Carrozzeria GM3000 - как запустить его БП ?

Предыстория такова. Подвернулся по случаю вышеозначенный усил в нерабочем состоянии. Разобрав его, я увидел кое-где отслоившиеся и оборванные (возможно, от перегрева) дорожки слаботочных цепей, следов перегрева отдельных элементов я не обнаружил, резисторы все целые, не "жареные", кондюки в нормальном с виду состоянии, полупроводники тоже с виду целые. Еще этот усил где-то "плавал", т.к. внутри была грязь, песок и следы воды. Помыл все с мылом под краном и тщательно продул/высушил (чтобы из гетинакса и трансов вода испарилась). Изначально хотел усилок пустить на запчасти, но конструкция показалась добротной, стало жалко курочить и теперь вот хочу починить.
Решил запустить этот усил. Восстановил поврежденные дорожки, проверил все контакты в разъемах, скидал все в кучу, но в корпус-радиатор не ставил и закрепы платы не отгибал, просто все собрано на столе. Основное питание подвел через лампочку 21Вт, цепи управления подключались через маленькие лампочки от подсветки приборов.
Итак, сила 12В подведена, REM, BTB, ACC и ILM тоже подключены к "плюсу" 12В. Все через лампочки. Мощник без нагрузки (пока на ХХ хочу запустить). Заметил, что при подключении ILM лампочка (из подсветки) горит вполнакала (мне это странным показалось, словно где-то пробит ключ и ток ограничен режимозадающими резисторами и лампочкой). БП молчит (даже не пытается запуститься), светодиод светится, на выводах 8, 11, 12 шим-контроллера mPC494 напряжение порядка 2,3В вместо 12В, на 14-й ноге примерно 1,7В вместо 5В, на выводах 1, 2, 7 - 0В.

Вот и дилемма - "кто виноват и что делать"? Кто знаком со схемотехникой и принципами управления таких девайсов - подскажите, как принципиально организовано управление в данном аппарате и как его запустить в работу? Хотя бы БП.

Сервис-мануал на 3000-й я не нашел (если кто поделится - буду рад). Но нашел на несколько аналогов, по ним и ориентировался (приаттачил).
Вложение 798570
Вложение 798568
Вложение 798572
Распиновка ДИН-разъема
Вложение 798652

Буду рад за помощь в моем вопросе.

Флуда не надо. "Гениальные умозаключения" типа "отдай мастеру" тоже не предлагать. Хочу сам починить. Инструмент кое-какой есть (паяльник, ессно, ну и осцил, мультиметр, токоизмерительные клещи (с разрешением 10мА), китайский мультипоказометр на ATMEGA, да можно найти еще много чего, приборы не проблема). С теоретической частью попробую разбраться, все же по образованию электрик...

Все, разобрался.
В моем экземпляре нельзя было ACC и BTB вместе соединять, как это предлагалось в сервис-мануале к GM2000. Не исключено, что где-то и не контачило в "междуплатном" разъеме (но это маловероятно, т.к разъединял/соединял эту колодку в процессе "поисков истины" раз пять). Вход REM в 3000-м вообще никуда не подключен. Достаточно было силового питалова и управляющий "+" подать на ACC (он же IGN) и все запустилось, работает - фильтры, регуляторы, только мостом не пробовал (мне это не нужно, но думаю будет работать). Какого-то аномального нагрева за час-полтора не заметил - инверторные ключи едва теплые, оконечник чуть теплее. Токи покоя еще проконтролирую позже (крутил резюки, когда под краном мыл, но поставил в примерно прежнее положение). Подключил "дежурный" 6ГД-6. Мощность 1-2Вт (ночь, соседи). Играет довольно бодро и "твердо", при этом бас глубокий, "быстрый", середина рельефная (т.е с макродинамикой дала обстоят неплохо). Но это первое впечатление. Верх пока нет условий оценить объективно. Нагрев нагруженного канала в таком режиме чуть выше, чем ненагруженных. Напомню, что усил пока не в корпусе и теплоотвод сейчас - только дюралевые "теплораспределители", к которым прижаты ключи.


