Помогите собрать систему для BMW X5 E70 LCI

Ребята, привет.

Решил сделать апгрейд музыки в BMW X5 E70, помогите, пожалуйста, грамотно построить систему.

Итак, что имеем:

• BMW X5 E70 LCI со штатной системой Hi-Fi (опция S676A) 12 динамиков: ВЧ/СЧ в передних дверях, ВЧ/СЧ в задних дверях, 2х мидбас под передними сиденьями, центральный канал. Места расположения динамиков см. на картинке ниже.

Вложение 585764

Что хочется:

• Систему под рок, максимально качественную и максимально громкую. Если это несовместимо, то приоритет - качество.

Ограничения:

• бюджет ~50-60К на оборудование/материалы, устанавливать планирую сам;
• все должно быть установлено в штатные места без модификации интерьера салона;
• источник - штатное ГУ (CIC) функции которого должны быть сохранены в максимально возможном объеме:
  
  • управление громкостью
  • парктроник с распределением звука в передние/задние динамики
  • хендзфри

Чем готов пожертвовать в угоду качеству:

• управлением громкостью с ГУ (очень нежелательно)
• распределением звука парктроников по передним/задним динамикам (нежелательно)
• центральным каналом (возможно)

В постах ниже буду приводить варианты как я представляю себе систему. Ругайте, критикуйте, предлагайте. Очень надеюсь на вашу помощь.

Спасибо.

Хочу начать с концепции системы.

Начальный вариант такой:

• источник - штатное ГУ (CIC), подключение к процессору через Trioma MOST RCA или Trioma MOST Toslink;
• система процессорная;
• 3-х полосный фронт: вч+сч в передних дверях, мидбас под передними сиденьями, полупоканально;
• 2-х полосный тыл: сч + вч в задних дверях
• сабвуфер
• центральным каналом жертвуем

Вложение 585774

Вопросы:

1. Что в целом стоит изменить в концепции?
2. Насколько хуже будет трехполоска с полупоканальным усилением по сравнению с поканальным? Т.е. стоит ли заморачиваться с поканалкой на фронт (получится дороже + потребуется тащить дополнительную проводку и решать вопрос с дверным разъемом)?
3. Насколько оправдано использовать процессор в данной системе и какие ограничения повлечет полупоканальное усиление (нельзя будет выставить задержки отдельно для сч/вч)?
4. На схеме мидбасы подключены в стерео и используются два четырехканальных усилителя. Усилитель подключен к мидбасам по мостовой схеме, чтобы обеспечить необходимую мощность (рассматриваю Eton B-150 USB, согласно сайту производителя, их мощность 150Вт RMS). Имеет смысл подключать мидбасы в стерео или можно подключить в моно в параллель и использовать один 5-канальный усилитель?
5. В догонку к предыдущему вопросу. Не стерпел, и ранее заказал усилки Kenwood XR400-4, должны завтра привезти. Если предложенный мной вариант с двумя четырехканальниками совсем неверный, пожалуйста сообщите. В этом случае буду отменять заказ.

Заранее спасибо за критику/советы/предложения.

От тыла отказывайтесь сразу. Нечего деньги тратить, не лишние. ;)
Уси я бы тоже поменял. (ИМХАстая имха, чисто из предубеждения к классу, ценовому сегменту и марке ))) )

Про тыл думаю либо оставить штатные динамики, либо заменить на что-то в районе 7-8 тыр. тот же Eton B-100N например. Траты не очень большие, хочется сохранить текущие функции по максимуму. Отказ от тыла можно рассматривать, если только он будет сильно портить общее качество звука.

Что касается усилителей, то в целом их хвалят не только на автозвуке, но и на буржуйских сайтах. Говорят что по качеству сравнимы с JL Audio при гораздо более низкой цене. Против класса D у меня предрассудков нет
:-)

Хочется в целом понять насколько изложенная концепция рабочая, нет ли явных косяков, что можно сделать лучше. Ну и в случае чего отказаться от заказанных усилителей, если они не подходят по количеству каналов, или другим параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

если только он будет сильно портить общее качество звука.

---

Будет.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

либо заменить на что-то в районе 7-8 тыр

---

Добавить к фронту эти деньги.

Ок, спасибо.

