можно вечно... Просто высказал свое мнение и убеждение. У меня много друзей аудиофилов, с деньгами, все идут по одному кругу - и приходят к винтажу и аналогу. Кстати, этот товарищ теперь тоже хочет прикупить еще ленту, правда пока не решил что, бобину или кассету.
Мож, просто лень перематывать? )))Цитата:
Сообщение от Ptitsa
---------- Сообщение добавлено 21.06.2017 в 13:54 ----------
дададада... всё то же самое, - если "не слышишь провода", значить "тракт не того уровня!"Цитата:
Сообщение от SENAT0R
Плавали, знаем...
Но даже если выложиться на самые дорогущие "Hi-End" компоненты и все равно не слышать разницу в шнурках,
всё равно где-то накосячил. Или глухой... )))
Неа, что там - кнопка на дистанционке, что тут - кнопка на дистанционке :)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Только в одном случае нажал и готово... а в другом надо ждать пока пере мотается...:lazy2:Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Да, прогресс, мать его.....Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Побеждает удобство в ущерб качеству. MP3 скачивается с Инета гораздо быстрее, да еще и места занимает меньше :))
Ленивка - это уже не винтаж...Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Винтаж...просто 1972 год - это супер винтаж, а 1983 - это просто винтаж :)Цитата:
Сообщение от Vladimir
А "Фестиваль" ?В-)Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вложение 1147622
Ага ... кишка, толщиной в палец... Вложение 1147624Цитата:
Сообщение от maisteroleg
Какое качество на кассете? Я понимаю ещё катушки... И то с винилом не сравнить.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Дык и на виниле цифровых записей навалом, чего уж там...
Винтаж - это патефон :whistle2:
Не скажи, Слава... на хорошем аппарате (не балалайке геттобластер), - очень даже доставляет!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Нет, конечно же не разрешение, не воспроизводимая полоса, но что-то, отчего душа отдыхает.
После этого включаешь CD и долго не можешь привыкнуть. Не хватает души, что ли...
Это как лампа, - и искажения большие, и частотка узкая, и динамика не та, разрешение опять же...
Но масса приверженцев лампы, и число их только растет!
Я не имею ввиду конечно, девушек с лопатой в руках и с затычками в ушах, бредущих по тротуарам
в драных на коленках джинсах. Им-то, кроме попсы в МП3, лайков в сетях и селфи ничего не нужно.
PS Кстате, уважаемый... а с чего, по Вашему мнению, запись печаталась на винил?Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Правильно, с ленты. Помню, как я чуть не рыдал, продавая свой Revox B77....
Я валяюсь, совсем видимо зааудиофилился)))Цитата:
Сообщение от Ptitsa
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 16:18 ----------
Тема АГОНЬ!!!
Вангую, здесь будет ЖАРА)))
Да что-то холодно пока:)...Цитата:
Сообщение от orbita21
А что по выбору смешного?
Это если бабло ограничено,то выбор прост-однозначно катушечник,а вот если есть возможность купить действительно серьёзный аппарат в безупречном состоянии,то тут уже сложности могут быть.
Но катушечник интереснее :) ...
Купить студийные долины гораздо тяжелей, чем кассеты. Это довольно сурьезный минус бобинника.
Ну поехали.
Кому как. У меня, например, не появляется.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Ну это да, без комментариев, шАдевральная цитатаЦитата:
Сообщение от Ptitsa
Так вся соль в том, что был пост Ptitsa был наездом на цифру, её ущербность и т.д. ;)Цитата:
Сообщение от chu0037
Опять таки, это очень стереотипное утверждение.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Ну я гоняю в авто 320 кбпс, есть у меня там и сцена и т.д. И многие на форуме делают тоже самое.
Просто есть в принципе люди, которым всё это - не надо. В любом формате и в любой цифроаналоговости. И да, таких людей больше, чем нас.