Если есть у кого сервис-мануал на 3000-й - поделитесь, пожалуйста, т.к. неизвестно, какую величину падения напряжения надо получить на эмиттерных резисторах (в GM1000 и GM2000, например, эти напряжения отличаются вдвое, поэтому наугад ставить как-то страхово). И какова "нормальная" величина тока в цепи управления (ACC. он же IGN, в иных усилках это REM)? У меня клещи показывают 50-60мА в цепи управления (через лампочку пока).

Да и еще вопрос: потенциометры, вернее их подвижные контактные соединения (да и вообще любые контактные аппараты), ИМХО, в авто сильно подвержены окислению, что не в лучшую сторону скажется на стабильности режимов работы каскадов. Чем можно (и целесообразно) защитить их от влаги/конденсата? Чтобы при этом полностью сохранялась их работоспособность. Одни упоминают WD-40, другие говорят про силиконовую смазку, третьи пробовали вазелином мазать (fail-зашунтировали резистивный слой, потом отмывали).... Есть ли какой СТАБИЛЬНЫЙ опыт "консервации" потенциометров?

Проявилась одна трабла - нет задержки подключения нагрузки при включении усилка. При подаче +12В на АСС в динамики идет такой неслабый "бум" и видно как дифф совершает 2-3 периода быстрозатухающих колебаний частотой 3-4Гц, при этом смещение диффузора достигает десятков миллиметров и ограничено по сути механическими параметрами подвижной системы АС. Не нравится мне это. В чем может быть причина? Как задается задержка включения? Может, кондюк высох во времязадающей цепи или тут вероятны иные неисправности?
Хелп!

uuuu, аппарат не такой уж и навороченный,как это кажется.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Помыл все с мылом под краном и тщательно продул/высушил (чтобы из гетинакса и трансов вода испарилась)

---

Мыть под краном такие вещи не нужно,только спиртом отмывать нужно,причём чистым медицинским,чтобы воды не было.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Восстановил поврежденные дорожки, проверил все контакты в разъемах,

---

Это уже полдела сделано.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Кто знаком со схемотехникой и принципами управления таких девайсов - подскажите, как принципиально организовано управление в данном аппарате и как его запустить в работу? Хотя бы БП.

---

Простейшая схема БП на TL 494,смысл управления очень простой-пила на пятой ноге должна быть обязательно:
Вложение 801830
...далее смотрите импульсы на 9 и 10 ноге(возможно придётся ключи отпаять,чтобы убедиться в работе ШИМ)-форма импульсов есть в этой теме:
http://magnitola.org/diagnostika-i-r...aniem-tem.html
Это пока первые действия,которые нужно сделать изначально-дальше уже можно более глобально обсудить,после анализа основного,для работы БП.,

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

какую величину падения напряжения надо получить на эмиттерных резисторах

---

Нормальный ток и колеблется в этих пределах,до 100мА.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

аппарат не такой уж и навороченный,как это кажется.

---

Согласен. Но все же получше Блаупунктов, Фьюженов, Мистери и тому подобных Веласов. Я бы сказал - крепкий "середнячок", плюс подкупило то, что в звуковом тракте разделительные кондюки не из общей кучи, а все же "особенные", мне так показалось.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Мыть под краном такие вещи не нужно,только спиртом отмывать нужно,причём чистым медицинским,чтобы воды не было.

---

Т.к. незадолго до этого аппарат кис неизвестно сколько в какой-то канаве, то я и подумал, что от лишней мойки (пусть и с мылом) ему хуже уже вряд ли будет.
Опять же, после "оживления" усил ток в "покое" не жрет (потребление меньше погрешностей измерения имеющихся приборов, и в реале существенно меньше,чем, например, у магнитолы, отключенной ее кнопкой выключения. Сужу по разрядке конденсаторов в трансформаторном БП, к которым в параллель подключены светодиоды подсветки шкал приборов - светятся так же долго, как вообще без доп. нагрузки, а мафоны разряжают кондюки вдвое быстрей, особенно те, что с дежурным светодиодом).

