Доброго времени суток уважаемые мастодонты индустрии авто звука. Прошу помочь вас советом. И так начало, имеем Chevrolet Cruze 2014 г.в. Штатное головное устройство, Front " ALPHARD HANNIBAL X6C + штатные "пищалки", rear HERTZ ESK 165.5 (двухкомпонентная) и все это играет усилителем BLAUPUNKT GTA-475. Инстал производился в "мастерской", а не самостоятельно. При запуске авто из динамиков слышны ужасного характера наводки, тон их меняется в зависимости подключение или отключение электроприборов авто, фары,педаль тормоза, ПТФ и так далее. При заглушенном двигателе наводки слышны, но гораздо менее характерны.Подключали как через тюльпаны так и через входы высокого уровня изменений нет. Преобразователи линейных выходов проблему не решили.При подключение через AUX усилителя и вход высокого уровня с другого носителя (мобильный телефон) наводки полностью исчезают как при заглушенном двигателе так и при запущенном. Сталкивались ли вы с подобного рода проблемой, если да подскажите пожалуйста как победить ее, это вопрос первый. Вопрос второй, сегодня снимал обшивки дверей и удивился увидев штатные провода которыми подключены динамики, подскажите разве при инстале усилителя проводка в дверях остается штатной или все таки она меняется? Спасибо. P.s. Ожидал от замены акустики большего, начинаю уже жалеть о том что отказался от штатной.
06.12.2015, 16:08
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Думаю ,что паралельно надо эти вопросы задать установщикам.С таким результатом о оплате работы не может быть речи. Преобразователи линейных выходов подключен к массе автомобиля??
06.12.2015, 16:09
chu0037
Re: В поисках истины......
Перво-наперво-проверьте исправность межблоков мультиметром. Затем обратите внимание на то как и около чего она уложена. Телефон в усилитель показывает на исправность усилительно-акустического хозяйства.
По второму вопросу-конечно,лучше заменить,но вы же сами написали,что инсталл готовился в "мастерской"(я про кавычки;)...)
06.12.2015, 16:20
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Что касается преобразователя, думаю что к массе, но не уверен, провод заходит под коврик багажного отделения
---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 в 16:23 ----------
Цитата:
Сообщение от chu0037
Перво-наперво-проверьте исправность межблоков мультиметром. Затем обратите внимание на то как и около чего она уложена. Телефон в усилитель показывает на исправность усилительно-акустического хозяйства.
По второму вопросу-конечно,лучше заменить,но вы же сами написали,что инсталл готовился в "мастерской"(я про кавычки;)...)
Про ковычки Вы правы они тут не случайно, а что касается уклада проводки, то уложена она так, по правому порогу проложены акустические провода, по левому провода питания усилителя.
06.12.2015, 16:30
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Усилитель я понял в багажнике.Попробуйте корпус усилителя от массы изолировать.
06.12.2015, 16:36
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Усилитель я понял в багажнике.Попробуйте корпус усилителя от массы изолировать.
Усилитель закреплен на обшивки багажника, думаю с массой кузова он ни как не соприкасается, и мне кажется если бы проблема наводок была в не правильном подключении самого усилителя, она бы оставалась постоянной я имею ввиду при подключении других носителей (телефона через AUX усилителя) поправите пожалуйста если не прав.
06.12.2015, 16:48
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Телефон не связан с усилителем по питанию.Проверьте подключение минуса на преобразователь.Я бы использовал вход высокого уровня усилителя,на него так же неободимо подать минус,протянуть от корпуса ГУ
06.12.2015, 17:00
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Телефон не связан с усилителем по питанию.Проверьте подключение минуса на преобразователь.Я бы использовал вход высокого уровня усилителя,на него так же неободимо подать минус,протянуть от корпуса ГУ
Если я правильно Вас понял, центральный провод каждой из фишек(по мимо проводов которые подключены как указано на схеме) входа высокого уровня усилителя, соединить между собой и закрепить на корпусе головного устройства?