А вот тут очень важный аспект, которые многие аудиофилы либо упускают, либо специально вносят сумятицу (видал я одну статейку о прослушке CD-лента-кассета-винил...)Цитата:
Сообщение от Ptitsa
"Аналогичный CD" - это диск списанный и оцифрованный с этого же винила. Либо диск который гарантированно сделан с той же мастер-ленты, что и винил.
Потому что мастеринг одного релиза, но для разных носителей может быть (а зачастую именно так и есть) разным.
И аналогичность тут же испаряется. Но многим это невдомек, картинки же одинаковые.Это тоже интересно.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Видимо выбор не обусловлен техническими составляющими, бо при условно-неограниченном бюджете катушечник делает кассетник на раз.
И просто определяется - "к чему душа (ухо) больше лежит".
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот чувсттвуется трезвомыслие.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот опять пропало)))Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это вы зря.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как раз они сейчас и пополняют ряды
У меня одна подруга гоняет на Веге 117-й винил Антроп и рассказывает за преимущества аналога пользуясь словарем стопроцентного гуманитария выпускника истфака)))Цитата:
Сообщение от Vladimir
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 16:58 ----------
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Ага, а на кассетах-то конечно отличного материала просто завались)))Цитата:
Сообщение от Ptitsa
И что делать? Переписывать с винила на кассету? Чтобы не гонять лишний раз и не портить винил?
Ну это в принципе извращение (не важно даже на какой носитель переписывать)
И тогда уж лучше на катушечник переписывать)))
Хорошей лампы не слышали. Владельцы оных сейчас смеются в голос.Цитата:
Сообщение от Vladimir
Чушь несусветная.
Скока букаФ :)
Мое видение:
Видимо не с чем сравнитьЦитата:
Сообщение от orbita21
Не верите в "усеченность" цифры перед аналогом?Цитата:
Сообщение от orbita21
Я не гоняю MP3 в машинеЦитата:
Сообщение от orbita21
Я же давал список аппаратуры. Посмотрите цену. Теперь можете поверить, что там могут быть какие-то диски кроме фирменных? Там даже "винила-новодела" нет.Цитата:
Сообщение от orbita21
[quote="orbita21;3649824"]Сообщение от Ptitsa
правда пока не решил что, бобину или кассету.
Это тоже интересно.
Видимо выбор не обусловлен техническими составляющими, бо при условно-неограниченном бюджете катушечник делает кассетник на раз.
И просто определяется - "к чему душа (ухо) больше лежит".[/quote]
Ккассета много удобнее. кассеты легче и удобнее хранить. Топовые кассетники переиграют большинство бобинников.
Конечно уровень Akai 646...Techniks 1500 и т.п. круче.
Вы явно не слушали кассеты. Уж воспроизводимая полоса то поболее будет. Да и другие параметры...Цитата:
Сообщение от orbita21
Я же говорю, Вы не в теме.Цитата:
Сообщение от orbita21
Кассет на всяких Ебеях довольно много. Есть много запечатанных. Порой стоят дороже, чем винил. Есть и за 200 баксов штука. Но очень много б/у в отличном состоянии и качестве. Тип "нормал" сохраняется хуже, да и шума больше. Тип "хром" или "металл", даже юзанные играют лучше, чем CD. Много нюансов выбора кассет. Репертуар огромен. Понятно, что современных Димов Биланов на кассете нет.
Купить пленку он хочет как раз для разбавления коллекции. Часть будет на пленке, не самое любимое, но то, что хочется (легко можно купить многое), часть на виниле (легко можно купить, но дороже). Переписывать свою же коллекцию - маразм. Головки таких магнитофонов дифсит и очень дороги.
Примерно так. Нескромный вопрос: Вы сравнивали аналог и цифру специально для того, чтобы понять, чем же они отличаются?
Топовый кассетник даже средний бобинник не переиграет никогда)))есть грюндик бытовой-его сравнивали с кучей дек кассетных.сосут кассеты.
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 18:14 ----------
Ищите косяки в тракте.стоимость вообще ни о чем не говорит.
