Помогите собрать систему для BMW X5 E70 LCI

**schlank** · 06.06.2014 00:01

Сообщение от МихаАллод

Почитай, должно заинтересовать.....
Системы. Infinity FX45. На восток

Спасибо за ссылку, прочитал. Но насколько я понял, система прежде всего ориентирована на 5.1 под просмотр видео. Я же видео в машине не смотрю, мне хочется громкий качественный рок

Некоторые моменты вызвали вопросы. Если возможно, поясните, пожалуйста, для моего образования:

Двухкомпонентный тыл марки AD 600R получает сигнал, отфильтрованный фильтром ВЧ с частотой среза 71 Гц (24 дБ/окт.).

Поясните, пожалуйста, почему используют именно 24 дб/окт для ФВЧ в этом случае, а не 12?

Излучатели СЧ и ВЧ-диапазонов подключены к акустическим клеммам усилителя через пассивный кроссовер AD X2V, на котором, в свою очередь, может появиться звуковой сигнал только с частотой выше 220 Гц (12 дБ/окт.).

Вот, тоже низко частоту среза выбрали, видимо, чтобы мидбас не утаскивал сцену. Только из статьи неясно где он стоит.

Передний мидбас ограничен полосовым фильтром с нижним пределом 71 Гц (24 дБ/окт.) и верхним 315 Гц (12 дБ/окт.), немного залезающим в диапазон мидрейнджа.

И здесь тоже вопрос почему низ режут 4-м порядком? Также интересно зачем они делают наложение диапазонов (оверкроссинг это называется, правильно)?

Зная на слух, а не понаслышке, нюансы построения систем с многоканальным звуком 5.1, Александр установил компоненты заднего акустического комплекта довольно далеко друг от друга. Твитеры смонтированы за штатными решётками в задних стойках кузова, а мидбасы - в нижних углах дверей. Такой разнесённый монтаж позволяет избежать акустической «ямы» между фронтом и тылом в большом салоне и является довольно эффективным эквивалентом новомодных домашних систем 7.1

Что означает акустическая яма между фронтом и тылом? И как помогает при этом разнесение ВЧ/НЧ?

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 00:08 ----------

Сообщение от Matvey498

способен играть от 200Гц и ниже--это будет зависеть от качества установки (грубо говоря крепкость панели ) ,качества акустического оформления (скорей всего потребуется ЗЯ не менее литра) и порядка ФВЧ.

Посоветуйте, пожалуйста, как можно просто укрепить панель, чтобы она стала достаточно жесткой для установки этого динамика? Там пластик (см. картинку), если сейчас поднести руку на приличной громкости к штатному динамику, то чувствуется вибрация.
Что касается ЗЯ, то вряд ли возможно его будет туда уместить, довольно мало места между облицовкой и внутренней частью двери. Конкретно расколбашивать двери не хотелось бы. Можно обойтись без ЗЯ? Каким порядком нужно будет резать СЧ?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: door-e70.jpg
Просмотров: 0
Размер: 159.7 Кб
ID: 586108

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 00:15 ----------

Сообщение от A!exT

точно в усилитель шина most не приходит? по идее, она должна быть

Да, точно не приходит, я смотрел. Для опции HiFi ставится усилитель без оптики, который работает от балансных выходов ГУ. Оптику можно взять только с оптического хаба в багажнике. Про балансные выходы на буржуйских форумах пишут, что недовольны (используют с JBL MS-8, который вроде как понимает балансные выходы ГУ).

по триомовскому адаптеру: в варианте оптики, все сервисные сигналы будут в одном потоке со звуком, и многих раздражает момент, когда задние парктроники орут спереди

Да, мне бы тоже хотелось этого избежать. Если использовать вариант Most-RCA, сильно хуже качество будет?

**Matvey498** · 06.06.2014 06:56

Сообщение от schlank

Двухкомпонентный тыл марки AD 600R получает сигнал, отфильтрованный фильтром ВЧ с частотой среза 71 Гц (24 дБ/окт.).
Поясните, пожалуйста, почему используют именно 24 дб/окт для ФВЧ в этом случае, а не 12?

Чем ближе к резонансу частота среза,тем выше порядок фильтра ФВЧ.

Сообщение от schlank

Передний мидбас ограничен полосовым фильтром с нижним пределом 71 Гц (24 дБ/окт.) и верхним 315 Гц (12 дБ/окт.), немного залезающим в диапазон мидрейнджа.
И здесь тоже вопрос почему низ режут 4-м порядком

Та же причина.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 12:56 ----------

Сообщение от schlank

как можно просто укрепить панель, чтобы она стала достаточно жесткой для установки этого динамика?

Пластиной дюралюминия.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 12:57 ----------

Сообщение от schlank

Можно обойтись без ЗЯ?

