Решился на Pioneer DEH-80PRS + Rainbow CS 265.25 Germanium, теперь выбираем усилитель

Дорогие друзья, это мой первый пост.

Прочитал основные ветки для новичков, прочитал форум по моей модели авто, пришел к следующим решениям:

Голова – DEH-80PRS. Мне удобен слот SD + время от времени буду использоваться телефон как плеер через BT A2DP.

Компонентная акустика CS 265.25: рекомендуется на форумах автомодели. Мидбассы войдут в штатные места внизу дверей, твитеры еще не знаю, буду экспериментировать: либо в А-стойки, либо под стекло с расчетом на отражение. В комплекте идут кроссоверы:

Вложение 786934

Итого 2 канала, дополнительный сабвуфер не собираюсь ставить.

Теперь осталось решить, что посередине, с чем и обращаюсь к вам.

1. Усилитель точно нужен, DEH-80PRS не вытащит компоненты ведь сам?

2. У меня экзотическое пожелание: иметь возможность вывести звук на выход 3.5 для наушников. При этом при подключении ушей звук из основной акустики должен пропадать. Если так не получится, хотя бы через выбор в меню головы.

На какие усилители стоит посмотреть в моей ситуации?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Дорогие друзья, это мой первый пост.

Прочитал основные ветки для новичков, прочитал форум по моей модели авто, пришел к следующим решениям:

Голова – DEH-80PRS. Мне удобен слот SD + время от времени буду использоваться телефон как плеер через BT A2DP.

Компонентная акустика CS 265.25: рекомендуется на форумах автомодели. Мидбассы войдут в штатные места внизу дверей, твитеры еще не знаю, буду экспериментировать: либо в А-стойки, либо под стекло с расчетом на отражение. В комплекте идут кроссоверы:

Вложение 786934

Итого 2 канала, дополнительный сабвуфер не собираюсь ставить.

Теперь осталось решить, что посередине, с чем и обращаюсь к вам.

1. Усилитель точно нужен, DEH-80PRS не вытащит компоненты ведь сам?

2. У меня экзотическое пожелание: иметь возможность вывести звук на выход 3.5 для наушников. При этом при подключении ушей звук из основной акустики должен пропадать. Если так не получится, хотя бы через выбор в меню головы.

На какие усилители стоит посмотреть в моей ситуации?

---

2 пункт, только с дополнительным оборудованием.
1 пункт, желательно внешний усилитель, но если финансы или иные причины не позволяют, можно обойтись с риском погубить динамики и не добиться того чего хотели от системы.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

2 пункт, только с дополнительным оборудованием.

---

Для домашнего использования много усилителей для наушников, но их нет для автомобилей. Какое дополнительное оборудование мне понадобится?

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

1 пункт, желательно внешний усилитель, но если финансы или иные причины не позволяют, можно обойтись с риском погубить динамики и не добиться того чего хотели от системы.

---

Пока что смотрю вот на этот (размеры позволят поместиться под сиденьем):

Вложение 787328

Правильно делаю?

Зачем покупать процессорное (со встроенным кроссовером) ГУ и комплект акустики с кроссовером? Да ещё и с намерением отказаться от саба?

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Зачем покупать процессорное (со встроенным кроссовером) ГУ и комплект акустики с кроссовером?

---

Ну может товарищ не совсем в теме, да и акустику комплектом взял, наверное.

---------- Сообщение добавлено 31.05.2015 в 19:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ALEXx3

Да ещё и с намерением отказаться от саба?

---

Без саба, в принципе, можно жить, но лишь до тех пор, пока не услышишь систему с сабом)))

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Ну может товарищ не совсем в теме

---

Именно, поэтому и ищу здесь умных советов.

Пока что ничего не покупал еще. CS 265.25 продается в двух вариантах: с кроссоверами и без (как "активная система", немного дешевле). Получается, DEH-80PRS позволит купить эту версию компонентов без кроссоверов?

Я правильно понимаю, что тогда нужен будет 4-канальный усилитель?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Получается, DEH-80PRS позволит купить эту версию компонентов без кроссоверов?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Я правильно понимаю, что тогда нужен будет 4-канальный усилитель?

---

Да. Или два двухканальных.

Спасибо, тут теперь мне надо подумать. Если пустить DEH-80PRS в режиме NW, то не нужны кроссоверы, это приятно, они занимают место. Но тогда мне неоткуда взять звук на дополнительный усилитель для наушников, который бы я брал с задних каналов на голове, которая работала бы в режиме STD.

