Доработка EOS AE-35T LE v2

Приобрел E.O.S. AE-35T Limited Edition v2.
Внутри все странно, стоят ОУ AD712, OPA2134 и JRC 5532 (обещаный LME49720 не нашел...) Усь как на фото
По инфо производителя: Усилитель класса HI-End, работает в Real Class AB. Комплектуется сдвоенными мощными (125 Вт) комплементарными биполярными транзисторами фирмы Sanken (Япония), электролитическими конденсаторами фирмы Rubycon ( Япония), операционными усилителями LME49720 фирмы National Semicoductor(USA), Плёночными конденсаторами фирмы Wima (Germany), Thomson (France).
Зная про проблемные части уся (косяки на верхней середины), хочу сразу доработать его. Играть будет на мидбас в двушке. Слышал что достаточно только поменять ОУ. Они будут поменяны на LM4562 (все 4). Еще хотелось бы увеличить ток покоя, но не до конца знаю как.
Прошу помощи в решении данного вопроса.
Заранее благодарю ответивших.
http://www.piti.ru/product/?id=352

как выясняет. похоже это не v2. А странно. Кондеры WIMA, а операционники другие...

---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 в 08:30 ----------

Ребят, подскажите, как на данном усе поднять ток покоя?

http://forums.drom.ru/car-audio/t1151638940.html

Вот, почитай.

С работы на Drom.ru не пускает, ладно, дома гляну. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

http://forums.drom.ru/car-audio/t1151638940.html

Вот, почитай.

---

очередной сериал- "Похождения обезьяны с гранатой". Часть вторая.

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

очередной сериал- "Похождения обезьяны с гранатой". Часть вторая.

---

Если бы Вы знали, как Вы правы!!! :sad:

Цитата:

---

Сообщение от EVGEN1984

http://forums.drom.ru/car-audio/t1151638940.html

Вот, почитай.

---

интересно...
Кое-где ценник 5700р,разве может быть столько за хай енд

Цитата:

---

Сообщение от lifestyle

интересно...
Кое-где ценник 5700р,разве может быть столько за хай енд

---

почитал по ссылке-

Цитата:

---

Класс AB, D. Усилители класса AB обладают относительно не большой мощностью, но при этом очень хорошим качеством звука, используются, как правило, на акустику. Усилители класса D имеют большую мощность при невысоком качестве звука, хорошо подходят для сабвуферов.

---

можно поинтересоваться, приводя ссылку, были ли у тебя какие-нибудь мысли, окромя пожрать в мак-дональдсе? Сам-то текст с пониманием читал?
ЗЫ- ребята, похоже, у нас очередной примат с гранатой.....

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Приобрел E.O.S. AE-35T Limited Edition v2.
Внутри все странно, стоят ОУ AD712, OPA2134 и JRC 5532 (обещаный LME49720 не нашел...) Усь как на фото
По инфо производителя: Усилитель класса HI-End, работает в Real Class AB. Комплектуется сдвоенными мощными (125 Вт) комплементарными биполярными транзисторами фирмы Sanken (Япония), электролитическими конденсаторами фирмы Rubycon ( Япония), операционными усилителями LME49720 фирмы National Semicoductor(USA), Плёночными конденсаторами фирмы Wima (Germany), Thomson (France).
Зная про проблемные части уся (косяки на верхней середины), хочу сразу доработать его. Играть будет на мидбас в двушке. Слышал что достаточно только поменять ОУ. Они будут поменяны на LM4562 (все 4). Еще хотелось бы увеличить ток покоя, но не до конца знаю как.
Прошу помощи в решении данного вопроса.
Заранее благодарю ответивших.
http://www.piti.ru/product/?id=352

---

кто бы что не говорил-все ж не понимаю, зачем их вообще берут. эти еосы даже половины своей цены не стоят :) хотя сам тоже пару раз обжегся, клюнув на рекламу... то же самое, что на жигулях ездить)
если хочешь переделать-опера не меняй, смысла нет. смысл есть выставить токи покоя и добавить емкостей по питанию. ссылку уже давали на дром, там все расписано. это я его там переделывал (можно и здесь негодующим камнями покидаться)))
з.ы. сейчас пока гоняю его на мидах в двухполосной поканалке, в принципе нормально. на пищи всеж испытания сравнения с переделаным дешманским блаупунктом не выдержал. но стал играть лучше, чем новый стоковый 100АВ, который купил тоже по глупости, и теперь валяется без дела.. ибо лезть в него не хочу, а слушать нет никакого желания...