ЗЫ. Чуть позже допишу еще данные измерений.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Опять же, после "оживления" усил ток в "покое" не жрет

---

Не нужно путать ток покоя самого усилителя по питанию и ток покоя выходного каскада-это разные по сути вещи.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не нужно путать ток покоя самого усилителя по питанию и ток покоя выходного каскада-это разные по сути вещи.,

---

Я их не путаю. Речь идет именно о токе потребления усилителем от источника питания 12В. Для меня это косвенный (грубый) показатель того, что в усилителе (включая и его БП) нет явных нарушений режимов работы каскадов, связанных с перегрузкой отдельных элементов по току.
Что такое ток покоя оконечных каскадов и где он протекает, я в общих чертах представляю.

Теперь что я намерял и чем.
Использовались: клещи-мультиметр FLUKE-319, амперметр М4202 (кл.т. 1,5) с шунтом на 30А (кл.т. 0,5) - вмонтирован в БП, там же установлен и вольтметр ("выпрямительного" типа) М4257 (кл.т. 2,5).
При подключении силовых зажимов усилителя к источнику 12В (АСС не подключен) имеем кратковременный всплеск до 0,7А - вероятно, заряжаются емкости по "первичной" стороне БП. Потом потребление становится меньше, чем могут зафиксировать клещи (практически нулевое).
Включаем (подаем +12В на АСС). В момент включения усилителя в работу срабатывает реле (какое - не понял) и имеем несколько пиков тока в силовой цепи 12В: первый порядка 4-5А, второй порядка 8-9А, третий порядка 2-3А, затем потребляемый от источника питания ток снижается примерно до 1,3А и при отсутствии сигнала на входе усилителя не меняется. Между пиками ток уменьшается примерно вдвое-втрое относительно прошедшего пика, в такт с пиками тока происходят и смещения диффа динамика (один пик - смещение "в плюс", следующий - в противоположную сторону и т.д., при этом пиковое значение тока в оконечнике и в нагрузке достигает по модулю примерно 1,3А (не путаем с установившимся значением тока в цепи питания усилителя, цифры просто случайно совпали). На установившееся значение тока, потребляемого от источника питания 12В, наличие/отсутствие нагрузки в цепи оконечника ("испытательная" головка 6ГД-6) практически не влияет (имеющиеся приборы не фиксируют).
Отключение "АСС" сопровождается едва заметным щелчком в динамике и происходит "чисто", в отличии от включения.

Собственно, повторю свои актуальные вопросы:
1- где бы найти сервис-мануал на GM-3000?
2- должна ли быть задержка подключения нагрузки при запуске усилителя или это врожденный баг конструкции? Ежели это неисправность (как мне кажется) - то с чего начать ее диагностику и поиск причин?
3- "консервация" потенциометров?

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

1- где бы найти сервис-мануал на GM-3000?

---

Нигде,это сложный этап в поиске-мне даже зарубежные партнёры об этом сказали.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

2- должна ли быть задержка подключения нагрузки при запуске усилителя или это врожденный баг конструкции? Ежели это неисправность (как мне кажется) - то с чего начать ее диагностику и поиск причин?

---

не совсем понятно о чём идёт речь,но если о включении реле только,как я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

3- "консервация" потенциометров?

---

Фиксация обеспечивается каплей цветного цапонлака.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

не совсем понятно о чём идёт речь,но если о включении реле только,как я понимаю.

