Добрый вечер!
Что зависит от типа и вольтажа конденсаторов, идущих на ВЧ? Если можно, поподробнее, я почти полный ноль в электротехнике.
Вид для печати
Добрый вечер!
Что зависит от типа и вольтажа конденсаторов, идущих на ВЧ? Если можно, поподробнее, я почти полный ноль в электротехнике.
На ВЧ лучше не использовать электролитические конденсаторы. Лучше типа К73-16 (К73-17), вольтаж чем выше, тем лучше.
Для расширения кругозора полезно имхо будет вот эту статейку прочитать
Конденсатор на ВЧ это простейший фильтр первого порядка, не дающий спалить пищалку низкими частотами, которые он и отсеивает, в зависимости от емкости.Цитата:
Сообщение от beza
sky_krasnodar, вопрос был не о том.
Скорее всего о пополнении знаний,в которых ТС не силён.Я это уже проходил ранее в темах,но понимания так и не увидел.,:nea:Цитата:
Сообщение от orbita21
Слушайте , вот чисто оффтоп: Вам самим не стыдно с такой репутацией на форуме скатываться до троллинга и оскорблений новичков? За все Ваши ответы в той теме я дал Вам спасибо, т.к., несмотря на весь флуд, я получил определенную толику информации. Но, я задавал конкретные вопросы, на которые Вы не отвечали(причина уже не важна). Весь наш диалог в той теме примерно походил на : "Папа, а что такое шарик???-Сынок, мне не до тебя, но я должен что то ответить, поэтому вот тебе в подарок учебник геометрии, и неважно, что ты еще читать не умеешь" . Предлагаю завершить всю эту конфронтацию.Цитата:
Сообщение от gena60
ALEXx3, спасибо за ответ, но все-таки, так как в параметрах кондёров есть вольтаж, чисто в качестве теории, на что "оно " влияет?
---------- Сообщение добавлено 22.08.2015 в 01:32 ----------
Кстати,
gena60,
Используя Вашу стратегию, Вам сюда - http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...novichkov.html
Это допустимое напряжение, при котором конденсатор не выйдет из строя (пробой). Если у вас,например, усилитель на 50ватт (4ом), то там напряжение питания + -20вольт, то есть 40 вольт. С учётом противоЭДС катушки кроссовера или динамика теоретически может напряжение удвоится, то есть 80 вольт. Отсюда, выбирать конденсатор надо по вольтажу не менее 80 вольт (для данного уся).Цитата:
Сообщение от beza
Пипец! Авторитетов кругом столько, что не протолкнуться, а ответов 0.
Тип конденсатора показывает технологию изготовления. Если для примера взять распространённый тип К73 - это плёнка из полиэтилентерефталата (ПЭТФ) с нанесением на неё алюминиевого проводника и скрученная в цилиндр. Организация выводов показана цифрами после тире. 13 - это аксиальные выводы, 17 - выводы с торцов в одну сторону, кроме того семнадцатые в сечении не круглые, а овальные.
При выборе для применения в качестве фильтра ВЧ надо учитывать зависимость потерь от частоты. Нормальные производители в спецификации указывают промеры потерь в виде таблиц. Из них можно почерпнуть много интересного, например для написания диссертации, если же применить их для поиска ответа на затронутый в первом посте вопрос, то для К73 показателем будет остаток примерно 10-ти % от указанного на конденсаторе напряжения на частоте 10 kHz. Т.е. если переменное напряжение частотой выше 10 kHz превышает 10% от указанного, то искажения станут заметны. Что в первую очередь можно будет услышать, а потом (при дальнейшем увеличении) ещё и увидеть (когда конденсатор нагреется, задымится и лопнет).
Для сравнения тип К78 (полипропилен) имеет остаток примерно 20%, т.е. он более высокочастотный. Соответственно К78 на 200V можно использовать в тех же условиях (в качестве фильтра ВЧ), что и К73 на 400V, т.е. они могут держать на 10-ти килогерцах около 40-ка вольт, чего вполне достаточно для большинства случаев.
Вопрос снят, спасибо Дмитрию Рутковскому. Минимум болобольства, макс информации.
Если привести теорию в полном объёме-тогда да,можно тут всех унизить,а ведь азы пока никто не отменял и весь материал выложить в объяснении вопроса тоже.Не думаю,что это ТС усвоит из Вашего сообщения,не имея базовых знаний в понимании вопроса,который его интересует.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рутковский
Тут достаточно знать соединение конденсаторов:Цитата:
Сообщение от wine
Параллельное соединение-емкость увеличивается,а напряжение по номинально указанному остаётся таким,которое указано.