Теоретически-ДА.Если сделать Панель Акустического Сопротивления.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 13:04 ----------

Сообщение от schlank

Насколько оправдано использовать процессор в данной системе?

Процессор позволяет в процессе наладки оперативно менять частоты раздела и порядки фильтров,корректировать уровень усиления,применять эквалайзер,(если необходимо),изменять временные задержки.Тут дело хозяйское--либо процессор,либо безпроцессор.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 13:05 ----------

Сообщение от schlank

На начальной схеме мидбасы подключены в стерео и используются два четырехканальных усилителя. Имеет ли смысл подключать мидбасы в стерео или можно подключить в моно в параллель и использовать один 5-канальный усилитель?

НЕТ.

**A!exT** · 06.06.2014 13:08

Сообщение от schlank

Если использовать вариант Most-RCA, сильно хуже качество будет?

если нет most'a - зачем вообще адаптер?
выход rca с этого адаптера средней паршивости (а по мне - еще ниже), т.к. он не содержит приличных ЦАП

**schlank** · 07.06.2014 00:59

Сообщение от A!exT

если нет most'a - зачем вообще адаптер?
выход rca с этого адаптера средней паршивости (а по мне - еще ниже), т.к. он не содержит приличных ЦАП

Шина MOST в багажнике есть, только не на усилителе, а на оптическом хабе, расположенном на заднем левом крыле. Средней паршивости - это как? Будет значительная разница в качестве звука с подключением по TosLink? Просто если подключать по оптике, то сразу теряется возможность управлять громкостью с ГУ и возникает проблема с парктрониками. Если разница незначительная, то, наверное, можно было бы пожертвовать качеством в угоду удобству.

Может, Вы порекомендуете еще какой-то другой способ подключения, при котором сохранится управление громкостью с ГУ и не пострадает качетво?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 01:08 ----------

Сообщение от Matvey498

Тогда точно или на кафедру электроакустики,или сразу к Северянинскому мосту.

Ребята, так что в итоге делать? Хотелось бы иметь глубокий басс. Про подсидельники где-то читал, что если их очень низко порезать, то начинают "играть пороги". Как проявляется это на слух я не знаю (входят в резонанс?), но думаю, что это нехорошо.

**Matvey498** · 07.06.2014 11:17

Сообщение от schlank

Ребята, так что в итоге делать

Пересматривать концепцию акустического тракта в целом.
ЗЯ в двери под СЧ Вы не хотите-следовательно дверная установка вуферов практически отпадает (если только под вуферы не делать ЗЯ в двери),канала под саб просто нет.

Сообщение от schlank

Хотелось бы иметь глубокий басс.

Выпить за то,что бы желания совпадали с возможностями

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 11:23 ----------

Сообщение от schlank

Про подсидельники где-то читал, что если их очень низко порезать, то начинают "играть пороги".

НЕ ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ...

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 11:46 ----------

schlank, предлагаю следующее:
-в двери что то 5-ти дюймовое ,т.к. середина практически та же,что и у 4",но басовые возможности получше.
-объёмы подсидельнивов оценить и доработать (из хлипкого пластика сделать полноценный ЗЯ),опять оценить объём полученных ЗЯ и под объём подобрать полноценные вуферы,способные обойтись без помощи из багажника...

**schlank** · 07.06.2014 12:16

Сообщение от Matvey498

Пересматривать концепцию акустического тракта в целом.
ЗЯ в двери под СЧ Вы не хотите-следовательно дверная установка вуферов отпадает практически (если только под вуферы не делать ЗЯ в двери),канала под саб просто нет.

Matvey498, дык это я уже понял и прошу помощи как сделать правильно с учетом имеющихся ограничений

Мы пришли к заключению, что СЧ должен быть порезан низко (где-то 200-250Гц, правильно?), дабы избежать влияния подсидельников на сцену. Вы рекомендуете оборудовать в двери ЗЯ. Но есть проблема: там очень мало места. Посмотрите, пожалуйста, на картинки ниже. Уровень опорной площадки пистонов почти вровень с уровнем крепления динамиков. А сам динамик умещается только потому, что под него есть углубление в самой двери. Если не курочить двери (ну или курочить минимально), то как здесь можно разместить ЗЯ? Есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-1.jpg
Просмотров: 0
Размер: 159.5 Кб
ID: 586520

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10-1.jpg
Просмотров: 0
Размер: 144.4 Кб
ID: 586522

По поводу канала на саб. Сигнал на саб берем с каналов, которые идут на мидбас. Канал на мидбас режем LPF на процессоре на частоте раздела НЧ/СЧ. На усилителе мидбас режем HPF от 60-70 Гц (только фильтр у меня в усилке максимум 2-го порядка). А на усилке саба режем LPF на частоте раздела мидбас-саб (60-70 Гц). Сработает ли такой вариант?