---

Я имел ввиду "логику" включения. Вначале стартует БП и подает напряжение на усилитель (оконечник этот момент либо не нагружен вовсе, либо нагружен на резистивный эквивалент), а потом, т.е. с задержкой в 1-2сек, включается реле, подключающее нагрузку (динамики). При этом переходные процессы, связанные с формированием установившихся режимов работы цепей усилителя, не "прослушиваются" через динамики и не нагружают их.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Фиксация обеспечивается каплей цветного цапонлака.,

---

Я имел ввиду не фиксацию, а именно защитное покрытие, типа масляной или иной пленки, изолирующее (в какой-то мере) защищаемый объект от контакта с атмосферным воздухом и водным конденсатом. Дело в том, что окисление токоведущих частей потенциометра во влажной среде (особенно в точке контакта токосъемников) приводит к изменению их сопротивления по отношению к внешней цепи, т.е. к "расстройке" заданных режимов. Хотелось бы этого избежать.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Я имел ввиду "логику" включения.

---

Этот вопрос реализован по готовности усилителя к работе,времени фиксированного на задержку нет.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Дело в том, что окисление токоведущих частей потенциометра во влажной среде (особенно в точке контакта токосъемников)

---

Этого не нужно делать- какая же должна быть среда,чтобы туда влага попадала,кроме душа, не представляю другого?!.Есть сегодня морская серия усилителей,в ней уже покрывают печатную плату лаком на заводе.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Этот вопрос реализован по готовности усилителя к работе,времени фиксированного на задержку нет.

---

Что значит "по готовности усилителя к работе"? Поясните подробней, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

какая же должна быть среда,чтобы туда влага попадала,кроме душа,

---

Речь идет о конденсате. В принципе, при работе усилителя имеет место его нагрев и конденсат быстро высыхает, но тем не менее, хотелось бы дополнительной защиты.
Кстати, при производстве компонентов автомобильных систем производителем (добросовестным) учитываются и влажность, и перепады температур. Например, даже у нас в советское время была динамическая головка 4ГД-53А (автомобильная), отличающаяся типом клеев и припиток для подвижной части от общепромышленных вариантов.

Я слышал о применении WD-40 (она на основе минерального масла) для защиты от окисления контактной группы, существуют специальные спреи (у ЛиквиМоли например, да и у других производителей тоже) для защиты компонентов от влаги. У отечественного бренда Супротек есть реально работающее средство защиты электроники от влаги (товарищ занимается рыбалкой и ему актуальна защита электроники (сигнализаторы поклевок, кораблики для прикорма) - говорит даже полное погружение ненадолго в морскую воду не страшно - продолжает работать, до обработки - оверкиль=кирдык).

А! Вспомнил! Я же сам недавно восстанавливал регулятор GAIN на активном сабе MTB-300A (износилась шайба-проставка на оси потенциометра - изготовил новую)! Резистивный слой и металлические токосъемники я "для профилактики" обработал аэрозолем LiquiMoly Electronic-spray - полет нормальный, ничего не трещит, не хрипит, громкость регулируется.
Им и обработаю.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Что значит "по готовности усилителя к работе"? Поясните подробней, пожалуйста.

---

Значит то,что выходной каскад даёт разрешение на включение реле,когда все переходные процессы завершены.Подробности описывать не хватит времени,в этой теме о другом идёт речь всё же.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Я слышал о применении WD-40 (она на основе минерального масла) для защиты от окисления контактной группы, существуют специальные спреи

---

Эти слухи лучше сразу исключить из памяти и не вдаваться в их описание-бред сивой кобылы и только,по другому это не назвать.,

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

А! Вспомнил! Я же сам недавно восстанавливал регулятор GAIN на активном сабе MTB-300A (износилась шайба-проставка на оси потенциометра - изготовил новую)! Резистивный слой и металлические токосъемники я "для профилактики" обработал аэрозолем LiquiMoly Electronic-spray - полет нормальный, ничего не трещит, не хрипит, громкость регулируется.
Им и обработаю.

---

Если резистор пошёл по миру,то лучше его поменять на новый и все присадки и способы восстановления не имеют смысла,ведь речь идёт о токах покоя,которые могут резко меняться при малом сдвиге по его установке.Давайте не будем играть с судьбой и сохраним бренд целиком и полностью,не издеваясь над ним изначально.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Подробности описывать не хватит времени,в этой теме о другом идёт речь всё же.