Последовательное-емкость уменьшается,а напряжение увеличивается при этом.,
В целом больше калькулятор помогает для расчёта:
+1000Цитата:
Сообщение от gena60
Если подать на твиттеры мощность 10 Ватт, то тут надо будет больше беспокоиться не о разрушении конденсаторов, а о "разрушении" самих твитеров.Цитата:
Сообщение от wine
Спасибо за подробный ответ!Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рутковский
Будет всегда зачётно,если это помогло в освоении заданного вопроса,но за ним скрывается многое,которое стоит изучить в дальнейшем....,есличоЦитата:
Сообщение от beza
В теории то помогло, а вот на практике вряд ли поможет.Цитата:
Сообщение от gena60
Усилок я все-таки купил Massive NX2, если я правильно посчитал при номинале в 120 Вт у меян вольтаж будет ±30В. И конденсатор тогда нужен от 120 В. Это без учета потерь от частоты и т.д. и т.п. Правильно?
Тут гораздо проще-аксиальные конденсаторы рассчитаны на напряжение от этого номинала с запасом,а дальше уже всё ясно из темы.,Цитата:
Сообщение от beza
Конечно базовые знания никто не отменял. Их всегда при желании можно в изобилии найти на просторах интернета. При живом общении (например на страницах этого форума) обычно обсуждают то, что найти не просто, а часто совсем невозможно. Либо суть вопросов из обилия текста трудно вычленить. Как например в том вопросе, который я затронул чуть выше.Цитата:
Сообщение от gena60
Ещё больше поможет калькулятор на русском языке.Цитата:
Сообщение от gena60
И ещё совет: не слушайте тех, кто советует соединять конденсаторы последовательно. Конденсатор - элемент нелинейный, имеющий в т.ч. некоторую индуктивность. Если представить полную схему, с учётом индуктивностей и сопротивлений, то получится несколько последовательных контуров, в которых на определённых частотах (относительно высоких) появятся возбуды и на одном конденсаторе в какой-то момент окажется полное напряжение (или бОльшая его часть), а не половинка, как многие рассчитывают. Про то, что все эти возбуды будет слышно, т.к. они будут модулировать сигнал, думаю все и так догадались, а про то, что конденсаторы могут выйти из строя теперь все читающие эти строки предупреждены. Ещё более расстрою: тонкоплёночные (низковольтные) конденсаторы частенько дают пробой и соответственно коротыш, чем ниже напряжение, тем тоньше плёночка и тем ближе между собой соседние проводники. После того как один из последовательно соединённых конденсаторов закорачивается, на оставшийся поступает полное напряжение источника и он тут же (поскольку был до этого на грани) выходит из строя и весь сигнал поступает на пищалку. Дальше и так понятно.
За калькуляторы всем спасибо. Последовательно соединять конденсаторы не собирался и не собираюсь никогда, потому что под электронику руки не заточены прям вот вообще. Так что чем меньше элементов, тем лучше :) Да и при необходимости уж лучше кроссовер куплю. Тут уже вопрос развился в другом направлении - правильно ли я определил вольтаж на выходе уся и правильно ли подобран конденсатор? У NX2 RMS=120W, кондер пусть будет К78-19 ли К73-16 (что будет в магазине). Желаемый срез - 12кГц => емкость 3.3 мкФ, вольтаж от 120V (по моим соображениям). Может быть, выбрать какой то другой тип конденсатора? Просто эти цилиндрические, их в термоусадку проще запихать после пайки.Цитата:
Сообщение от Дмитрий Рутковский
поставьте хотя бы белые мундорфы на 250VЦитата:
Сообщение от beza
Расчет кстати делался по сопротивлению на частоте среза? Сколько сопротивлени по кривой импенданса на чстоте 12 кгц?
А при соединении конденсаторов для получения необходимой емкости, есть ли нюансы по сочетанию. Допустим, нужно получить 3 мкФ, имеет ли значение, как их получить, по полтора мкФ или два плюс один.
Если внимательно читали тему,тогда повторю ссылку о смешанном соединении:Цитата:
Сообщение от ironman80
В целом,сейчас развитие в производстве компонентов дошло до такого уровня,что можно найти необходимый вариант по ёмкости.,
Дорого, с доставкой мне 2 кондера выйдут в стоимость всей проводки. Да и ни к чему, система крайне бюджетная, собираю первый раз, может быть когда фронт менять буду, поменяю и кондёры.Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
А где ж мне взять эту кривую кроме как по замерам?Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
Тогда ваш расчет это попадание пальцем в небо.Цитата:
Сообщение от beza
Что хоть за твитеры? /Может в интеренете есть замеры.
Ураловские от АК-74.СЦитата:
Сообщение от sky_krasnodar
По ссылке из того, что можно как-то выделить есть только следующая фраза:Цитата:
Сообщение от gena60
Как это привязать (и нужно ли) к моему вопросу не знаю.Цитата:
При параллельном соединении через каждый конденсатор потечет одельный ток, в зависимости от емкости конденсатора:
Можно найти, а можно и не найти, суть не в этом.