Итак, Предложение1: отказаться от тыла, т.к. будет портить качество звука. Деньги сэкономить или пустить на фронт. Отказываться очень не хочется :-) Что думают остальные? Действительно тыл так негативно скажется на качестве, что от него лучше отказаться?

Ребята, жду еще критики/предложений и ответов на вопросы 1-5.

Заранее спасибо за помощь.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Что думают остальные?

---

Да тут каждому второму говорят... Ну как бы можете подождать подтверждения. ;)

Полноценный внешний проц позволит реализовать полную поканалку трехполосного фронта с сабом. (это к вопросу номер 3)

schlank, почитайте Автозвук №9 за 2013 статью "Как было".В принципе это толковое руководство для владельцев БМВ.ГУ и процессор оставляете своими,а остальное можно "сдирать".

Цитата:

---

Сообщение от schlank

отказаться от тыла

---

По разному, никто не предлагает тебе его выдирать и кидать в помойку. Подключишь и послушаешь с тылом или без тыла и сделаешь вывод. Тыл как бэ иногда имеет право на жизнь, но вот оживить его задача не из легких, поэтому подтверждаю слова орбиты откажись от тыла сразу.

most-adapter подключается вместо усилка, и тыл с задними парктрониками не работает, как и все прочие штатные каналы.
у триомы все сервисные сигналы будут в одном потоке, т.е. - из фронтальной акустики )))

для реализации идеи "усё как было" - надо влезать в усь и вытаскивать цифру оттуда, тогда и все штатные каналы будут работать как должны, и цифровой выход для проца будет. останется заменить только фронт и саб, а тыл и центр останутся для сервисных сигналов, только настроить чтоб фронт был громче тыла на 9-12дБ, и его влияния на сцену практически не будет

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

schlank, почитайте Автозвук №9 за 2013 статью "Как было".В принципе это толковое руководство для владельцев БМВ.ГУ и процессор оставляете своими,а остальное можно "сдирать".

---

Спасибо за ссылку, прочитал. Основное, что вынес:

• Частота раздела мидбас/СЧ должна быть низкой, чтобы избежать локализации подсидельников и не портить сцену. Поэтому купольные СЧ не подходят из-за высокой частоты раздела.
• На один усилок лучше не вешать НЧ/СЧ динамики из-за интермодуляционных искажений.
• Тыл все-таки оставили, но непонятно как и когда он работает:
  QUOTE]Тыловые динамики не трогали, они по-прежнему подключены к головному устройству, но в нормальном режиме работы системы не используются, потому и на схеме не показаны.[/QUOTE]

И это порождает новые вопросы:

• В качестве одного из вариантов передней акустики рассматривал Morel Hybrid 402. У него СЧ купольный (простите за ламерский вопрос)? В характеристиках заявлено, что воспроизводить начинает с 70 Гц. Порезать на 250-300 Гц их можно будет?
• СЧ в E70 крепится на пластиковую обивку двери (см. картинку ниже). Если СЧ будет играть от 250Гц (довольно низко), то не повлечет ли это проблем с вибрацией обшивки (играет низко, динамик довольно мощный) и ухуджением качества звука? Если да, то как с этим бороться?
• В каком режиме работает тыл в указанной в статье инсталляции?

Вложение 586004

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

По разному, никто не предлагает тебе его выдирать и кидать в помойку. Подключишь и послушаешь с тылом или без тыла и сделаешь вывод. Тыл как бэ иногда имеет право на жизнь, но вот оживить его задача не из легких, поэтому подтверждаю слова орбиты откажись от тыла сразу.

---

Ага, спасибо. Так для себя и решил. Пока покупать динамики в тыл не буду, поэкспериментирую со штатными. А есть какие-то правила/рекомендации по подбору и согласованию (частоты среза/мощность/модели динамиков) тыловой акустики с фронтальной?

Цитата:

---

Сообщение от schlank

• СЧ в E70 крепится на пластиковую обивку двери (см. картинку ниже). Если СЧ будет играть от 250Гц (довольно низко), то не повлечет ли это проблем с вибрацией обшивки (играет низко, динамик довольно мощный) и ухуджением качества звука? Если да, то как с этим бороться?