---

Дайте, пожалуйста, ссылку на описание принципа работы и конструктивную реализацию логики включения нагрузки этого усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Эти слухи лучше сразу исключить из памяти и не вдаваться в их описание-бред сивой кобылы и только,по другому это не назвать.,

---

Эти слухи распространяют производители таких средств, ЛиквиМоли например, или MOTIP. Я лишь спросил об опыте использования, если таковой имеется. Так сказать, взгляд с другой стороны баррикады.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Если резистор пошёл по миру,то лучше его поменять на новый и все присадки и способы восстановления не имеют смысла,ведь речь идёт о токах покоя,которые могут резко меняться при малом сдвиге по его установке.

---

Там речь шла о потенциометре GAIN, не имеющем никакого отношения к токам покоя. Потому я и решился проверить действие препарата в тех цепях, которые не влияют существенно на устойчивость работы устройства в целом. Опыт пока положительный.
Что до брендов и аутентичности - я не фанат-"фирмач", скорее поборник утилитарности и надежности. И мне абсолютно не жалко будет, если что-то в "брендовой" вещи поменяется в лучшую сторону. Тем более, что входы этого усила все равно переделывать под разъемы RCA.
А бренды пусть "сохраняют себя" сами, а то в последнее время все больше халтуры становится от известных имен. В бюджетном секторе порой и не знаешь, что окажется лучше - подозрительно дешевый "бренд" или китайская дворняга за ту же цену. Да и с дорогими поделками порой не все однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Дайте, пожалуйста, ссылку на описание принципа работы и конструктивную реализацию логики включения нагрузки этого усилителя.

---

СМ у меня нет,но схема,которую скину позволит понять логику в этом вопросе(смысл одинаковый,хотя это было сделано в юной молодости):
Вложение 802992

К сожалению, я не силен в электронике настолько, чтобы "читать режимы", глядя на схему. Описание схемы позволило бы исключить догадки и ложные суждения.
Извините за мысли вслух, но мне здесь пока без этого никак.
Ток в соленоиде реле появится тогда, когда откроется VT3 в Дарлингтоновской связке "VT2+VT3". Дарлиготоновское включение используется, возможно, для уменьшения "дрожания" якоря реле при неизбежных "промежуточных" режимах в процессе работы времязадающей цепи.
На базе VT2 будет в установившемся режиме 8,2В, когда VT1 еще закрыт. Когда открывается VT1 и шунтирует вход Дарлинготоновской связки, управляющее напряжение на VT2 становится =0 и происходит возврат реле.
Вопрос теперь, как и когда происходит открывание VT1? Тут для меня совсем все "размыто"... (((

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Описание схемы позволило бы исключить догадки и ложные суждения.

---

Здесь самое простое,что можно сказать-отсутствие постоянной составляющей на выходе,при переходных процессах,позволяет подключить АС к выходу усилителя, при срабатывании реле схемы защиты.,

Вот тут я организовал обсуждение Вашей схемы.
http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=39386404
Если Ваше мнение разнится с высказываниями других участников (с нашего форума) - укажите на несоответствие, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 26.06.2015 в 13:56 ----------

Кстати, потенциометры регулировки токов покоя все же лучше ничем не обрабатывать (как я ранее хотел). Они открытой конструкции, в которой рабочие поверхности не защищены от пыли (а ее через щели в усилке тоже натянет постепенно). И в итоге будет "за что боролись - на то и напоролись". Прилипшая пыль нарушит нормальную работу сильней, чем окислы, поэтому пусть работает "насухую". В закрытой конструкции (но негерметичной) потенциометра или коммутационного аппарата защитная обработка имеет некий смысл.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Вот тут я организовал обсуждение Вашей схемы.

---

Прочитал,описано правильно-это самая простейшая схема и сложного ничего нет в ней.Если учесть сроки давности советских комплектующих,которые применял в 80-е годы(тогда конденсаторы доставались из б/у плат)-это как не странно,работает до сих пор в нормальном режиме ещё.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Кстати, потенциометры регулировки токов покоя все же лучше ничем не обрабатывать (как я ранее хотел).

---

Действительно не стоит-это лишнее,кроме фиксации о которой указал ранее в теме.Самое главное,что нужно учесть-если реле отработало на включение,то АС не подвержена преждевременному выходу из строя её.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

если реле отработало на включение

---

Что значит "реле отработало"? Оно и сейчас отрабатывает, только без задержки времени.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Что значит "реле отработало"?

---

Значит всё в порядке, для подключения к усилителю АС.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Значит всё в порядке, для подключения к усилителю АС.,

---

Честно говоря, еще больше запутался.
Реле - это исполнительный механизм, срабатывание и возврат которого задается схемой управления. Если оно включилось без положенной задержки времени (в данном случае) - значит проблема в схеме управления, которая формирует эту задержку. Просто факт его срабатывания - еще не показатель корректности работы системы в целом, я так считаю. Честно говоря, термина "отрабатывание реле" я в ТАУ не припоминаю, знаю "срабатывание", знаю "возврат". Может, плохо учился...

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Реле - это исполнительный механизм, срабатывание и возврат которого задается схемой управления.

---

Это и есть основное,зачем мозги напрягать для этого.Если сработало(впрочем как и понятие отработало)-понятие одно по сути и смысл в этом не меняет.Основное в этом означает одно-переходной процесс закончен и даёт команду на включение реле.Если есть проблемы в этом,тогда реле просто не включится никогда,пока не будет устранена неисправность выходного каскада.Сегодня копал такую технику,в которой нет реле,но принцип включения повторяется по тому же принципу,только контроль есть по входному сигналу ещё:
http://magnitola.org/o-saite-i-forum...ml#post3030992

Мы недопонимаем друг друга.
Я просто не допускаю, чтобы Вы считали, будто если реле сработало (неважно когда, почему и что в результате этого случилось) - то все ОК.
Например, если исключить из Вашей схемы С2 (пусть он высох "вхлам" или его враги откусили), то реле ведь все равно сработает, но уже без задержки времени, связанной с зарядом С2 до величины, равной порогу открытия "VT2+VT3". В итоге переходные процессы, от воздействия которых спасала задержка подключения АС, прямиком попадают на динамики. Возможно, как в моем случае.
Но реле-то срабатывает!

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Например, если исключить из Вашей схемы С2 (пусть он высох "вхлам" или его враги откусили)

---

Зачем мою схему рассматривать?Самым лучшим вариантом будет-разрисовать реальную схему включения реле(включая завязку с выходным каскадом) и рассматривать его работу в усилителе.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Зачем мою схему рассматривать?

---

Как пример.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Как пример.

---

Это понятно,что это не новое в решении и сделано было в прошлом веке,но принципы построения всегда остаются.Остаётся добавить одно-модификация может быть различной, при реализации данной схемы.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

модификация может быть различной, при реализации данной схемы.

---

В данном случае, исходя из предназначения данной схемы, разница будет в количественных показателях, но логика работы, ИМХО, останется та же. Поэтому я и разбирался с Вашей схемой, чтобы понять принципы возможной реализации задачи.
К сожалению, пока усилок разобрать нет достаточного времени, чтобы хотя бы "срисовать" схему. Может, все же повезет с мануалом.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Может, все же повезет с мануалом.

---

Не думаю что повезёт-эти везения даже за кордоном не смог раздобыть,только свои наработки в подмогу, на сегодняшний день в голове.,

Ну, тогда буду по реальной железке работать, благо схема там на особо громоздкая. Когда опять время найду.

Цитата:

---

Сообщение от uuuu

Ну, тогда буду по реальной железке работать, благо схема там на особо громоздкая. Когда опять время найду.

---

Это правильнее будет-главное заняться этим вопросом и выяснить для себя нужное.,