Мид тоже ураловский?Цитата:
Сообщение от beza
Тогда просто возьмите штатный номинал, но более менее приличный кондер.
Можно взять К73-16(160v или 250v), либо набрать из МБМ нужный номинал, мне лично нравится как они играют.
Да, мид тоже ураловский. Штатный номинал не устраивает по срезу, там вроде бы 2.2 мкФ стоит, слишком низко играют. Сейчас и миды и пищалки штатными проводами разминаются от ГУ. Купил усилок, думаю делать проводку, заодно решил и поменять конденсатор. Насколько я понял, вкратце, от вольтажа зависит, сгорит он или нет, в зависимости от мощности уся.Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
Ответ на свой вопрос, который был в 1м посте, я получил :) Конечно, очень обобщенно, но тут и не учебник по электротехнике.
При увеличении конденсатора он еще ниже играть начнет...Цитата:
Сообщение от beza
Слово пропустил) Имелось в виду что низы не играют, короче говоря, пищалка только верха отрабатывает, звук больно похож на "металлическое цыканье", хочется чтобы они играли более широкий диапазон. А то получается, что у меня в дверях играет музыка и при этом в лоб какая то маленькая редиска тарелками звенит :)Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
beza, суть калькуляторов в этом была и изложена ранее,чтобы найти граничную частоту,при которой и будет мидбас работать с пищем нормально.Хоть Вы мне и давали ссылку на тему:Цитата:
Сообщение от beza
...но в ней есть таблица,чтобы разобраться немного в срезах пищей,просто на пальцах,без применения глубокой теории.,
ну...дык...я ж оттуда и брал инфу :) В инете не особо усердно искал, но не нашел, поэтому чисто логически если сейчас стоит кондер на 2.2 мкФ, то там срез где то от 15...17 кГц (имхо). Сложно описать звук буквами, но, я думаю, вы слышали как играет АК-74.С "из коробки". Мидбас играет очень хорошо, но верха теряются, а пищалка их не играет. Она тупо "звякает", "цыкает" что ли... Как то так. Чисто из "слушательных" ощущений огромный провал получается на границе раздела, соответственно, если я уменьшаю частоту среза, то (имхо ) теоретически этот провал должен стать меньше. Сейчас не хочу заморачиваться с замерами, потому что: 1) бюджет,своего оборудования у меня нет; 2) ничего хорошего при подключении от ГУ там все равно не будет, так что смысла мало. Надо сделать проводку, подключить усь, послушать, поиграться с настройками и т.д. Потом уже будет смысл замерить, в принципе даже есть у кого.Цитата:
Сообщение от gena60
Я слышал не раз,но циканий не наблюдал.Многое зависит от направления тоже,может я и не в том составе системы это наблюдал?!,не знаю....тут добавлю немного-слушал уже прогретую АС,может в этом нюанс не предусмотрели?!.,Цитата:
Сообщение от beza
Я думаю, что скорее всего, в подключении от ГУ. Надо усь подключить, послушать, потом видно будет.Цитата:
Сообщение от gena60
Может из-за записей так кажется или у Вас ухо к другому приспособлено звучанию, в ВЧ диапазоне?!.,Цитата:
Сообщение от beza
да нет, записи обычные, с диска, может быть и уши такие, в любом случае для меня слишком уж резко.Цитата:
Сообщение от gena60
Тогда придётся рассматривать другие пищи,которые будут радовать уши своим звуком-по другому ни как не получится в универсальном варианте.,Цитата:
Сообщение от beza
beza,
попробуйте и конденсатор меньшей ёмкости, цыканье может ослабнуть и при подъеме границы среза. sky_krasnodar посоветовал K73-16, поэкспериментируйте с ними подвигать срез, проверенные кондеры для домашки начального уровня, вольтаж нужно от 160В, ещё лучше 250 или 400, в пределах разумных габаритов. СтОят копейки. Шаг экспериментов - примерно 0.5мкф от штатного номинала. Попросите продавца подбирать пары с максимально одинаковой ёмкостью, например разница не более 0.1мкф при номиналах 2 мкф, и желательно чтобы он при замере не хватался пальцами за ножки кондера и контакты щупов тестера. Да и за корпус кондёра тоже.
Может резь вч МБГО убить...Цена копейки ..
/Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
МБМ, МБГО... Лет сто уже их не видел. Наверно, только б/у в какой-нибудь совковой аппаратуре их искать?
У меня лет 8 лежат титанки от Hertz HT 18, новые. Выбрасывать жалко, и предложить заработать "рак ушей" даром как-то боязно. Выкинуть, что ли? Или МБМ попробовать?
Мбм продаются новыми
...только год выпуска смотреть нужно,желательно 2015 или 2014,если найдёте.,Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar