Какое напряжение и ток на динамиках?

**Matvey498** · 12.02.2019 18:56

Сообщение от Oldmers

По электротехнике-3-.

И на этом спасибо.

Сообщение от Oldmers

U=Irвых.+IRпр.+IRнагр. Rпр.-сопротивление ак.кабеля.Так вот 2 член здесь (конечно в зависимости длины сечения и мат-ла) разумеется будет больше первого.Поэтому учитывать первый и пренебрегать вторым-просто некорректно.Хотя и второй внесет вклад на уровне десятых долей ампера-что тоже в контексте вопроса в-общем несущественно

Сечение медных изолированных многопроволочных проводников лично я всегда выбираю значительным и при измерениях в том числе.В этом случае их сопротивлением можно пренебречь.

Сообщение от Oldmers

почему при вашей любви к точности обозначений напряжение обозначено E?

Так учили в школе и институте.Да и на работе инженеры до сих пор не возражают против такого обозначения .Можно конечно писать Uх.х. вместо Е,но принципиальной физической сути Закона Ома для полной цепи это не изменит.

**MAGNITOLA** · 12.02.2019 18:56

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Oldmers** · 12.02.2019 19:01

Сообщение от Matvey498

Ну раз пренебречь выходным сопротивлением усилителя,то почему же при увеличении нагрузки с 4-х до 2-х Ом не происходит двукратного увеличения отдаваемой мощности?
Да потому,что МНОГО съедает мощности это самое выходное сопротивление.

Выходное сопротивление ничего не съедает-это примитивное представление.Тут тоже надо всю цепь смотреть-а именно внутреннее сопротивление источника питания будет определяющим.Чем больше это сопротивление тем меньше будет прирост мощности при уменьшении сопротивления нагрузки.На самом деле это полное выходное сопротивление усилителя легко считается исходя из тех же сколько там 150вт в 4ома и 240 в 2.Рисуется эквивалентная схема.Пишутся 2 уравнения и по тому же закону Ома вытаскиваем это самое сопротивление.И это будут не миллиомы . Определяющим будет вклад ПН. Поясню попроще на примере.Это все равно как берем более идеальный источник-например автомобильный аккумулятор с малым внутр. сопротивлением.Летом заводим авто -например 200А легко отдает.Зимой нагрузка выше-крутим-крутим-400А не хватает. И больше тока источник просто не может отдать при этом напряжении.

**Matvey498** · 12.02.2019 19:13

Сообщение от orbita21

Это конечно мой домысел, но...
Видимо автор имеет ввиду, что физически ＋12В он возьмет с ремоута. А уж там как коммутировать на реле - доп.тумблер какой-то видимо будет.

Автор наверное (судя по изложению и схеме) хочет,чтобы при неработающем генераторе внешний усилитель выключался и акустика переключалась на работу от ГУ автоматически...Т.е. работает генератор - и при работающем ГУ реле переключает динамики на усилитель,
не работает генератор--при работающем ГУ динамики работают от ГУ.
Для этого управляющее напряжение на реле с перекидными контактами с провода rem брать не следует,т.к. при работающем ГУ на проводе rem напряжение есть всегда.

---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 19:30 ----------

Сообщение от Oldmers

Выходное сопротивление ничего не съедает-это примитивное представление.Тут тоже надо всю цепь смотреть-а именно внутреннее сопротивление источника питания будет определяющим.Чем больше это сопротивление тем меньше будет прирост мощности при уменьшении сопротивления нагрузки.На самом деле это полное выходное сопротивление усилителя легко считается исходя из тех же сколько там 150вт в 4ома и 240 в 2.Рисуется эквивалентная схема.Пишутся 2 уравнения и по тому же закону Ома вытаскиваем это самое сопротивление.И это будут не миллиомы . Определяющим будет вклад ПН. Поясню попроще на примере.Это все равно как берем более идеальный источник-например автомобильный аккумулятор с малым внутр. сопротивлением.Летом заводим авто -например 200А легко отдает.Зимой нагрузка выше-крутим-крутим-400А не хватает. И больше тока источник просто не может отдать при этом напряжении.