Вот током покоя и хочу заняться, кондеры наверное добавлю, всетаки на мидбас пойдет усь.

Цитата:

---

Сообщение от vlr

Если бы Вы знали, как Вы правы!!! :sad:

---

расслабьтесь уже, уважаемый. Вас лично никто ни в чем не упрекал, зачем кидаться какашками? взрослые люди вроде...

---------- Сообщение добавлено 25.12.2011 в 01:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Вот током покоя и хочу заняться, кондеры наверное добавлю, всетаки на мидбас пойдет усь.

---

на мид пойдет, для средней системы.. кондеры добавлять обязательно, просадка по питанию имеет место быть. а токи покоя-сущий пустяк :) вместо R142 и аналогичного во втором канале впаиваешь переменник, желательно многооборотный, и все дела. можно даже плату не снимать, а подпаять паралельно постоянному резистору. ну это если больше ничего с усем не делать, и заморачиваться лень с разбором)))

Возникает вопрос- а почему все стараются накидать побольше банок во вторичку питания, совершенно не учитывая того, что БП- не сетевой с его 50Гц, а с частотой под 50кГц, и такие здоровенные емкости как бы нафиг там не нужны....
Насчет "просадки" - лучше иногда что- жевать, чем говорить ;) - поясню- возьми БП, и,контролируя напряжение питания, нагрузи БП лампочками на 36В. Сделай лабораторный опыт, может, наступит прояснение насчет "просадок".

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

[/COLOR]на мид пойдет, для средней системы.. кондеры добавлять обязательно, просадка по питанию имеет место быть. а токи покоя-сущий пустяк :) вместо R142 и аналогичного во втором канале впаиваешь переменник, желательно многооборотный, и все дела. можно даже плату не снимать, а подпаять паралельно постоянному резистору. ну это если больше ничего с усем не делать, и заморачиваться лень с разбором)))

---

Спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Возникает вопрос- а почему все стараются накидать побольше банок во вторичку питания, совершенно не учитывая того, что БП- не сетевой с его 50Гц, а с частотой под 50кГц, и такие здоровенные емкости как бы нафиг там не нужны....
Насчет "просадки" - лучше иногда что- жевать, чем говорить ;) - поясню- возьми БП, и,контролируя напряжение питания, нагрузи БП лампочками на 36В. Сделай лабораторный опыт, может, наступит прояснение насчет "просадок".

---

странный вопрос у тебя возникает.. действительно не понимаешь?

---------- Сообщение добавлено 25.12.2011 в 20:36 ----------

Цитата:

---

Энергоемкость источника питания

В подавляющем большинстве промышленных усилителей емкость накопительных (фильтрующих) конденсаторов блока питания явно недостаточна, что объясняется исключительно экономическими причинами, т.к. электрические конденсаторы больших номиналов (от 10 000 мкФ и более) – явно не самые дешевые компоненты. Недостаточная емкость фильтрующих конденсаторов приводит к «зажатости» динамики усилителя и повышению уровня фона, т.е. к ухудшению качества звучания. Практический опыт автора в области модернизации большого числа различных усилителей свидетельствует о том, что «настоящий звук» начинается при энергоемкости источника питания не менее 75 Дж на канал. Для обеспечения такой энергоемкости требуется суммарная емкость фильтрующих конденсаторов не менее 45 000 мкФ при напряжении питания 40 В на одно плечо (Е = CU2/2).

---

© Валерий Долуда. http://www.vegalab.ru/content/view/43/52/

так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

странный вопрос у тебя возникает.. действительно не понимаешь?

---

Еще раз напоминаю- разговор идет про импульсный БП, в котором емкости во вторичном питании перезаряжаются с частотой 50кГц.

Даже обезьяна с гранатой поняла бы, что приведенная ссылка на Валерину статью имеет право на жизнь при сетевом питании
устройства.