В смысле - что с чем срачвнить? Включить кассету и включить диск?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
И прорефлексировать - хочется перематывать или нет?
Я бы в этом вопросе ставил кавычки на слове "верите" )))Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Да, не верю.
Ну вот как раз то, о чем и вел речь.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Т.е. есть - имеются какие-то релизы на CD и какие-то релизы на виниле. При этом винил аутентичный, т.е. доцифровой, а компакт-диск - ...ну вы поняли, да? ;)
Вопрос - что слушаем? Различные мастеринги или реальные различия форматов?
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 20:26 ----------
Расскажите - на каких?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
И еще расскажите - на каком типе лент эти параметры достигаются.
Ptitsa, попробуйте сделать опыт,который вас,имхо,однозначно удивит- Свой луууучший CD скопируйте на...стереовидак ;) ...
Налюбой. И налюбую кассету,хоть Электроника ВК-180.
Кмк,результат вас порадует,потрясёт и озадачит.
Бобинник, а уж тем более "бытовой грюндик" надо сравнивать с хорошими деками, а не с кучей дек. В кучах, обычно валяется хлам :)Цитата:
Сообщение от serg150
Чем? Меньше места занимает?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Это типа они квадратные и не катятся в отличие от катушек? ;)Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Дак давайте хотя бы сравнивать изделия одной стоимости.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
А то абстрактные "топовые" и "большинство" это кони в вакууме.
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 20:36 ----------
Ну вот о чем и речь выше. ;)Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Ну наверное я в курсах,что и чем сравнивать.в хороших студиях хлам не держат обычно.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 18:38 ----------
В моих закромах хлама нет.он или в помойке,или подарен за вкусняшки.и среди типа топовых кассетниках дерьма море.
В чем прикол? запись будет лучше оригинала? :-) Или просто зазвучит по другому?Цитата:
Сообщение от chu0037
пысы. Попробуйте вставить в уши конусные трубочки (хоть из бумаги сверните) и послушайте "Свой луууучший CD"...
Кмк,результат вас порадует,потрясёт и озадачит...:facepalm:
Господа. Мне что-то так кажется, что тема свелась к нашей любимой игре -
Вложение 1147982
давайте не будем спорить, что лучше, - что хуже, ведь каждый выбирает свою дорогу в этой короткой жизни.
Создал я эту тему не из похвальбы какой-то, но показать сообществу свой раритет.
Почти уверен, второго такого нет в России, потому и взял.
У меня ведь есть и еще ресивер, -
Вложение 1147984
Вот и решил их сравнить. Честно говоря, до конца так и не решил, который оставить.
Кто-то говорит, что Goodmans более детальный, лучше рисует сцену...
я же склоняюсь к Grundig - более мягкий, комфортный звук для меня, слушаю весь день, когда дома, не надоедает.
Цифра или аналог? Да, по барабану, главное, чтобы нравилось себе, любимому.
Что до разницы, я уже писал, - ухо привыкает ко всему, вот сейчас слушаю "чиста по цифре" Christophe Goze и балдею...
Впрочем, музыкальные пристрастия это тоже весьма интимно.
Вячеслав,а вы ,если есть возможность,попробуйте ...Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов
Нет,не лучше(и не хуже-у стереовидака,в отличии от моно-линейная скорость записи не 19,не 38 и даже не 72см/сек,а под ПЯТЬ МЕТРОВ!). Но звучит - интереснее для уха.
По трубочкам-имхо-достаточно просто руками ухи оттопырить-у них уже есть конуса. :)
+100500
Музыку нужно слушать, а не формат и носитель.
---------- Сообщение добавлено 22.06.2017 в 21:31 ----------
Так при копировании с CD не будет аналоговости ;)Цитата:
Сообщение от chu0037
Так может в том и соль-"обаналогизировав" зубастую цифру,сделав материал,более "ватным" чтоли-многим это и нравится.Цитата:
Сообщение от orbita21
Вот,многие же до сих пор прутся от минидиска,а это сжатый формат... А рецепт "мёда для ушей" "АTRAC" - ведь так и держится инженерами в секрете... А как по мне-он тоже скопированный с CD,начинает звучать по иному, интереснее (не пишу - "лучше"...) .
