Собственно вопрос, какое максимальное напряжение и ток может быть в проводах идущих к колонкам? При условии, что на каждой линии по 100Вт с усилителя.
Вид для печати
Собственно вопрос, какое максимальное напряжение и ток может быть в проводах идущих к колонкам? При условии, что на каждой линии по 100Вт с усилителя.
Такие значения тока и напряжения, которые обеспечат те самые 100Вт.
Для чего вы вообще решили себе этим голову забить,интересно???
ладно физика прошла мимо вас, а в поисковиках то за что забанили?
http://uznaikak.ru/wp-content/upload...ka-600x249.jpg
ПРИКОЛЬНО.
Подсказки,как быстро разобраться в вопросе игнорите,требуете разжевать,а сами даже не удосужились вопрос нормально обставить.
Это где штатка стоВаттная с ДИНАМИКАМИ,а не колонками по 2 ом?...
Почему всю свою затею не рассекретить? Может она настолько несуразная,что и релюшки подбирать не стоит...
А самых обычных 40Амперных,кгторые в любом магазине валом- вам что,не хватит)))? Уже тридцатку наверно и не купить...
Возможно Вы не все внимательно прочитали в вопросе и в пояснении.
100Вт из усилителя. И как можно узнать по Вашей информации, если из нескольких переменных известно только одно - мощность, а нужно узнать еще две. Эту информацию можно узнать только путем замера тестером, вот и спрашиваю, кто уже это замерил. Видел, что пишут 23В, 24В, 30В - это примерно и в зависимости от выходной мощности, поэтому и сказал, что под 100Вт интресует. А сопротивление колонок тоже известно, но по второй формуле, которую приложил из интернета, получается, что при 2 Ом, а не при 4-х ток будет в два раза больше.
А что,если девяносто ваттный усилитель на самом деле?Или стодвадцати ваттный?
Мощность конкретного усилителя лучше всего определять методом амперметра-вольтметра,подав на аудиовход сигнал с частотой 50 Гц от ГЗЧ и нагрузив усилитель на активное сопротивление 4 Ом мощностью не менее 100-150 Вт.50 Гц--это потому,что легче всего на эту частоту найти и амперметр и вольтметр,активное сопротивление--что бы не учитывать индуктивность динамика.Мощность сопротивления под 150 Вт необходима,что бы при измерениях от нагрева сопротивление значительно не увеличивалось
Но учтите,что искажения Вы в домашних условиях не обладая знаниями,навыками и аппаратурой учесть всё равно не сможете.
Поэтому смело можете полагать,что напряжение 20-30 Вольт,а ток 3-4 Ампера.
---------- Сообщение добавлено 11.02.2019 в 18:57 ----------
Вы где то ошиблись .На сопротивлении нагрузки в два раза меньшем ток усилителя повышается в зависимости от величины выходного сопротивления усилителя и в два раза не может возрасти никак.
Т.е. вот это реле мне в самый раз четко? https://www.chipdip.ru/product/res22-rf4.523.023-05.02
Нет и НЕТ.
Эта формула годится для усилителя с нулевым выходным сопротивлением,а выходное сопротивление усилителя--величина не нулевая.
По этой же причине (влияние выходного сопротивления усилителя) при понижении сопротивления нагрузки в два раза увеличения отдаваемого усилителем тока(мощности) в два раза не происходит.
Расчёт следует вести исходя из Закона Ома для полной цепи,а не по Закону Ома для участка цепи.
E=Ir+IR,где Е-напряжение на выходных клеммах усилителя в режиме Х.Х.;I-ток через нагрузочное сопротивление;r-выходное сопротивление усилителя;R-сопротивление нагрузки.
А измерение выходного сопротивления усилителя--отдельная песня.Принцип измерения тот же,что и измерения внутреннего сопротивления АКБ.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 09:37 ----------
Рисунок не даёт ответа.К тому же там куча ненужных точек-соединений,цепь катушки и выводы катушки не обозначены совсем.