Последний раз предлагаю провести наглядный и простой опыт, рекомендованный мною выше- контроль питающего напряжения, контроль на выходе, нагрузка....

так понятнее?
Занятия эзотерикой и мракобесие- зачастую встречаются в подобных форумах, когда далекие от понимания происходящих процессов люди, воздвигая над собой флаг мессии, ведут более податливых и более доверчивых последователей в бездну поклонников Кунаширского
http://www.youtube.com/watch?v=KrA620d4afc

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Еще раз напоминаю- разговор идет про импульсный БП, в котором емкости во вторичном питании перезаряжаются с частотой 50кГц.

Даже обезьяна с гранатой поняла бы, что приведенная ссылка на Валерину статью имеет право на жизнь при сетевом питании
устройства.

Последний раз предлагаю провести наглядный и простой опыт, рекомендованный мною выше- контроль питающего напряжения, контроль на выходе, нагрузка....

---

я проверял питание именно на таком усилителе. при работе ОДНОГО канала на максимальной мощности, на активной нагрузке 4Ом, подавал синус 40Гц на вход. питание при этом проседало таким же синусом с размахом около 1В в плече.

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

я проверял питание именно на таком усилителе. при работе ОДНОГО канала на максимальной мощности, на активной нагрузке 4Ом, подавал синус 40Гц на вход. питание при этом проседало таким же синусом с размахом около 1В в плече.

---

В третий раз спрашиваю- что насчет контроля напряжения питания? Чтобы провалить 1В на выходе БП, достаточно питающему напряжению просесть на 0,25в.- БП нестабилизированный. Вдобавок, без ДГС после диодов, так что намерянные мультиметром 36 или сколько там получилось- не совсем соответствуюит истине, которая видна на экране осцилографа.

да ёперный театр.. я что, по твоему синус мультиметром смотрел? почитай тему по ссылке, там все описано. да, с ошибками, с запинками, но,если прочитать внимательно-потом все исправлено.
и еще, как думаешь, если все это "проделки обезъяны с гранатой", почему все изменения заметны на слух? очень заметны, я бы сказал..
зачем банки лепить говоришь.. серьезно считаешь, что для 2х каналов по 100Вт честных достаточно емкостей по 2200 в плече и по 1000 возле выходных транзисторов?

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

да ёперный театр.. я что, по твоему синус мультиметром смотрел?

---

Похоже, у тебя под НГ начинается рассеяный склероз. вернемся к моему предложению сначала- контролируя питающее напряжение, нагрузить БП статической нагрузкой, можно в виде пары ламп на 36В, по одной в плечо. Сравнить, что стало по сравнению с напряжением на вторичке питания с нагрузкой/без нагрузки
Где-нибудь было написано, что смотреть надо синус???:smoke:

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

зачем банки лепить говоришь.. серьезно считаешь, что для 2х каналов по 100Вт честных достаточно емкостей по 2200 в плече и по 1000 возле выходных транзисторов?

---

Итак, если смотреть, как размещены емкости- нужно шляпу снять перед разработчиком печатной платы- банки питания стоят в непосредственной близи от основного потребителя- выходного каскада, почти вплотную к коллекторам выходных транзисторов. если посмотреть еще на токовые характеристики емкостей- три раза "ку" с приседанием фирме "Резников & сотоварищи"- любой более-менее разбирающийся в основах трассировки плат и компоновке элементов на плате такое решение назовет просто очень грамотным.
Далее, по использованию осцилографа- посмотри внимательно, как без ДГС выглядит питающее усилитель напряжение(после диодов или после емкостей), может, там собака порылась?:beee:
Вложение 167103Вложение 167105
Это что касается самого блока питания и умения некоторых работать с приборами.
Следующая экзекуция будет посвящена теме термостабилизации и почему при больших мощностях уменьшается размах выходного сигнала.

я не так понял? имеешь ввиду контролировать питание самого уся? в смысле входное? про нагрузку БП лампочками тож не понял. в чем смысл?
про расположение банок.. на выходных транзисторах висят банки по 1000 в плече. при этом все силовые дорожки ничем не продублированы, а их сечение оставляет желать лучшего (если мягко сказать). и чего тут шляпами раскидываться? то, что я туда же добавил 4*2200 и на выход после диодов 8*2200 просто глупость, и не имеет никакого смысла? ты это хочешь сказать?