Вот именно!Цитата:
Сообщение от orbita21
И в то же время знаю массу индивидумов (кое-кто и вам знаком), которые слушают тракт, а сама музыка им вовсе неинтересна.
Такие обычно тычут в куски записи, - "вот здесь барабан..., а здесь - тарелочки, а вот тут как гитарка поет, каждую струнку слышно.."
И ни одной композиции не дадут дослушать до конца. :(
Что-то я уже запутался, о чем говорим :)
orbita21, ну если Вы не слышите разницы цифры и аналога, то что же Вы так много пишите? Как можно рассуждать о том, чего нет?
Лично я разницу слышу, и очень хорошо. И чтобы не говорили про косяки в тракте, специально показал на каком тракте мне это показали.
Тракт не дешевый, и такую фразу
может сказать только самовлюбленный молодой человек. Дяденьки меняют шнурки по несколько тысяч долларов, чуть ли не каждый месяц, выбирая нюансы звучания. К этим дяденькам из других городов прилетают другие дяденьки ( со своей акустикой, иглами, фонокорректорами и т.д.), чтобы сравнить звук. Кучи всякого тестового материалла и измерительной аппаратуры. Это уже больные люди. Я не из тех, я просто знакомый :)Цитата:
Сообщение от serg150
Так вот, когда я услышал эту разницу, тоже захотел аналога. Винил отпал сразу, т.к. я вижу это "стремление к лучшему" и то, сколько денег это стоит. Но самое главное, это то, что тут нет предела.... На втором месте (если бы у меня был доступ к Мастер лентам, то, понятно это был бы самый лучший вариант) это бобинник. Но тут тоже, выбор большой и всегда будет хотеться более совершенной модели, а они дорогие. А купить качественные (студийные) бобины очень не просто. Хромовые чистые бобины стоят - не дешево. Да и места бобинник с катушками требует не мало. Выбор пал на более бюджетный аналог - кассеты. Дека у меня, скажем так, из предтоповых Нак ZX-9. Выше только 1000ZXL. Но отдавать за него Лимон, нет никакого желания. Вот и принес деку, проверить, что она может. Записали с CD, при прослушивании есть разница, кассета звучит чуть глуше на самом верхнем регистре. Записали с винила, картина та же, при коммутации видно, что кассета не пишет один в один. Но это если сразу переключать. А если попить чайку, потом включить запись, то можно и не узнать, что играет. Т.е. кассета пишет великолепно. Почти повторяет винил. Слушал на отстроенном Akai 646 хром, 19 скорость - я разницы с винилом не услышал. Ну а разницу с CD ее слышно, как на кассете, так и на виниле. И это вовсе не "цыканье ВЧ".
Это скорей миф, пробовал много раз писать с CD - характер звука не меняется. Хотя, в 90-х годах, когда пошли у всех CD, писал на кассеты и казалось, что мягче играет. Может просто была такая дека.Цитата:
Сообщение от chu0037
Это моя история, мое ИМХО, не навязываю. Но услышащий разницу, будет коситься на CD.
+++ это как раз то, о чём я подумал. Особенно, если не слушать музыку "правильно",Цитата:
Сообщение от Ptitsa
- в соответствующем помещении, с правильной расстановкой акустики, и т.п... Часто получается так делать?
Вовсе нет. Даже у меня - пенсионера, всегда найдутся дела, а музыка - для фона и услады души.
И в автозвуке - та же беда. Если вслушиваться на стоянке, да с выключенным двигателем,
Прекрасно слышу ущербность МР3. Но в дороге, да на ходу МР3 >320 вполне, знаете ли.
И с дисками возиться не надо. Вот и сейчас, имея Nakamichi с цифровыми входами в машине,
подыскиваю себе удобный и качественный плеер.