Но это все мои новичковские рассуждения. Возможно, у вас, как у опытного в автозвуке человека, есть мысли как перестроить систему таким образом, чтобы она соответствовала моим требованиям в первом посте и избежать проблем, с которыми я столкнулся уже на этапе концепции? Буду очень признателен за совет.

Спасибо.

**Matvey498** · 07.06.2014 13:23

Сообщение от schlank

Есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери?

Да.
Это ПАС (панель акустического сопротивления).НО...
Применяется крайне редко,ввиду трудности рассчёта,т.е. непредвиденности результата.Считать ПАС (предвидеть результат) я не умею,умеет только А.И.Шихатов. Моя попытка рассчитать и изготовить ПАС по опубликованной А.И.Шихатовым методике была неуспешной.
Я применяю в своей системе ПАС на СЧ, но нужного результата добивался " методом тыка ",т.е. подбором слоёв карпета и наполнением полученного мешка синтипоном.При этом я делал акустические измерения...Результат-два слоя натянутого карпета.
Четырёхдюймовые СЧ динамики Helix P 204 c резонансом в районе 90 Гц после моих электроакустических издевательств играют в ПАС в диапазоне 120-3700 Гц (4-й порядок фильтров) ,установлены в уголках торпеды.ПАС применил из за трудностей с размещением ЗЯ необходимого объёма.

Сообщение от schlank

у вас, как у опытного в автозвуке человека

Спасибо,но Вы преувеличиваете,есть люди поопытней и пограмотней.

Сообщение от schlank

есть мысли как перестроить систему таким образом, чтобы она соответствовала моим требованиям в первом посте и избежать проблем

Применение СЧ 4" в двери ...да ещё чтобы было эффективно...да в оформлении "акустический экран"-это довольно редкое явление.Те случаи,когда спецы делали такое себе редки и насколько я в курсе,впоследствии отказывались от такого решения.
Это я сразу не скажу,нужно подумать.
По поводу НЧ звена я считаю,что нужно оценить объёмы подсидельников,возможность создания ЗЯ ,степень переделки ,оценить объём,который будет получен в результате переделки и потом думать.

**schlank** · 07.06.2014 12:29

Сообщение от Matvey498

-в двери что то 5-ти дюймовое ,т.к. середина практически та же,что и у 4",но басовые возможности получше.
-объёмы подсидельнивов оценить и доработать (из хлипкого пластика сделать полноценный ЗЯ),опять оценить объём полученных ЗЯ и под объём подобрать полноценные вуферы,способные обойтись без помощи из багажника...

Matvey498, спасибо за рекомендацию, только что ее увидел, но Вы меня режете без ножа

Я НЕ хочу курочить двери, нужно сделать так, чтобы внешний вид остался оригинальным. Поэтому повторю вопрос: есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери? Если нет, то какой может быть компромиссный вариант без изменения дизайна двери?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 12:46 ----------

Сообщение от A!exT

при подключении к most штатный регулятор громкости остается,
про "играющие пороги" - это у бмв есть (видимо на бвмклабе и вычитал) бороться с этим можно, но сложно. когда объем для мидбаса набирается за счет полости порога - все пластиковые накладки начинают подыгрывать...

Регулировка громкости с ГУ остается для любого проца, подключенного через TosLink или только для Alpine PXA-H800, для которого они сделали интеграцию по AiNet? И, если Вы в курсе, что за интеграция там подразумевается? Имеет ли смысл из-за этого рассматривать именно PXA-H800 в качестве проца?

Про играющие пороги, да, вычитал на бмвклубе. Если Вы знакомы с этой проблемой, то как с ней бороться? И можно ли сделать ЗЯ для подсидельников, как советует Matvey498? Удастся набрать необходимый объем?

Альтернативным способом борьбы с играющими порогами, как я понимаю, является увеличение частоты от которой будут играть мидбасы и установка сабвуфера, правильно?

**A!exT** · 07.06.2014 21:29

Сообщение от schlank

Регулировка громкости с ГУ остается для любого проца, подключенного через TosLink или только для Alpine PXA-H800, для которого они сделали интеграцию по AiNet? И, если Вы в курсе, что за интеграция там подразумевается? Имеет ли смысл из-за этого рассматривать именно PXA-H800 в качестве проца?

работает с любым процем, понимающим toslink 24|48

И можно ли сделать ЗЯ для подсидельников, как советует Matvey498? Удастся набрать необходимый объем?

там штатно объем и сделан, больше того что есть не выйдет (если только сиденье поднять)

**schlank** · 08.06.2014 03:43

Сообщение от A!exT

работает с любым процем, понимающим toslink 24|48

Отлично, а в чем тогда заключается интеграция с PXA-H800? Пресеты можно переключать?

С подсидельниками завтра буду разбираться. Сниму сиденье, посмотрю что да как.