В АЗ не те длины проводников,что бы точно учитывать их активное сопротивление.Пусть даже я ошибся,анализируя тесты усилителей!Пусть не 21,6 %,а 20% теряется на внутреннем(в смысле "выходном") сопротивлении усилителя.
Даже 5 метров-это явно не 1 км и 8-11 км ЛЗП в энергетике.К тому же я специально беру проводники короткие и со значительным сечением.
Сравнение с АКБ в принципе уместно,а вот упоминание стартера ни к чему,т.к. потребляемый ток стартером под 60 Ампер. Летом под 40 Ампер.Это с АКБ с паспортным током отдачи 760 Ампер и r =0.015 Ом.ДВС 2,4 литра.
Судя по цифрам 200 и 400 Вы просто никогда не измеряли ни токи,ни внутренние сопротивления.

На предмет "съедает" Вы правы.Уместней написать "теряется на выходном сопротивлении".
Для облегчения понимания вопросов измерений рекомендую попробовать сделать замеры самому и начать с замеров токов автомобильных ламп стандарта Н7-эти записи измерений у меня под рукой.Разброс токов-от 3.46 Ампера до 3,8 Ампера в зависимости от напряжения (12,77-14,59 Вольта).Это позволит освоить метод амперметра-вольтметра,научит не голотеоретически,а практически определять электрические параметры.Практически Вы убедитесь,что для подтверждения законов электричества можно пренебрегать и переходным сопротивлением контактов(хороших контактов),и сопротивлением коротких проводников.

**Радио** · 12.02.2019 19:59

я вот думаю про цель сего мероприятия....автор хочет при выключенном двигателе слушать штатку без усилителя, а когда работает двигатель то внешний усилитель должен включаться принудительно?

**Oldmers** · 12.02.2019 20:13

Сообщение от Matvey498

Автор наверное (судя по изложению и схеме) хочет,чтобы при неработающем генераторе внешний усилитель выключался и акустика переключалась на работу от ГУ автоматически...Т.е. работает генератор - и при работающем ГУ реле переключает динамики на усилитель,
не работает генератор--при работающем ГУ динамики работают от ГУ.
Для этого управляющее напряжение на реле с перекидными контактами с провода rem брать не следует,т.к. при работающем ГУ на проводе rem напряжение есть всегда.

---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 19:30 ----------

В АЗ не те длины проводников,что бы точно учитывать их активное сопротивление.Пусть даже я ошибся,анализируя тесты усилителей!Пусть не 21,6 %,а 20% теряется на внутреннем сопротивлении.
Даже 5 метров-это явно не 1 км и 8-11 км ЛЗП в энергетике.К тому же я специально беру проводники короткие и со значительным сечением.
Сравнение с АКБ в принципе уместно,а вот упоминание стартера ни к чему,т.к. потребляемый ток стартером под 60 Ампер. Летом под 40 Ампер.Это с АКБ с паспортным током отдачи 760 Ампер и r =0.0015 Ом.ДВС 2,4 литра.
Судя по цифрам 200 и 400 Вы просто никогда не измеряли ни токи,ни внутренние сопротивления.
На предмет "съедает" Вы правы.Уместней написать "теряется на выходном сопротивлении".

Еще раз .
Вы тут говорили ,что нельзя не учитывать ненулевое вых. сопротивление усилителя и надо обязательно его писать Irвых.,однако не включили сопротивление ак.кабелей-в авто это метры=IRпр.Мое утверждение просто как апельсин
IRпр.>Irвых.Поэтому глупо учитывать первое и игнорировать второе.
По поводу ,что я ничего никогда не измерял видимо сарказм?)) Да пусковой ток не измерял,мне это без надобности и цифры привел для примера.Но они гораздо ближе к истине чем ваши.Пусковой ток при низкой температуре в первые доли секунды бывает именно такой))Может это для вас и будет откровением))Вот люди измеряли например(кстати на дизелях еще покруче цифры будут)
>>>

**Matvey498** · 12.02.2019 20:34

Сообщение от Oldmers

пусковой ток не измерял,мне это без надобности и цифры привел для примера.Но они гораздо ближе к истине чем ваши