[/COLOR]Вы знаете-переход на личности мало кого красит.поверьте-не сильно то я и молод))),можно профиль посмотреть.я много что слушал очень вдумчиво,и вполне могу составить своё мнение.был и у меня этап любви к кассетам.просто нужно послушать что то интереснее,и это пройдет.
Так,для справки-мой тракт стоит столько,сколько у ваших увлечённых дядек стоит метр межблока.но вот серийных компонентов там нет,кроме катушечника и сидюка....но мне нравится,и убеждать упёртых я не считаю нужным.ибо обходя разложенные грабли-теряешь бесценный опыт.
serg150
Если обидел, прошу простить. Просто ту Вашу фразу я понял, как "богатые дурачки, купили цацки и не настроили, даже, как я смог у себя". Вот и подумал про "юношеский максимализм". Но обидеть не собирался.
Не стоит пытаться подловить.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Где это было мной написано, что я не слышу разницы?
Прикольно.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Либо "всего лишь" катушечник из верхней середины либо предтоповый кассетник. Выберу кассетник, он же предтоп )))
А вот дальше какой-то трешак начинается.
---------- Сообщение добавлено 23.06.2017 в 00:53 ----------
Т.е. писали с компакт-диска на компакт-кассету и с винила на компакт-кассету? Верно я понял суть написанного?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Цитата:
Сообщение от orbita21
Раз не верите, значит они равны. Раз равны, то нет разницы.Цитата:
Сообщение от orbita21
Выше я даже разжевал. Предтоп потому, что это уже стоп в деньгах на источник. Аппарат выше классом стоит мульон, для меня это все-равно, что его нет. Т.е. для выбранного мной типа источника аналогого звука, нет ничего лучше, именно поэтому я морально спокоен. Дальше тратить деньги только на запчасти, по мере надобности. И второе: мне хотелось получить аналоговый звук, максимально похожий на винил и тогда естественно это будет звучать лучше CD. Кассета не теряет аналога и потому есть разница. Это мне и нравится.Про бобинник повторяться не буду. Там все понятно.Цитата:
Сообщение от orbita21
Все правильно. И на кассету и на бобину, и вдоль и поперек :)Цитата:
Сообщение от orbita21
Но предвижу Ваш вопрос, про мастеринг CD и LP. Поверте на слово, тут я немного разбираюсь. Нет одинакового мастеринга на LP и CD, не бывает. CD не позволят записать все, что есть на Мастер ленте, формат слабоват. Вот кассеты и бобины писались с тем же мастерингом, что и LP (хотя и на LP не так все просто, как на пленке). Так вот слушая компакт диск и переключая селектором на усилке на воспроизведение кассеты (на запись этой же композиции (как бы синхронная игра), но сделанную с винила, пусть даже этой же фирмой) подача музыки будет другая, правильно, т.к. абсолютно другой мастеринг. Ну и что тут сравнивать, типа играет другое совсем. Там голос на первом плане, там низов больше... Это ведь Ваш вопрос?
Вы упустили третий очевидный вариант. ;)Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Так я и написал об этом же выше. Важнее был "уровень" аппарата в формате. Чюдатворнае Накомиче )))Цитата:
Сообщение от Ptitsa
А ухо-то как? Оно спокойно? ;)Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Нет, совсем нет.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Вот вы пишите.
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Потом после чудодейственного чайку, бац и...Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Ну так "почти повторяет" или "великолепно"? Не берет всё что есть на CD и виниле или...Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Приведу цитату из поста выше
Поболее чего?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Вдруг неожиданно появился катушечник как свидетельство превосходства над кассетой)))
Я об этом и писал выше.Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Вы выбрали не самый лучший аналоговый формат. Ваши уши это подтвердили, но главное-то - моральное спокойствие ;)
И далее апофеоз.
Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Так есть разница или нет? Меняется или не меняется?Цитата:
Сообщение от Ptitsa
Вы противоречите самому себе мало того что в разные постах, так прямо в одном посте в разных абзацах.