---

повлечет, придется укреплять посадочное место и обшивку
+ к этому близкая сцена

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

most-adapter подключается вместо усилка, и тыл с задними парктрониками не работает, как и все прочие штатные каналы.
у триомы все сервисные сигналы будут в одном потоке, т.е. - из фронтальной акустики )))

---

Это действительно так? Насколько я понял, если подключаться по TosLink, то парктроники будут звучать во всех каналах без локализации. А если по RCA, то аналогично штатной системе. Вот цитата из описания:

Цитата:

---

MOST-RCA обеспечивает точное распределение всех служебных и информационных сигналов по соответствующим акустическим каналам (передним, задним, левым и правым), MOST-TosLink обеспечивает распределение служебных и информационных сигналов только между левой и правой акустикой (сигналы, адресованные задней акустике, будут звучать и в передней тоже, и наоборот). Регулировка «Fader» (фронт/тыл) поддерживается обеими версиями аудиоинтерфейса.

---

Цитата:

---

для реализации идеи "усё как было" - надо влезать в усь и вытаскивать цифру оттуда, тогда и все штатные каналы будут работать как должны, и цифровой выход для проца будет. останется заменить только фронт и саб, а тыл и центр останутся для сервисных сигналов, только настроить чтоб фронт был громче тыла на 9-12дБ, и его влияния на сцену практически не будет

---

Если я правильно понимаю, то это можно сделать в случае, если в системе стоит Logic7 (усилитель с оптикой). У меня обычный HiFi и усилок подключен к голове по балансным (как говорят) выходам. Отдельно идет оптика в багажник для задней камеры. В этом случае такой трюк не пройдет?

Кстати, а как по Вашему описанию выше фильтруются сервисные сигналы для тыла/центра? Или там будет играть все то, что играло раньше, просто за счет более тихой настройки это не будет влиять на звук?

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

чтобы избежать локализации подсидельников и не портить сцену.

---

"Локализация подсидельников" заключается в том,что её нет,звук ФРОНТАЛЬНЫЙ.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

повлечет, придется укреплять посадочное место и обшивку
+ к этому близкая сцена

---

Блин, одно за другое. Близкая сцена - это недостаток? Она появляется за счет особенности расположения динамика или за счет низкой частоты среза? Сорри, если задаю глупые вопросы.

Если не сложно, дайте совет как обычно укрепляют обшивку двери? Достаточно будет поставить алюминевое проставочное кольцо и проклеить звонкие места виброизолирующим материалом?

Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

СЧ купольный (простите за ламерский вопрос)? В характеристиках заявлено, что воспроизводить начинает с 70 Гц. Порезать на 250-300 Гц их можно будет?

---

Зая влено...
Но резать придётся гораздо выше,герц с 800.
СЧ необходим диффузорный.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

"Локализация подсидельников" заключается в том,что её нет,звук ФРОНТАЛЬНЫЙ.:yes4:

---

Да, это я понимаю. Если играет низко, то ухо не определяет положение динамика. Сцена будет формироваться за счет СЧ/ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2014 в 18:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Зая влено...
Но резать придётся гораздо выше,герц с 800.
СЧ необходим диффузорный.

---

Т.е. Morel Hybrid 402 отпадает? У него купольный СЧ?

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Morel Hybrid 402 отпадает? У него купольный СЧ?

---

ДИФФУЗОРНЫЙ,а не купольный .
От 70-ти Гц не сыграет,а от 160-200Гц наверняка (в зависимости от качества установки,акустического оформления,порядка Фильтра Высокой Частоты).

---------- Сообщение добавлено 05.06.2014 в 18:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

В каком режиме работает тыл в указанной в статье инсталляции?

---

Не знаю,99,99% его там нет, в "соревновательном" варианте просто отключен или демонтирован.На схеме аудиосистемы тыла нет.
Не думаю,что хозяин аудиосистемы "тыл" оставил.У меня лично в задних дверях на месте динамиков стоят фанерные заглушки.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

ДИФФУЗОРНЫЙ,а не купольный .
От 70-ти Гц не сыграет,а от 160-200Гц наверняка (в зависимости от качества установки,акустического оформления,порядка Фильтра Высокой Частоты).

---

Может, я выражаюсь не верно. То, что нужен диффузорный, я понял. Вопрос СЧ Морел диффузорный или купольный (по картинке мне неопытному не понятно) ?

Сорри, туплю :-) по вашему ответу Морел диффузорный и вполне сыграет от 200. Верно?