Откуда берётся напряжение на "12 В управл".?
Matvey498, ну будь по вашему)))
Схему обычного реле представляете (даташит чуть ранее ссылку прилагал)? Да, я ее не отрисовал в точности (да это и не важно, главное указал с чего на что коммутируется), но разве не видно что это реле? там есть катушка с втягивающей пластиной - она и двигает с одной точки контакты на другую точку контактов. Управление берется от rem. Нет питания с rem на реле - звук идет штатно с ГУ на колонки. Есть питание - реле переводит четыре пары контактов на провода идущие от усилителя к динамикам.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 10:40 ----------
Долго объяснять, просто стоит такая задача вот и все. Так надо сделать.
Matvey498, как скажете)))
Я ж не спорю.
бред,
выходное усилителя от единиц милиом до сотни милиом, причем частотная зависимость в разы меньше, чем импеданс динамика;
так что для этого применения этим можно пренебречь, и формула вполне годится для оценочного расчета.
другой вопрос - что 20Vrms это 56,58Vpp - именно столько могут "увидеть" контакты реле,
с током тож самое - 5А среднеквадратичного - это почти 7.1А амплитудного,
но и на это можно забить - при коммутации реактивной нагрузки "на горячую" контакты реле без защиты снабберами сдохнут гораздо раньше )))
зы или запас хороший должен быть
Ну раз пренебречь выходным сопротивлением усилителя,то почему же при увеличении нагрузки с 4-х до 2-х Ом не происходит двукратного увеличения отдаваемой мощности?
Да потому,что МНОГО съедает мощности это самое выходное сопротивление.
В принципе достаточно внимательно почитать толковые тесты усилителей при сравнении работы на 4 и 2 Ом.
Что бы можно было получить реальные результаты истинной мощности и тока на выходе усилителя и применяют метод амперметра-вольтметра.Этот метод и позволяет по праву не учитывать выходное сопротивление усилителя,т.к. замеры в этом случае ведутся на участке цепи,а именно на нагрузке. Вот тогда Закон Ома для участка цепи можно применять.
А при сравнительно малых мощностях (100-150 Вт,как у автора темы) и сравнительно малых напряжениях (менее 100 Вольт) влиянием внутреннего сопротивления пренебрегать не следует.Но это Ваше дело...
Хотите-не учитывайте.Не настаиваю.
http://www.автозвук.рф/az/2014/07/056_amp_revolt.htm
155/243.
Та же заявленная мощность 100Вт при работе на 4 Ом-155 Вт истинных.Казалось бы на 2 Ома будет 310 Вт (это по Вашему безучётному)...а на деле 243 Вт при работе на 2 Ом.
Кто в бреду или в сознании потребил 67 Вт?67\310=21,61 %.
Вот Вы находясь в здравом уме и при памяти по доброй воле отольёте из родимой поллитры целых 100 г за здорово живёшь?
Раз не учитываете выходное сопротвление усилителя,то как человек отстаивающий своё мнение Вы просто обязаны честно отливать по 100г мне с каждой поллитры.Могу облегчить задачу и упростить:из пяти Ваших поллитр каждая пятая-МОЯ.
Очень надеюсь на Вашу порядочность.
67 Вт это не хухры-мухры (и даже не кристально честная карманная кража) --это почти ПЯТЬ Ампер при автомобильных 14-ти Вольтах.Столько примерно потребляют ПОЛТОРЫ- ДВЕ лампы ближнего света в автомобиле.
молодец, мурзилки читаешь,
но забей - для выбора реле нужны предварительные данные - порядок цифр, все равно релюха должны быть с хорошим запасом (иначе долго не выживет)
а так как все реле делаются с определенным шагом значений, то подходящее на 15-20А будет минимум 100VAC, и тут уже что 100 что 150 не очень важно
Не "молодец",а исключительно в медицинских целях самосохранения.
Это чтобы суперпуперперепродвинутые не навешали в бредовом угаре мне ненужных лежалых мучных изделий в виде лапши на уши.Уши отвиснут и очки не будут держаться.А контактные линзы я не приемлю.
Фразу "...все реле делаются с определённым шагом значений" проще изложить попонятней и пограмотней-НОМИНАЛЬНЫЙ РЯД.Так принято поступать практически со всеми серийными электротехническими изделиями.
чтобы надежно ябы ставил автомобильное 4 реле по 40А, эти никогда не поломаются, можно 30А
По электротехнике-3-.
Если уж считать всю цепь,то
U=Irвых.+IRпр.+IRнагр. Rпр.-сопротивление ак.кабеля.Так вот 2 член здесь (конечно в зависимости длины сечения и мат-ла) разумеется будет больше первого.Поэтому учитывать первый и пренебрегать вторым-просто некорректно.Хотя и второй внесет вклад на уровне десятых долей ампера-что тоже в контексте вопроса в-общем несущественно.При низкоомной нагрузке кстати относительный вклад Rпр. будет расти.
ЗЫ И кстати почему при вашей любви к точности обозначений напряжение обозначено E? Вообще-то так обозначают напряженность электрического поля.
И на этом спасибо.
Сечение медных изолированных многопроволочных проводников лично я всегда выбираю значительным и при измерениях в том числе.В этом случае их сопротивлением можно пренебречь.
Так учили в школе и институте.Да и на работе инженеры до сих пор не возражают против такого обозначения .Можно конечно писать Uх.х. вместо Е,но принципиальной физической сути Закона Ома для полной цепи это не изменит.
Выходное сопротивление ничего не съедает-это примитивное представление.Тут тоже надо всю цепь смотреть-а именно внутреннее сопротивление источника питания будет определяющим.Чем больше это сопротивление тем меньше будет прирост мощности при уменьшении сопротивления нагрузки.На самом деле это полное выходное сопротивление усилителя легко считается исходя из тех же сколько там 150вт в 4ома и 240 в 2.Рисуется эквивалентная схема.Пишутся 2 уравнения и по тому же закону Ома вытаскиваем это самое сопротивление.И это будут не миллиомы . Определяющим будет вклад ПН. Поясню попроще на примере.Это все равно как берем более идеальный источник-например автомобильный аккумулятор с малым внутр. сопротивлением.Летом заводим авто -например 200А легко отдает.Зимой нагрузка выше-крутим-крутим-400А не хватает. И больше тока источник просто не может отдать при этом напряжении.
Автор наверное (судя по изложению и схеме) хочет,чтобы при неработающем генераторе внешний усилитель выключался и акустика переключалась на работу от ГУ автоматически...Т.е. работает генератор - и при работающем ГУ реле переключает динамики на усилитель,
не работает генератор--при работающем ГУ динамики работают от ГУ.
Для этого управляющее напряжение на реле с перекидными контактами с провода rem брать не следует,т.к. при работающем ГУ на проводе rem напряжение есть всегда.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 19:30 ----------
В АЗ не те длины проводников,что бы точно учитывать их активное сопротивление.Пусть даже я ошибся,анализируя тесты усилителей!Пусть не 21,6 %,а 20% теряется на внутреннем(в смысле "выходном") сопротивлении усилителя.
Даже 5 метров-это явно не 1 км и 8-11 км ЛЗП в энергетике.К тому же я специально беру проводники короткие и со значительным сечением.
Сравнение с АКБ в принципе уместно,а вот упоминание стартера ни к чему,т.к. потребляемый ток стартером под 60 Ампер. Летом под 40 Ампер.Это с АКБ с паспортным током отдачи 760 Ампер и r =0.015 Ом.ДВС 2,4 литра.
Судя по цифрам 200 и 400 Вы просто никогда не измеряли ни токи,ни внутренние сопротивления.
На предмет "съедает" Вы правы.Уместней написать "теряется на выходном сопротивлении".