06.12.2015, 17:13
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Если я правильно Вас понял, центральный провод каждой из фишек(по мимо проводов которые подключены как указано на схеме) входа высокого уровня усилителя, соединить между собой и закрепить на корпусе головного устройства?
Да.Попробуйте
06.12.2015, 17:21
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Да.Попробуйте
Спасибо, попробую обязательно.
06.12.2015, 17:34
dragee
Re: В поисках истины......
Со штатной головой будите долго бороться...Я так понимаю линейных выходов (тюльпанов) у неё нет? Все через преобразователи? Вообще очень часто встречал фон именно из-за усей блаупункт,уж очень они шумные, а тут еще и голова штатная...То что вы звуком не довольны- вполне предсказуемо,штатные дины играют на объём двери спокойно,а вот под большинство других дверь нужно нехило готовить,т.е шумо-вибро изоляция и пр. Попробуйте преобразователи как можно ближе к голове,а к усю межблок- желательно из хорошего микрофонного кабеля ( с помехозащищённостью у них все в порядке),можно по этому кабелю и без преобразователей подать сигнал на высокоуровневый вход уся..Воощем советов можно давать много,хватит ли на их реализацию у Вас денег и терпения)).
06.12.2015, 17:51
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Как Вы считаете при правильной установке компонентов указанной мною выше, получиться добиться более менее качественного результата. На данный момент звук получился очень громким и очень не качественным (детализация ну уж очень посредственная). Бас звонкий и не глубокий внутри авто, а за его пределами наоборот бас мягкий и протяжный. Очень хочется получить совет от квалифицированного эксперта...... Слушаю в основном вокал,но бывают востребованы и "негры".
06.12.2015, 17:54
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Не лишнем будет проверить полярность подключения всех динамиков.
06.12.2015, 18:04
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от dragee
Со штатной головой будите долго бороться...Я так понимаю линейных выходов (тюльпанов) у неё нет? Все через преобразователи? Вообще очень часто встречал фон именно из-за усей блаупункт,уж очень они шумные, а тут еще и голова штатная...То что вы звуком не довольны- вполне предсказуемо,штатные дины играют на объём двери спокойно,а вот под большинство других дверь нужно нехило готовить,т.е шумо-вибро изоляция и пр. Попробуйте преобразователи как можно ближе к голове,а к усю межблок- желательно из хорошего микрофонного кабеля ( с помехозащищённостью у них все в порядке),можно по этому кабелю и без преобразователей подать сигнал на высокоуровневый вход уся..Воощем советов можно давать много,хватит ли на их реализацию у Вас денег и терпения)).
Спасибо,думаю останавливаться уже поздно, "псевдо" мастерам установки уже доверия нет, так что буду грызть гранит самостоятельно, каждый совет от опытных монтажников на вес золота, так как собственный опыт равен "0". Что касается ШГУ, слышал опять же от "мастеров" что замена на альтернативное ГУ не исправит проблему наводок, мол CHEVROLET CRUZE "шумит" даже при замене ШГУ инным. Не знаю на сколько это правда.
---------- Сообщение добавлено 06.12.2015 в 18:07 ----------
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Не лишнем будет проверить полярность подключения всех динамиков.
Спасибо, кажется я понимаю про что Вы говорите...
06.12.2015, 19:02
ЗигмундФрейд
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Как Вы считаете при правильной установке компонентов указанной мною выше, получиться добиться более менее качественного результата. На данный момент звук получился очень громким и очень не качественным (детализация ну уж очень посредственная). Бас звонкий и не глубокий внутри авто, а за его пределами наоборот бас мягкий и протяжный. Очень хочется получить совет от квалифицированного эксперта...... Слушаю в основном вокал,но бывают востребованы и "негры".
С этими компонентами, желаемого не добьетесь.
06.12.2015, 19:06
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
С этими компонентами, желаемого не добьетесь.
Спасибо, я Вас понял, что из этих компонентов рекомендуете оставить, или все в топку?
06.12.2015, 19:09
ЗигмундФрейд
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Спасибо, я Вас понял, что из этих компонентов рекомендуете оставить, или все в топку?