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

я не так понял? имеешь ввиду контролировать питание самого уся? в смысле входное? про нагрузку БП лампочками тож не понял. в чем смысл?

---

Вы, молодой человек, уже начинаете надоедать. Понималка должна сначала вырасти, чтобы освоить достаточно логичные шаги на пути понимания различных процессов. В четвертый раз повторять уже не буду, и осцилографом пользоваться тоже учить не стану.
Вложение 167169

тоже с корешами обсуждали недавно. по идее толку от электролитов нет нифига на таких частотах. но зачем то их ставят и немало порой:) уменьшить Rвых?:)

Цитата:

---

Сообщение от Gunman

тоже с корешами обсуждали недавно. по идее толку от электролитов нет нифига на таких частотах. но зачем то их ставят и немало порой:) уменьшить Rвых?:)

---

Тут ситуация следующая- при применении тех или иных емкостей в определенном тракте может возникнуть чувство улучшения звучания. Но, это только к определенному и завершенному тракту относится. Поставить изделие, в котором только банки поменяны, в иную систему- может возникнуть много вопросов к исполнителю "твика".
На самом деле, замена только одних конденсаторов- относится исключительно к "ловле блох". И поддаваться на подобные деяния- по крайней мере неразумно без доработки всего тракта питания. А с этим вопросом у ЕОС-а все в порядке, можете мне поверить.

ЗЫ- есть мнение, что данную тему из этого раздела нужно вывести. К примеру- создать для новичков раздел- "Мои первые шаги и почему я не могу купить паяльную станцию. Пользование измерительными приборами- первые шаги. Картинки на экране осцилографа- злые демоны, или я что-то увидел новое".

Ну почему же вывести? Разве плохо, когда люди вытаются думать, что-то делать своими руками. Ведь не все себе могут позволить топовую технику. В данном случае, доработка имеет место быть (замена ОУ и поднятие тока покоя), знающие люди довольно подробно все разжевали, т.е. накосячить сложно. Из созданой мной темы я понял в какую сторону двигаться, получил дельные советы.
Единственное что хотел уточнить, есть какие либо рекомендации по току покоя, на сколько его выставлять? Одни говорят 35 mA достаточно, другие выше.
Всем ответившим спасибо, погружаюсь в работу!)

sky_krasnodar, один вопрос задам- Вы точно знаете, что для данной конструкции необходимо поднимать значение тока покоя ? Вдобавок, Вы уверены в том месте, где это необходимо сделать?:smoke:
Поскольку, ответы на вопросы мне заранее известны- повторно, и в последний раз прошу админа- снести тему в курилку.

M.Knopfler, Да, знаю, что конкретно и куда впаивать. Схему и рекомендации любезно предоставил В. Резников (VLR)!!! За что ему Огромное спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Вы, молодой человек, уже начинаете надоедать. Понималка должна сначала вырасти, чтобы освоить достаточно логичные шаги на пути понимания различных процессов. В четвертый раз повторять уже не буду, и осцилографом пользоваться тоже учить не стану.

---

Уважаемый, ты во мне пионера увидел? если я "начинаю надоедать"-никто не заставляет отвечать :) то, что я пишу-основано только на собственом (не большом) опыте. нисколько не пытался выставлять это за истину в последней инстанции. по осцилографу..-пользоваться этим чудным прибором меня научили еще в начале восьмидесятых. имеющееся образование относится к промышленой электронике, не к схемотехнике усилителей.. то есть, с законом Ома как бы знаком) одного не понимаю-откуда у тебя столько гонора и презрения? допустим, я не прав и ошибаюсь в чем-то. дык, поправь и объясни. раз уж собаку съел в данном вопросе(если это так). а если просто внутреннее состояние мозга такое, что обязательно надо кого-то подъебнуть и попытаться погнобить-тут уж извини. перед женой свой гонор и царские причуды показывай. форумы как бы для общения, а не для выебонов..
по сути спора-.. объясняю подход по наращиванию емкостей по питанию-пытался рассуждать логически.. провалы питания, идентичные осцилограме входного сигнала (имхо) говорят о не достаточной энергоемкости источника и его внутреннем сопротивлении. соответственно, "наращивая банки" мы повышаем отдачу в пиках (что, собственно, как уже говорил, заметно на практике), и снижаем внутреннее сопротивление источника питания. опять же, если ошибаюсь-поправлять, у цивилизованых индивидумов, принято объяснениями и обоснованием, а не советами включать в нагрузку лампочки(ибо понятно, что уже готовый усь из за таких причуд никто не будет дергать из машины и разбирать) и словесным поносом.
з.ы. если в данном посте показалась какая-то грубость или неуважение-прошу прощение. это не так.
з.з.ы. извиняюсь перед ТС за оффтоп... так получилось...