Наверное мне поможет следующее для понимания. На DEH-80PRS сзади три пары выходов:

Вложение 787408

Возможно ли выставить фильтры так:

1 пара (F): высокие частоты. Идет на усилитель и дальше на твитеры.
2 пара (R): мидбас, все частоты кроме высоких. Аналогично.
3 пара (SW): без фильтра, ничего не обрезается, пойдет на усилитель наушников.

Такие настройки реалистичны или фильтры трех выходов должны быть комплиментарны друг другу?

Anton1495, А зачем вам наушники-вас соседи ругают ?

Цитата:

---

Сообщение от sanja55555

Anton1495, А зачем вам наушники-вас соседи ругают ?

---

Автомобиль из-за особенностей аэродинамики и двигателя весьма тихий в городских условиях, но чрезвычайно шумный на трассе на высоких оборотах, как его не изолируй (в разумных пределах). Поэтому наушники, внутриканальные изолирующие, будут для нечастых долгих поездок.

Не указал в первом сообщении, но двери, куда вставятся мидбассы, собираюсь конечно же обклеивать.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Автомобиль из-за особенностей аэродинамики и двигателя весьма тихий в городских условиях, но чрезвычайно шумный на трассе на высоких оборотах, как его не изолируй (в разумных пределах). Поэтому наушники, внутриканальные изолирующие, будут для нечастых долгих поездок.

---

Идея бредовая + не лучшим образом влияет на безопасность.

---------- Сообщение добавлено 31.05.2015 в 21:18 ----------

И конечно же всем стало интересно, что это за автомобиль такой:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Идея бредовая

---

Но прекрасно работает, правда сейчас вставляю наушники в телефон, а в будущем хочу все через ГУ с возможностью быстрого переключения.

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

+ не лучшим образом влияет на безопасность.

---

Нельзя не согласиться, хоть и на трассе, но риск кого-то не услышать имеется.

Автомобиль Honda S2000. Пока что читаю мануал DEH-80PRS и пытаюсь разобраться с возможностями выставление фильтром в сетевом режиме.

Сабовые каналы по моему поверху обрезаются на какойто частоте. Если нужно завтра утром могу посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от =MOpgBA=

Сабовые каналы по моему поверху обрезаются на какойто частоте. Если нужно завтра утром могу посмотреть.

---

Буду очень благодарен!

250 Гц-выше играть не будет.

Цитата:

---

Сообщение от sanja55555

250 Гц-выше играть не будет.

---

Видимо так и есть :(

Вложение 787990

Тогда следующий вопрос: можно ли одновременно использовать и тюльпанные RCA выходы, и усиленные на общем штекере? Если RCA в режиме компонентов (network mode), то что выходит на штекер?

Можно-если встроенный усилитель не отключен.

Можно ли смотреть в моей констелляции на компактные усилители класса D, например Clarion XC1410? В интернете противоречивые мнения. Его основной плюс конечно же размер, поместится под приборку и не надо тащить провода назад.

У него еще нет отдельного выставления гейна на каждую пару каналов. Это ведь не проблема для DEH-80PRS?

Вложение 788042

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Возможно ли выставить фильтры так:

1 пара (F): высокие частоты. Идет на усилитель и дальше на твитеры.
2 пара (R): мидбас, все частоты кроме высоких. Аналогично.
3 пара (SW): без фильтра, ничего не обрезается, пойдет на усилитель наушников.

---

Бредовая идея,в режиме DSP-наушники не понадобятся вовсе,при правильной настройке.Забывать не стоит,что фронт будет всегда оставаться фронтом,а тыл будет работать на ВЧ в этом режиме(на линейных выходах). В целом-не стоит рассматривать данный аппарат в построении,проще всего взять МР3 проигрыватель и наушники,ездить и слушать музыку от него.,

В общем, тс, поканалка с вашей затеей с наушниками выйдет на 99ом пионеры и Clarion hx d2, или на отдельном процессоре

Всем спасибо за ответы, с наушниками наверное потерплю: когда совсем надо, буду вставлять в телефон.

Возвращаясь к вопросу выбора 4-канального усилителя: испорчу ли я звук DEH-80PRS + CS 265.25 Germanium цифровым Clarion XC1410?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Возвращаясь к вопросу выбора 4-канального усилителя: испорчу ли я звук DEH-80PRS + CS 265.25 Germanium цифровым Clarion XC1410?