Х е ртс перенести вперёд, альфрэд на полку дома положить. Шумовиброизоляцию сделать передних дверей хотя бы, вынести мидбасс за обшивку. Протянуть кабель нормальный медный от усилителя хотя бы 2,5 квадрата. Начните с этого
06.12.2015, 19:13
chu0037
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от ЗигмундФрейд
Х е ртс перенести вперёд
Причём-весь.(Т.е.,штатные пищалки тоже на полку)
06.12.2015, 19:17
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Сначало,что есть наладить.
06.12.2015, 19:19
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Сегодня все мое мнение об авто звуке перевернулось, как думаете, если так: HERTZ front (пищалки тоже заменить), усилитель оставить прежний GTA-475, тыл убрать вовсе, ну а на благо баса заставить трудиться рекомендованный вами саб?
07.12.2015, 08:02
gena60
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
ALPHARD HANNIBAL X6C
Для этих динамиков усилитель слабый,сами динамики не мидбас,а громкая эстрадка(резать на 150-200Гц придётся).Наличие саба добавит НЧ диапазон.
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
rear HERTZ ESK 165.5 (двухкомпонентная)
Обычно компонентная АС устанавливается на фронт.Нужно определиться сначала:что хочется получить,громкий эстрадный фронт или сбалансированный по звуку.
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
При запуске авто из динамиков слышны ужасного характера наводки, тон их меняется в зависимости подключение или отключение электроприборов авто, фары,педаль тормоза, ПТФ и так далее.
Поскольку в данной машине нет на ШГУ АСС(управляется по кан шине),откуда был взят ремот на усилитель?
Когда будет ответ на этот вопрос,тогда сами поймёте почему идут наводки и влияют включения электроприборов.
Это от динамиков не зависит,ведь это совсем другое.,
07.12.2015, 09:36
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от gena60
Для этих динамиков усилитель слабый,сами динамики не мидбас,а громкая эстрадка(резать на 150-200Гц придётся).Наличие саба добавит НЧ диапазон.
Обычно компонентная АС устанавливается на фронт.Нужно определиться сначала:что хочется получить,громкий эстрадный фронт или сбалансированный по звуку.
Поскольку в данной машине нет на ШГУ АСС(управляется по кан шине),откуда был взят ремот на усилитель?
Когда будет ответ на этот вопрос,тогда сами поймёте почему идут наводки и влияют включения электроприборов.
Это от динамиков не зависит,ведь это совсем другое.,
Готов пожертвовать громкостью, ради детализации и качества самого звучания. "ALPHARD HANNIBAL X6C" как мне уже советовали здесь отправятся на полку. HERTZ ESK165.5 займут свое положенное место то есть FRONT (тут тоже нужна Ваша помощь, как Вы думаете эти дины будут ли отыгрывать свой потенциал трудясь с усилителем BLAUPUNKT GTA-475? Или посоветуете FRONT тоже заменить сторонней акустической системой?) Что касается тыла думаю отказаться вовсе, а низы во грузить на саб подключив его на оставшиеся два канала усилителя указанного мною выше. Вот только выбрать саб прошу помочь Вас. Ремот изначально был подключен к гнезду предохранителя (честно говоря за какой из электрических узлов авто отвечает данный предохранитель я не знаю) затем я убрал рем с гнезда предохранителя и поставил перемычку между "+" усилителя и "ремотом" результат остался прежнем, наводки не исчезли
07.12.2015, 10:06
chu0037
Re: В поисках истины......
Имхо,наоборот,усь не совсем раскроет потенциал фронта.
Расскажите , пожалуйста , максимально подробно,что и где находится между гу и усилителем.
07.12.2015, 10:16
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от chu0037
Имхо,наоборот,усь не совсем раскроет потенциал фронта.
Расскажите , пожалуйста , максимально подробно,что и где находится между гу и усилителем.
"FRONT" дины передних в дверях "ALPHARD HANNIBAL X6C" + штатные высокочастотные, ("пищалки"), "rear" акустическая 2-ух компонентная система "HERTZ ESK 165.5" мидбасс в штатном месте + "пищалка" в обшивке двери. Как то так.........