Для облегчения понимания вопросов измерений рекомендую попробовать сделать замеры самому и начать с замеров токов автомобильных ламп стандарта Н7-эти записи измерений у меня под рукой.Разброс токов-от 3.46 Ампера до 3,8 Ампера в зависимости от напряжения (12,77-14,59 Вольта).Это позволит освоить метод амперметра-вольтметра,научит не голотеоретически,а практически определять электрические параметры.Практически Вы убедитесь,что для подтверждения законов электричества можно пренебрегать и переходным сопротивлением контактов(хороших контактов),и сопротивлением коротких проводников.
я вот думаю про цель сего мероприятия....автор хочет при выключенном двигателе слушать штатку без усилителя, а когда работает двигатель то внешний усилитель должен включаться принудительно?
Еще раз .
Вы тут говорили ,что нельзя не учитывать ненулевое вых. сопротивление усилителя и надо обязательно его писать Irвых.,однако не включили сопротивление ак.кабелей-в авто это метры=IRпр.Мое утверждение просто как апельсин
IRпр.>Irвых.Поэтому глупо учитывать первое и игнорировать второе.
По поводу ,что я ничего никогда не измерял видимо сарказм?)) Да пусковой ток не измерял,мне это без надобности и цифры привел для примера.Но они гораздо ближе к истине чем ваши.Пусковой ток при низкой температуре в первые доли секунды бывает именно такой))Может это для вас и будет откровением))Вот люди измеряли например(кстати на дизелях еще покруче цифры будут)
>>>
Это круто!!!
Я то измерял то,о чём пишу.
Попробуйте измерить сопротивление автомобильных ламп методом амперметра-вольтметра,измерьте выходное сопротивление усилителя :нужно замерить напряжение без нагрузки,напряжение и ток на заведомо известной нагрузке и затем применить свои теоретические знания.
Измерить параметры АКБ будет конечно посложнее,но судя по цифрам 200 и 400 Вы просто не имеете понятия о реальных токах АКБ.
ЗЫ....Вот по памяти--ток потребления автомобильных SQ аудиосистем может быть от 12-ти до 32-х Ампер;SPL-чуть более 140 --ка Ампер.
Сделайте измерения в натуре--тогда и понимание придёт,что следует учитывать,а чем можно и пренебречь.
Повторите измерения,удлинив любой проводник в три раза--и Вы поймёте свою ошибку.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:36 ----------
Дизель измерял легковой как то раз,но цифры не намного круче.Точно просто не помню.
Что вообще за бредовая затея и для чего это нужно... При всех сценариях эта идея кривая до безобразия.
Питаться кучу реле одним ремонтом??
При каком сценарии должен выключаться Рем но чтоб ГУ продолжалось работать?
Питаться двухомные головки встроенным УМ?
Ни целей ни задачи, лишь кривая схема.
Совершенно верно по задаче, но цели немного глубже, но это не важно на текущий момент.
Только rem не стал расписывать с какого места берется, не думал что и этот момент пойдет в обсуждение.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:49 ----------
Да!
---------- Сообщение добавлено 12.02.2019 в 20:51 ----------
Rem не с ГУ, его там просто нет, это штатное ГУ. Rem берется с АСС. При этом когда двигатель выключен и нет ключа в замке, то ГУ при этом спокойно включается и выключается кнопкой.
1. Реле одно и не питается, а управляется путем подачи 12В переводя пары контактов в другую сторону.
2. Чуть выше уже описал.
3. 2-х омные головки уже питаются от штатного ГУ - да, такие ГУ есть!
4. Четкая цель и задача, схема прямолинейна до безобразия.
Извините ,но о реальных токах как раз имею.Не надо путать номинальный ток(мощность стартера поделить на вольтаж ) и пусковой. Для киловаттного стартера это 80A.
В первые сотые доли секунды пусковой может превышать номинальный в 6-8 раз,чтобы стронуть вал стартера под нагрузкой(двигатель),в следующие десятые доли секунды он снижается до превышения номинального в 2-4 раза.
518, а зачем вам это всё? В чем профит?