---

Конечно же да,рассматривать лучше АВ класс,как минимум-по номинальной мощности не менее 120Вт ,а этот усилитель не в теме вовсе.,

Понял, Clarion XC1410 отменяется. Список полноценных (на мой взгляд новичка) кандидатов класса AB, укладывающихся в мой бюджет:

Rockford R300X4 Prime

Вложение 789000

Rainbow Dream 4

Вложение 789002

JL Audio JX360/4

Вложение 789022

Что посоветуют разбирающиеся люди?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Что посоветуют разбирающиеся люди?

---

Ground Zero GZHA 4150XII,вполне подходящий усилитель.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Ground Zero GZHA 4150XII

---

Выходит за рамки бюджета. Его младший брат GZTA 4125X достоен?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Выходит за рамки бюджета.

---

Каков бюджет?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Выходит за рамки бюджета. Его младший брат GZTA 4125X достоен?

---

Мало по мощности,но я видел Ground Zero GZHA 4150XII по цене 13 тыс. с хвостиком где-то,не помню точно где.Вариант вообще по цене смешной,пробил по наличию-есть реально и новый.Сейчас у офф дилера с такими характеристиками прилично стоят уже.,

На почти уже прошедших выходных я сделал замеры полости, куда буду ставить усилитель. К сожалению, придется обратиться к компактному энерго-эффективному классу, иначе есть риск температурных отключений в жаркие летнии дни (исходя из опыта других владельцев этого автомобиля). Там очень тесно, так что GZHA мимо.

Особенно обидно то, что как раз мог взять недорого слегка Б/У iPaul 4.300 из надежного источника. Но он огромен :(

Важнее всего маленькая высота, пока что смотрю на Rainbow Beat 4, но о нем еще весьма немного информации, т.к. он прошлогодний. Mosconi Gladen One 60.4 выходит из бюджета (15к).

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

. К сожалению, придется обратиться к компактному энерго-эффективному классу, иначе есть риск температурных отключений в жаркие летнии дни (исходя из опыта других владельцев этого автомобиля). Там очень тесно, так что GZHA мимо.

---

Может и мимо,но искусственную вентиляцию,как дополнение,никто сделать не запрещает-это уже Ваше право на выбор лучшего для себя,ведь температурный режим останется всегда в проблеме-даже если будет изысканный девайс в системе.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Может и мимо,но искусственную вентиляцию,как дополнение,никто сделать не запрещает-это уже Ваше право на выбор лучшего для себя,ведь температурный режим останется всегда в проблеме-даже если будет изысканный девайс в системе.,

---

Температурный режим становится не такой острой проблемой, есть усилитель энергоэффективнее, то есть D или G/H-класса, не так ли? На форумах у установивших в то место A/B усилители они уходят в защиту при следующих условиях:

- большой размер (не остается места для воздуха)
- длительное использование на большой громкости в жаркую погоду

Искуственную вентиляцию туда ставить не рекомендуют, т.к. это прямо на топливном баке в закрытом пространстве, рядом с горловиной, насосом и датчиком уровня бензина. Коммутируемый вентилятор может и искру дать, лучше не надо...

---------- Сообщение добавлено 08.06.2015 в 20:43 ----------

Изучая литературу (и не только), родились еще два вопроса:

1. Инструкция по установке усилителя требует общую точку массы с ГУ, инструкция ГУ говорит брать массу рядом с каждым компонентом отдельно. Кому верить, стоит ли через всю машину минус бросать?

2. Стоит ли на усилителе выставить твитерам "аварийный HPF", на случай, если например настройки ГУ сбросятся и он на них пустит сжигающие низкие частоты?

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Температурный режим становится не такой острой проблемой, есть усилитель энергоэффективнее, то есть D или G/H-класса, не так ли? На форумах у установивших в то место A/B усилители они уходят в защиту при следующих условиях:

- большой размер (не остается места для воздуха)
- длительное использование на большой громкости в жаркую погоду

Искуственную вентиляцию туда ставить не рекомендуют, т.к. это прямо на топливном баке в закрытом пространстве, рядом с горловиной, насосом и датчиком уровня бензина. Коммутируемый вентилятор может и искру дать, лучше не надо...

---

Anton1495, я если говорю или обсуждаю,то не основываюсь на тех статьях,которые были найдены в интернете.Все советы и объяснения только из практического применения и без всякой теории привожу.По данному бредовому понятию-есть весомый аргумент:кулер построен по другому принципу и щёток не имеет,которые могут создать искрение контактов,поскольку их, там просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

есть усилитель энергоэффективнее, то есть D или G/H-класса, не так ли? На форумах у установивших в то место A/B усилители они уходят в защиту при следующих условиях:

- большой размер (не остается места для воздуха)
- длительное использование на большой громкости в жаркую погоду

---

Конечно же есть D-класс,высокий КПД-это не говорит о качестве звука,но в предпочтении всегда останется АВ класс или класс А в усилителе, для него.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

1. Инструкция по установке усилителя требует общую точку массы с ГУ, инструкция ГУ говорит брать массу рядом с каждым компонентом отдельно. Кому верить, стоит ли через всю машину минус бросать?

---

Вопрос риторический,но он больше имеет отношение к возможным наводкам и помехам от двигателя,а в надёжности питания всегда остаётся основным:
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

2. Стоит ли на усилителе выставить твитерам "аварийный HPF", на случай, если например настройки ГУ сбросятся и он на них пустит сжигающие низкие частоты?

---

Тут уже достаточно понимать настройки усилителя,а собственно только одно,для чего это применимо:
http://magnitola.org/ob-usilitelyah/...-usilitel.html

Возвращаясь к вопросу выбора 4-канального усилителя: испорчу ли я звук DEH-80PRS + CS 265.25 Germanium цифровым Clarion XC1410?[/QUOTE]
Здравствуйте. А как как оформлены миды? Под дверь или в ящик. Хочу купить такие же

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Тут уже достаточно понимать настройки усилителя,а собственно только одно,для чего это применимо:
Как настроить усилитель?

---

Спасибо за ссылку, прочитал ее, затем статью "Поканальное усиление" и еще много чего. Заставило задуматься, "дорос" ли я так сразу до активной системы, со всей ее ответственностью при каждом касании крутилки громкости. Утро вечера мудренее, есть о чем подумать (и еще больше о чем почитать).

Цитата:

---

Сообщение от Mr.akaev

А как как оформлены миды? Под дверь или в ящик. Хочу купить такие же

---

Планирую в штатные места в дверях через кольца-адаптеры.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

"дорос" ли я так сразу до активной системы, со всей ее ответственностью при каждом касании крутилки громкости.

---

Но ведь автомобилем Вы управляете,когда находитесь за рулём и скорость переключать умеете правильно.Когда ответите самому себе на вопрос-а почему нельзя выжать 150 км/ч на первой передаче,тогда и станет понятнее работа компонентов в системе....,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Но ведь автомобилем Вы управляете,когда находитесь за рулём и скорость переключать умеете правильно.Когда ответите самому себе на вопрос-а почему нельзя выжать 150 км/ч на первой передаче,тогда и станет понятнее работа компонентов в системе....,

---

Если продолжить эту красивую аналогию, то в автомобиле выжать 150 на первой не позволит отсечка, прекратив подачу топлива на красной черте тахометра :) Читаю про методы защиты твитеров и их недостатки.

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Читаю про методы защиты твитеров и их недостатки.

---

Это прекрасно,что затмение становится ясным-а если бареттер применить,тогда все сомнения о перегрузе можно позабыть.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Это прекрасно,что затмение становится ясным

---

За что я Вам искренне благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

а если бареттер применить,тогда все сомнения о перегрузе можно позабыть.,

---

Согласно документации производителя компонентов Rainbow, в качестве бареттера они в своих кроссоверах для именно этих твитеров используют галогенную лампочку G4 12V/20W. Наверное остановлюсь на ней, раз уж сам изготовитель выбрал такую защиту. Разумно для новичка?

Вложение 793712

Цитата:

---

Сообщение от Anton1495

Согласно документации производителя компонентов Rainbow, в качестве бареттера они в своих кроссоверах для именно этих твитеров используют галогенную лампочку G4 12V/20W

---

Это уже по назначению будет ясно,но сам принцип в этом правильный.,:yes:

В комплекте с DEH-80PRS идет микрофон для хендс-фри разговоров по блутус телефону (на фото). Еще есть микрофон для калибрации звука, но речь не о нем. Хендс-фри микрофон я хочу спрятать в торпеду, желательно так, что наружу видна только внешняя грань (в торпеду сверлится соответственное отверстие).

Вложение 794490

У микрофона есть круглые отверстия на внешней грани (красная стрелка на фото) и щели на стороне цилиндра (синие стрелки). Какая акустическая роль у боковых прорезей? Можно ли их спрятать "за торпеду" или они должны быть "снаружи"?

Вот пример того, как это сделал другой человек с форума, но с другой моделью микрофона:

Вложение 794492
Вложение 794494