07.12.2015, 10:27
Heks
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
эти дины будут ли отыгрывать свой потенциал трудясь с усилителем BLAUPUNKT GTA-475? И....а низы во грузить на саб подключив его на оставшиеся два канала усилителя
Я бы не стал насиловать этот усь сабом, а включил бы два канала на hertz, или (если смущает простой двух каналов) распилить кроссовер (если позволяет схема) и два канала на мид, два на пищи.
07.12.2015, 10:32
chu0037
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
"FRONT" дины передних в дверях "ALPHARD HANNIBAL X6C" + штатные высокочастотные, ("пищалки"), "rear" акустическая 2-ух компонентная система "HERTZ ESK 165.5" мидбасс в штатном месте + "пищалка" в обшивке двери. Как то так.........
Вы меня не поняли. Не после усилителя,а между гу и усилком-как выход организован,что между ним и преобразователем за провода,сколько их,длина их. Где стоит преобразователь,что за кабель от него до уся,длина...
В усилителе ведь есть свои высокоуровневые входы? Вы вроде их пробовали. Там сколько контактов? 5? Все были задействованы,т.е. пятый,минусовой...
07.12.2015, 10:46
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от chu0037
Вы меня не поняли. Не после усилителя,а между гу и усилком-как выход организован,что между ним и преобразователем за провода,сколько их,длина их. Где стоит преобразователь,что за кабель от него до уся,длина...
В усилителе ведь есть свои высокоуровневые входы? Вы вроде их пробовали. Там сколько контактов? 5? Все были задействованы,т.е. пятый,минусовой...
Видимо не внимательно прочитал вопрос, что я знаю точно, преобразователи линейных выходов стоят непосредственно самом конце цепи, не посредственно перед входом в сам усилитель, после них только тюльпаны (длинна 40-50 см.) А вот что касается остальной составляющей питания и прочей проводки к сожалению знать не могу, "мастер" инсталлировал без меня. Да Вы правы насчет того что пробовали высокочастотные входы, тут тоже скудная информация я видел только пучок проводки заизолированный изо лентой подключенный фишкой к усилителю.
---------- Сообщение добавлено 07.12.2015 в 10:53 ----------
Цитата:
Сообщение от chu0037
Вы меня не поняли. Не после усилителя,а между гу и усилком-как выход организован,что между ним и преобразователем за провода,сколько их,длина их. Где стоит преобразователь,что за кабель от него до уся,длина...
В усилителе ведь есть свои высокоуровневые входы? Вы вроде их пробовали. Там сколько контактов? 5? Все были задействованы,т.е. пятый,минусовой...
Проводов из фишки выходит 5.
07.12.2015, 10:59
chu0037
Re: В поисках истины......
Имхо,лучше всего,вам среди знакомых поискать человека,который вам помог бы по месту разобраться,что там к чему или самому пользуясь информацией форума и гугла заново пробросить сигнал от гу до усилителя нормальным 2x1,5,медь,хотя бы пока "по воздуху",т.е.,по салону но с соблюдением всех требований.
07.12.2015, 17:29
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Большое спасибо всем за технические советы по исправлению установки моей акустической системы каждый из Ваших советов был и будет полезным мне.... Теперь хотелось что бы Вы своими конкретными примерами (производитель/модель) натолкнули меня на выбор качественных, а главное подходящих мне компонентов. (Вокал,техно,RAP как русский так и зарубежный).. Спасибо.
07.12.2015, 17:54
chu0037
Re: В поисках истины......
Конечно поможем,пробуйте пока устранить неисправность,читайте полезные темы на форуме,найти их совершенно не сложно,мысленно,конфигурируйте инсталл-что вы хотите от него в итоге,сколько готовы ещё вложить в него финансов и мало,помалу построите и всё будет хорошо :)!!!
07.12.2015, 17:57
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
07.12.2015, 18:04
chu0037
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Алексей алтай
Кстати,про Parrot,вот интересно,ктоньть юзал их головы? Действительно интересные девайсы высокого класса? Или как и про современный филипс или накамичи пишут,что ,мол "Оооооооо! Вещь! Марка!"...