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Ага, спасибо. Так для себя и решил. Пока покупать динамики в тыл не буду, поэкспериментирую со штатными. А есть какие-то правила/рекомендации по подбору и согласованию (частоты среза/мощность/модели динамиков) тыловой акустики с фронтальной?

---

Почитай, должно заинтересовать.....
Системы. Infinity FX45. На восток

Цитата:

---

Сообщение от schlank

по вашему ответу Морел диффузорный и вполне сыграет от 200. Верно?

---

ДА.
Комплект " MOREL Hibrid 402 " обладает диффузорным СЧ\НЧ динамиком и вполне способен играть от 200Гц и ниже--это будет зависеть от качества установки (грубо говоря крепкость панели ) ,качества акустического оформления (скорей всего потребуется ЗЯ не менее литра) и порядка ФВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Близкая сцена - это недостаток?

---

для кого как, "петь на капоте" точно не будут, под стекло загнать - это очень сильно мудрить придется, обычно выходит по краю торпеды или чуть ближе.

точно в усилитель шина most не приходит? по идее, она должна быть

по триомовскому адаптеру: в варианте оптики, все сервисные сигналы будут в одном потоке со звуком, и многих раздражает момент, когда задние парктроники орут спереди )))

Небольшой офф.

Пришли красавчики XR400-4:

Вложение 586080Вложение 586082

Цитата:

---

Сообщение от МихаАллод

Почитай, должно заинтересовать.....
Системы. Infinity FX45. На восток

---

Спасибо за ссылку, прочитал. Но насколько я понял, система прежде всего ориентирована на 5.1 под просмотр видео. Я же видео в машине не смотрю, мне хочется громкий качественный рок :)

Некоторые моменты вызвали вопросы. Если возможно, поясните, пожалуйста, для моего образования:

Цитата:

---

Двухкомпонентный тыл марки AD 600R получает сигнал, отфильтрованный фильтром ВЧ с частотой среза 71 Гц (24 дБ/окт.).

---

Поясните, пожалуйста, почему используют именно 24 дб/окт для ФВЧ в этом случае, а не 12?

Цитата:

---

Излучатели СЧ и ВЧ-диапазонов подключены к акустическим клеммам усилителя через пассивный кроссовер AD X2V, на котором, в свою очередь, может появиться звуковой сигнал только с частотой выше 220 Гц (12 дБ/окт.).

---

Вот, тоже низко частоту среза выбрали, видимо, чтобы мидбас не утаскивал сцену. Только из статьи неясно где он стоит.

Цитата:

---

Передний мидбас ограничен полосовым фильтром с нижним пределом 71 Гц (24 дБ/окт.) и верхним 315 Гц (12 дБ/окт.), немного залезающим в диапазон мидрейнджа.

---

И здесь тоже вопрос почему низ режут 4-м порядком? Также интересно зачем они делают наложение диапазонов (оверкроссинг это называется, правильно)?

Цитата:

---

Зная на слух, а не понаслышке, нюансы построения систем с многоканальным звуком 5.1, Александр установил компоненты заднего акустического комплекта довольно далеко друг от друга. Твитеры смонтированы за штатными решётками в задних стойках кузова, а мидбасы - в нижних углах дверей. Такой разнесённый монтаж позволяет избежать акустической «ямы» между фронтом и тылом в большом салоне и является довольно эффективным эквивалентом новомодных домашних систем 7.1

---

Что означает акустическая яма между фронтом и тылом? И как помогает при этом разнесение ВЧ/НЧ?

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 00:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

способен играть от 200Гц и ниже--это будет зависеть от качества установки (грубо говоря крепкость панели ) ,качества акустического оформления (скорей всего потребуется ЗЯ не менее литра) и порядка ФВЧ.

---

Посоветуйте, пожалуйста, как можно просто укрепить панель, чтобы она стала достаточно жесткой для установки этого динамика? Там пластик (см. картинку), если сейчас поднести руку на приличной громкости к штатному динамику, то чувствуется вибрация.
Что касается ЗЯ, то вряд ли возможно его будет туда уместить, довольно мало места между облицовкой и внутренней частью двери. Конкретно расколбашивать двери не хотелось бы. Можно обойтись без ЗЯ? Каким порядком нужно будет резать СЧ?