Это круто!!!
Я то измерял то,о чём пишу.
Попробуйте измерить сопротивление автомобильных ламп методом амперметра-вольтметра,измерьте выходное сопротивление усилителя :нужно замерить напряжение без нагрузки,напряжение и ток на заведомо известной нагрузке и затем применить свои теоретические знания.
Измерить параметры АКБ будет конечно посложнее,но судя по цифрам 200 и 400 Вы просто не имеете понятия о реальных токах АКБ.
ЗЫ....Вот по памяти--ток потребления автомобильных SQ аудиосистем может быть от 12-ти до 32-х Ампер;SPL-чуть более 140 --ка Ампер.
Сделайте измерения в натуре--тогда и понимание придёт,что следует учитывать,а чем можно и пренебречь.
Повторите измерения,удлинив любой проводник в три раза--и Вы поймёте свою ошибку.

---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:36 ----------

Сообщение от Oldmers

Вот люди измеряли например(кстати на дизелях еще покруче цифры будут)
>>>

Дизель измерял легковой как то раз,но цифры не намного круче.Точно просто не помню.

**Hard N' Heavy** · 12.02.2019 20:45

Что вообще за бредовая затея и для чего это нужно... При всех сценариях эта идея кривая до безобразия.
Питаться кучу реле одним ремонтом??
При каком сценарии должен выключаться Рем но чтоб ГУ продолжалось работать?
Питаться двухомные головки встроенным УМ?
Ни целей ни задачи, лишь кривая схема.

**518** · 12.02.2019 20:47

Сообщение от Matvey498

Автор наверное (судя по изложению и схеме) хочет,чтобы при неработающем генераторе внешний усилитель выключался и акустика переключалась на работу от ГУ автоматически...Т.е. работает генератор - и при работающем ГУ реле переключает динамики на усилитель,
не работает генератор--при работающем ГУ динамики работают от ГУ.
Для этого управляющее напряжение на реле с перекидными контактами с провода rem брать не следует,т.к. при работающем ГУ на проводе rem напряжение есть всегда.

Совершенно верно по задаче, но цели немного глубже, но это не важно на текущий момент.
Только rem не стал расписывать с какого места берется, не думал что и этот момент пойдет в обсуждение.

---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:49 ----------

Сообщение от Радио

я вот думаю про цель сего мероприятия....автор хочет при выключенном двигателе слушать штатку без усилителя, а когда работает двигатель то внешний усилитель должен включаться принудительно?

Да!

---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:51 ----------

Сообщение от Hard N' Heavy

Что вообще за бредовая затея и для чего это нужно... При всех сценариях эта идея кривая до безобразия.
Питаться кучу реле одним ремонтом??
При каком сценарии должен выключаться Рем но чтоб ГУ продолжалось работать?
Питаться двухомные головки встроенным УМ?
Ни целей ни задачи, лишь кривая схема.

Rem не с ГУ, его там просто нет, это штатное ГУ. Rem берется с АСС. При этом когда двигатель выключен и нет ключа в замке, то ГУ при этом спокойно включается и выключается кнопкой.
1. Реле одно и не питается, а управляется путем подачи 12В переводя пары контактов в другую сторону.
2. Чуть выше уже описал.
3. 2-х омные головки уже питаются от штатного ГУ - да, такие ГУ есть!
4. Четкая цель и задача, схема прямолинейна до безобразия.

**Oldmers** · 12.02.2019 20:56

Сообщение от Matvey498

Это круто!!!
Я то измерял то,о чём пишу.
Попробуйте измерить сопротивление автомобильных ламп методом амперметра-вольтметра,измерьте выходное сопротивление усилителя :нужно замерить напряжение без нагрузки,напряжение и ток на заведомо известной нагрузке и затем применить свои теоретические знания.
Измерить параметры АКБ будет конечно посложнее,но судя по цифрам 200 и 400 Вы просто не имеете понятия о реальных токах АКБ.

Извините ,но о реальных токах как раз имею.Не надо путать номинальный ток(мощность стартера поделить на вольтаж ) и пусковой. Для киловаттного стартера это 80A.
В первые сотые доли секунды пусковой может превышать номинальный в 6-8 раз,чтобы стронуть вал стартера под нагрузкой(двигатель),в следующие десятые доли секунды он снижается до превышения номинального в 2-4 раза.