07.12.2015, 18:10
Алексей алтай
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от chu0037
Кстати,про Parrot,вот интересно,ктоньть юзал их головы? Действительно интересные девайсы высокого класса? Или как и про современный филипс или накамичи пишут,что ,мол "Оооооооо! Вещь! Марка!"...
Ну там в Альмеру чувак,вроде личный опыт.
07.12.2015, 19:32
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
На форуме наткнулся на "тему" в которой проблема один в один как у меня (наводки), разница лишь в усилителях GTA-470,GTA-475. Проблему вылечили подключением "-" усилителя напрямую к клемме АКБ. Буду побывать...... Еще раз всем спасибо!
07.12.2015, 21:11
gena60
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Ремот изначально был подключен к гнезду предохранителя (честно говоря за какой из электрических узлов авто отвечает данный предохранитель я не знаю) затем я убрал рем с гнезда предохранителя и поставил перемычку между "+" усилителя и "ремотом" результат остался прежнем, наводки не исчезли
Учтите одно,что БУ у этой машины находится справа внизу по центральной консоли,где сидит пассажир,поэтому АСС берётся оттуда изначально.Высокий уровень лучше тянуть экранированным проводом по центру салона,об этом говорил в этой теме(пост №87): http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...omobile-9.html
Почитайте на досуге,ведь то, что говорится в ней- взято из практического опыта,и только.,
09.12.2015, 05:51
Евгений (С)
Re: В поисках истины......
Вчера решил попробовать подключить "-" усилителя на "-" акб, проблему наводок это не решило... Появилась новая проблема, при добавление уровня громкости, пропадает звук из динамиков, загорается "красный" индикатор усилителя, при этом наводки остаются так же слышны из динамиков.. (трогал усилитель, думал перегревается, но нет корпус абсолютно холодный).
09.12.2015, 07:25
kruizo
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Вчера решил попробовать подключить "-" усилителя на "-" акб, проблему наводок это не решило... Появилась новая проблема, при добавление уровня громкости, пропадает звук из динамиков, загорается "красный" индикатор усилителя, при этом наводки остаются так же слышны из динамиков.. (трогал усилитель, думал перегревается, но нет корпус абсолютно холодный).
А вы точно уверены, что ваш усилитель держится только за обшивку?!
Он ведь тяжелый. Советую проверить, выкрутив крепёж. ..
09.12.2015, 09:38
chu0037
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Вчера решил попробовать подключить "-" усилителя на "-" акб, проблему наводок это не решило... Появилась новая проблема, при добавление уровня громкости, пропадает звук из динамиков, загорается "красный" индикатор усилителя, при этом наводки остаются так же слышны из динамиков.. (трогал усилитель, думал перегревается, но нет корпус абсолютно холодный).
Стал задумываться над поиском мастеров которые переделают не доделанное "псевдомастерами". Только вот что думаю проблема "наводок" это следствие отсутствие RCA выходов на ШГУ или не только...? Как Вы считаете замена ШГУ на альтернативное с выходами RCA я решу эту проблему или не факт? Не хотелось бы снова заплатив деньги услышать от "мастеров" (мы сделали все что могли меняйте ГУ и все будет отлично.)
09.12.2015, 12:35
kruizo
Re: В поисках истины......
Цитата:
Сообщение от Евгений (С)
Стал задумываться над поиском мастеров которые переделают не доделанное "псевдомастерами". Только вот что думаю проблема "наводок" это следствие отсутствие RCA выходов на ШГУ или не только...? Как Вы считаете замена ШГУ на альтернативное с выходами RCA я решу эту проблему или не факт? Не хотелось бы снова заплатив деньги услышать от "мастеров" (мы сделали все что могли меняйте ГУ и все будет отлично.)
Вообще не факт, что с альтернативным ГУ наводки пропадут.
Многое конечно зависит от подключения его. Если подать питание с аккумулятора, наводок может и не быть. А могут и остаться. Попробуйте для начала найти другое ГУ, хоть с одной парой линеек, и подключите его для проверки.