Вложение 586108

Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 00:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

точно в усилитель шина most не приходит? по идее, она должна быть

---

Да, точно не приходит, я смотрел. Для опции HiFi ставится усилитель без оптики, который работает от балансных выходов ГУ. Оптику можно взять только с оптического хаба в багажнике. Про балансные выходы на буржуйских форумах пишут, что недовольны (используют с JBL MS-8, который вроде как понимает балансные выходы ГУ).

Цитата:

---

по триомовскому адаптеру: в варианте оптики, все сервисные сигналы будут в одном потоке со звуком, и многих раздражает момент, когда задние парктроники орут спереди

---

Да, мне бы тоже хотелось этого избежать. Если использовать вариант Most-RCA, сильно хуже качество будет?

Друзья, спасибо за ваше участие.

Послушал вас, поискал инфу, отвечаю на свои вопросы в исходном посте, поправьте, если где-то ошибаюсь:

Q: Насколько хуже будет трехполоска с полупоканальным усилением по сравнению с поканальным?
A: Основной проблемой будет сложность (невозможность?) построения правильной сцены. Не будет возможности регулировать уровень/фазу/задержки Сч/Вч по отдельности, следовательно вывести сцену в нужное место будет проблематично. Можно было бы обойтись полупоканалкой, если Сч/Вч стояли совсем рядом, но в E70 они разнесены сантиметров на 30.

Q: Насколько оправдано использовать процессор в данной системе?
А: Поканалка без него смысла не имеет. Даже если удастся настроить частоту раздела между компонентами АС, то выстоить сцену без него в моем случае не получится.

Q: На начальной схеме мидбасы подключены в стерео и используются два четырехканальных усилителя. Имеет ли смысл подключать мидбасы в стерео или можно подключить в моно в параллель и использовать один 5-канальный усилитель?
А: Для себя решил, что буду пытаться строить поканалку, мидбасы оставляю в стерео, два четырехканальника. Решил не использовать мостовое подключение для мидбасов, мне кажется, что вполне хватит и обычного (усилок выдает 75Вт RMS на канал, но на форумах и в автозвуке пишут что мощность занижена, выдает около 100 Вт RMS на канал).

На основе ваших советов модифицировал исходную схему:

• фронт теперь поканально
• мидбасы работают от одного канала усилителя (номинал у усей 70Вт, но по замерам в автозвуке более 100Вт), думаю для мидбаса хватит
• тыл пока оставил, если будет мешать - отрежу

Вложение 586132

По схеме возникли новые вопросы:

• Сильно ли пострадает качество звука, если использовать Trioma MOST-RCA, а не TosLink. Т.е. цифра будет получаться из MOST далее триомовским адаптером конвертироваться в аналог, далее процессором в цифру и на выходе опять в аналог?
  
  • Плюсы использования RCA - сохранение всех функций штатной системы: управление громкостью с ГУ, парктроники пищат в правильных каналах.
  • Минусы - очевидно страдает качество. Вопрос - насколько сильно. Стоит ли это того, чтобы терять управление звуком в ГУ и локализацию парктроников?
• Откуда брать сигнал на SW? На схеме задействованы все каналы процессора, на SW не остается :(

Заранее благодарю. Рассчитываю с вашей помощью завтра закончить с концепцией и перейти к выбору компонентов :)

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Двухкомпонентный тыл марки AD 600R получает сигнал, отфильтрованный фильтром ВЧ с частотой среза 71 Гц (24 дБ/окт.).
Поясните, пожалуйста, почему используют именно 24 дб/окт для ФВЧ в этом случае, а не 12?

---

Чем ближе к резонансу частота среза,тем выше порядок фильтра ФВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Передний мидбас ограничен полосовым фильтром с нижним пределом 71 Гц (24 дБ/окт.) и верхним 315 Гц (12 дБ/окт.), немного залезающим в диапазон мидрейнджа.
И здесь тоже вопрос почему низ режут 4-м порядком

---

Та же причина.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 12:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

как можно просто укрепить панель, чтобы она стала достаточно жесткой для установки этого динамика?

---

Пластиной дюралюминия.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 12:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Можно обойтись без ЗЯ?

---

Теоретически-ДА.Если сделать Панель Акустического Сопротивления.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 13:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Насколько оправдано использовать процессор в данной системе?

---

Процессор позволяет в процессе наладки оперативно менять частоты раздела и порядки фильтров,корректировать уровень усиления,применять эквалайзер,(если необходимо),изменять временные задержки.Тут дело хозяйское--либо процессор,либо безпроцессор.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2014 в 13:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

На начальной схеме мидбасы подключены в стерео и используются два четырехканальных усилителя. Имеет ли смысл подключать мидбасы в стерео или можно подключить в моно в параллель и использовать один 5-канальный усилитель?

---

НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Если использовать вариант Most-RCA, сильно хуже качество будет?

---

если нет most'a - зачем вообще адаптер?
выход rca с этого адаптера средней паршивости (а по мне - еще ниже), т.к. он не содержит приличных ЦАП

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Откуда брать сигнал на SW? На схеме задействованы все каналы процессора, на SW не остается

---

Оценить объёмы подсидельников и изначально ориентивоваться на постройку бессабвуферной системы.Т.е. на роль вуферов нужны будут как минимум восьмидюймовые динамики .
...а при нехватке объёма придётся думать и возможно обращаться к наиболее грамотным специалистам,спецам по акустическим изыскам.

там трабла в хлипких пластиковых корпусах с малой глубиной и объем частично из порога набирается (в разных комплектациях)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

там трабла в хлипких пластиковых корпусах с малой глубиной и объем частично из порога набирается (в разных комплектациях)

---

Тогда точно или на кафедру электроакустики,или сразу к Северянинскому мосту.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

если нет most'a - зачем вообще адаптер?
выход rca с этого адаптера средней паршивости (а по мне - еще ниже), т.к. он не содержит приличных ЦАП

---

Шина MOST в багажнике есть, только не на усилителе, а на оптическом хабе, расположенном на заднем левом крыле. Средней паршивости - это как? Будет значительная разница в качестве звука с подключением по TosLink? Просто если подключать по оптике, то сразу теряется возможность управлять громкостью с ГУ и возникает проблема с парктрониками. Если разница незначительная, то, наверное, можно было бы пожертвовать качеством в угоду удобству.

Может, Вы порекомендуете еще какой-то другой способ подключения, при котором сохранится управление громкостью с ГУ и не пострадает качетво?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 01:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Тогда точно или на кафедру электроакустики,или сразу к Северянинскому мосту.

---

Ребята, так что в итоге делать? Хотелось бы иметь глубокий басс. Про подсидельники где-то читал, что если их очень низко порезать, то начинают "играть пороги". Как проявляется это на слух я не знаю (входят в резонанс?), но думаю, что это нехорошо.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Ребята, так что в итоге делать

---

Пересматривать концепцию акустического тракта в целом.
ЗЯ в двери под СЧ Вы не хотите-следовательно дверная установка вуферов практически отпадает (если только под вуферы не делать ЗЯ в двери),канала под саб просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Хотелось бы иметь глубокий басс.

---

Выпить за то,что бы желания совпадали с возможностями:smile3:

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 11:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Про подсидельники где-то читал, что если их очень низко порезать, то начинают "играть пороги".

---

НЕ ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ...

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 11:46 ----------

schlank, предлагаю следующее:
-в двери что то 5-ти дюймовое ,т.к. середина практически та же,что и у 4",но басовые возможности получше.
-объёмы подсидельнивов оценить и доработать (из хлипкого пластика сделать полноценный ЗЯ),опять оценить объём полученных ЗЯ и под объём подобрать полноценные вуферы,способные обойтись без помощи из багажника...

при подключении к most штатный регулятор громкости остается,
про "играющие пороги" - это у бмв есть (видимо на бвмклабе и вычитал) бороться с этим можно, но сложно. когда объем для мидбаса набирается за счет полости порога - все пластиковые накладки начинают подыгрывать...

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Пересматривать концепцию акустического тракта в целом.
ЗЯ в двери под СЧ Вы не хотите-следовательно дверная установка вуферов отпадает практически (если только под вуферы не делать ЗЯ в двери),канала под саб просто нет.

---

Matvey498, дык это я уже понял и прошу помощи как сделать правильно с учетом имеющихся ограничений :)

Мы пришли к заключению, что СЧ должен быть порезан низко (где-то 200-250Гц, правильно?), дабы избежать влияния подсидельников на сцену. Вы рекомендуете оборудовать в двери ЗЯ. Но есть проблема: там очень мало места. Посмотрите, пожалуйста, на картинки ниже. Уровень опорной площадки пистонов почти вровень с уровнем крепления динамиков. А сам динамик умещается только потому, что под него есть углубление в самой двери. Если не курочить двери (ну или курочить минимально), то как здесь можно разместить ЗЯ? Есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери?

Вложение 586520Вложение 586522

По поводу канала на саб. Сигнал на саб берем с каналов, которые идут на мидбас. Канал на мидбас режем LPF на процессоре на частоте раздела НЧ/СЧ. На усилителе мидбас режем HPF от 60-70 Гц (только фильтр у меня в усилке максимум 2-го порядка). А на усилке саба режем LPF на частоте раздела мидбас-саб (60-70 Гц). Сработает ли такой вариант?

Но это все мои новичковские рассуждения. Возможно, у вас, как у опытного в автозвуке человека, есть мысли как перестроить систему таким образом, чтобы она соответствовала моим требованиям в первом посте и избежать проблем, с которыми я столкнулся уже на этапе концепции? Буду очень признателен за совет.

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

-в двери что то 5-ти дюймовое ,т.к. середина практически та же,что и у 4",но басовые возможности получше.
-объёмы подсидельнивов оценить и доработать (из хлипкого пластика сделать полноценный ЗЯ),опять оценить объём полученных ЗЯ и под объём подобрать полноценные вуферы,способные обойтись без помощи из багажника...

---

Matvey498, спасибо за рекомендацию, только что ее увидел, но Вы меня режете без ножа :) Я НЕ хочу курочить двери, нужно сделать так, чтобы внешний вид остался оригинальным. Поэтому повторю вопрос: есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери? Если нет, то какой может быть компромиссный вариант без изменения дизайна двери?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2014 в 12:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

при подключении к most штатный регулятор громкости остается,
про "играющие пороги" - это у бмв есть (видимо на бвмклабе и вычитал) бороться с этим можно, но сложно. когда объем для мидбаса набирается за счет полости порога - все пластиковые накладки начинают подыгрывать...

---

Регулировка громкости с ГУ остается для любого проца, подключенного через TosLink или только для Alpine PXA-H800, для которого они сделали интеграцию по AiNet? И, если Вы в курсе, что за интеграция там подразумевается? Имеет ли смысл из-за этого рассматривать именно PXA-H800 в качестве проца?

Про играющие пороги, да, вычитал на бмвклубе. Если Вы знакомы с этой проблемой, то как с ней бороться? И можно ли сделать ЗЯ для подсидельников, как советует Matvey498? Удастся набрать необходимый объем?

Альтернативным способом борьбы с играющими порогами, как я понимаю, является увеличение частоты от которой будут играть мидбасы и установка сабвуфера, правильно?

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Есть ли еще какой-то вариант акустического оформления, чтобы СЧ нормально играл от 200Гц при условии сохранения штатного вида двери?

---

Да.
Это ПАС (панель акустического сопротивления).НО...
Применяется крайне редко,ввиду трудности рассчёта,т.е. непредвиденности результата.Считать ПАС (предвидеть результат) я не умею,умеет только А.И.Шихатов. Моя попытка рассчитать и изготовить ПАС по опубликованной А.И.Шихатовым методике была неуспешной.
Я применяю в своей системе ПАС на СЧ, но нужного результата добивался " методом тыка ",т.е. подбором слоёв карпета и наполнением полученного мешка синтипоном.При этом я делал акустические измерения...Результат-два слоя натянутого карпета.
Четырёхдюймовые СЧ динамики Helix P 204 c резонансом в районе 90 Гц после моих электроакустических издевательств играют в ПАС в диапазоне 120-3700 Гц (4-й порядок фильтров) ,установлены в уголках торпеды.ПАС применил из за трудностей с размещением ЗЯ необходимого объёма.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

у вас, как у опытного в автозвуке человека

---

Спасибо,но Вы преувеличиваете,есть люди поопытней и пограмотней.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

есть мысли как перестроить систему таким образом, чтобы она соответствовала моим требованиям в первом посте и избежать проблем

---

Применение СЧ 4" в двери ...да ещё чтобы было эффективно...да в оформлении "акустический экран"-это довольно редкое явление.Те случаи,когда спецы делали такое себе редки и насколько я в курсе,впоследствии отказывались от такого решения.
Это я сразу не скажу,нужно подумать.
По поводу НЧ звена я считаю,что нужно оценить объёмы подсидельников,возможность создания ЗЯ ,степень переделки ,оценить объём,который будет получен в результате переделки и потом думать.

Цитата:

---

Сообщение от schlank

Регулировка громкости с ГУ остается для любого проца, подключенного через TosLink или только для Alpine PXA-H800, для которого они сделали интеграцию по AiNet? И, если Вы в курсе, что за интеграция там подразумевается? Имеет ли смысл из-за этого рассматривать именно PXA-H800 в качестве проца?

---

работает с любым процем, понимающим toslink 24|48

Цитата:

---

И можно ли сделать ЗЯ для подсидельников, как советует Matvey498? Удастся набрать необходимый объем?

---

там штатно объем и сделан, больше того что есть не выйдет (если только сиденье поднять)

Сегодня изучал устройство двери и пытался прикинуть варианты установки СЧ.

Штатно динамик крепится к обшивке и играет в пространстве между обшивкой и шумоизоляцией двери. Динамик повернут на слушателя по отношению к плоскости двери примерно на 20 градусов.
Вложение 586656Вложение 586658

Места там очень мало. Между обшивкой и дверью расстояние не более 20-30 мм, никакой ЗЯ не впихнуть. Чтобы динамик там уместился, в двери сделано углубление. Глубина примерно 50 мм. Динамик располагается как-будто в стакане, причем этот стакан мягкий. Красным кружком показано, где динамик своим креплением касается шумоизоляции. Т.е. почти впритык.
Вложение 586660Вложение 586662

Если вскрыть шумоизоляцию, то увидим отверстие в который помещается динамик. Диаметр примерно 105 мм. Внутри двери на глубине примерно 50мм от плоскости внутренней части идет направляющая стекла, глубже туда ничего не впихнуть:
Вложение 586664Вложение 586666

Сам динамик выглядит так:
Вложение 586668Вложение 586670

В итоге по результатам разборки двери я сделал следующие выводы:

• если поменять только динамик и не мудрить с акустическим оформлением, то могут быть проблемы с дребезжанием обшивки, непонятным поведением мягкого "стакана" куда входит динамик, акустическим КЗ (ручка отпирания двери расположена рядом с СЧ, вырез под нее ничем не закрыт).
• про большой объем для ЗЯ, если радикально не курочить дверь или не менять место установки, можно забыть.
• про игру 4" СЧ от 250 Гц наверное тоже? :)

Если где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

Вот какие идеи установки у меня возникли (держим в голове, что дверь курочить я не хочу, ну разве что совсем немного):

1. В качестве ЗЯ можно сделать жесткий "стакан" под СЧ (взяв, например, пивную пластиковую бутылку за основу). Стакан крепится к внутренней стороне обшивки двери, а сам динамик крепится с наружней стороны обшивки и притягивается шурупами через обшивку к стакану. Теоретический объем ЗЯ (если допустить что стакан - это цилиндр, диаметр 100 мм, высота 60мм) получится где-то 0,4 л. Есть ли такие СЧ, которые в таком объеме будут играть?
2. Делаем не стакан, а подиум между обшивкой и внутренней частью двери, там где в двери отверстие под динамик. Подиум крепится к внутренней части двери и внутренней части обшивки. Динамик как и в п.1 крепится снаружи обшивки и притягивается через обшивку шурупами к подиуму. При этом он будет играть во внутреннее пространство двери, а там его много. Потребуется ли для этого заделывать отверстия в двери (что делать совсем не хотелось бы) или можно оставить штатную шумоизоляцию? Также не будет ли проблемой, что подиум будет похож на туннель: узкий (100мм) и длинный (около 30-40 мм)?

Друзья, что скажете? Какой вариант решения проблемы возможен?

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

работает с любым процем, понимающим toslink 24|48

---

Отлично, а в чем тогда заключается интеграция с PXA-H800? Пресеты можно переключать?

С подсидельниками завтра буду разбираться. Сниму сиденье, посмотрю что да как.