---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 в 22:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Единственное что хотел уточнить, есть какие либо рекомендации по току покоя, на сколько его выставлять? Одни говорят 35 mA достаточно, другие выше.

---

имхо, чем больше-тем лучше. зависит только от способности радиатора уся отводить тепло) как-то на одном усе неправильно замерил сопротивление резисторов, и ток покоя получился в районе 500мА.. вырубался по защите через минут 5. но, как он цуко красиво играл...
сам ставлю 100мА. и играть может лучше, и, как правило, радиаторы держут...

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

допустим, я не прав и ошибаюсь в чем-то. дык, поправь и объясни.

---

В пятый раз поправить и обьяснить? Прости, это уже черезчур- либо человек на лету понимает элементарные вещи, либо идет получать руководство пользователя в начальные классы.

---------- Сообщение добавлено 28.12.2011 в 22:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

M.Knopfler, Да, знаю, что конкретно и куда впаивать. Схему и рекомендации любезно предоставил В. Резников (VLR)!!! За что ему Огромное спасибо!

---

Это радует. В.Л.Р. обладает достаточным опытом, чтобы его рекомендации имели вес. И для меня в том числе. К нему отношусь с большим уважением, несмотря на частые споры и диаметрально противоположные взгляды на некоторые аспекты в воспроизведении и усилении звука.

ТУТ БЫЛО НЕДОПУСТИМОЕ !!!

Цитата:

---

Сообщение от serg1235

[COLOR=Silver][COLOR=#222222]
ну да, чукча не читатель, чукча писатель...
жаль............

---

Вот насчет чукчи ты погорячился- негоже свою недалекость к другим клеить. Если мозги совсем отмерли, читай, что написано выше. Даже примат с гранатой все понял бы.
Последний раз ткну носом, как котенка в лужу-
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1328563
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1328933
если и в этот раз ничего не понятно- случай неизлечим.

Ребят, ну хватит уже! Новый Год накануне!!! Давайте мириться! :friends::friends:

Денис, ты прав на счёт емкостей, но хочу не много дополнить. Выходное сопротивление бп влияет на динамику в звучании усилителя. Да, в иип оно меньше, но ведь и сопротивление первичного источника (акб и гена) оказывает влияние. Если на низкой стороне не стабилизированного пн напряжение просядет с 13, до 12 вольт, то на вторичке упадёт с 32, до 29,5. Так вот в динамике ( потому, как усилитель в отличии от лампочки потребляет ток импульсами) это можно скомпенсировать именно накопительными емкостями в питании, но проще это сделать по вторичке, чем совать в первичку фарадники с ни кому не известным еср. Я лично слышал отличия при замене емкостей на лучшие по качеству и в два раза большие по емкости в батлере тд1500. Имелись два одинаковых уся, настроенных Шкипером, один с увеличенными емкостями, второй со штатными, разница в динамике была очень хорошо заметна.

ostashv-evgeniyy, здесь как бы палка о двух концах ;) я как-то уже говорил о мгновенных значениях потребляемого тока. А сам бп- суть тот же трансформатор, но с увеличенными потерями. Так вот, чтобы напряжение на вторичной обмотке проседало минимально, нужно обеспечить еще большую минимальность на первичной. Отсюда и идут рекомендации увеличения сечения сетевого провода, и, самое интересное- никто практически не советует после дросселя питания нарастить емкости ;)
Далее, по самому БП- емкости еще и заряжать нужно, и с немалой частотой. не часто встречаются заводские усилители, которые реально могут выдать "на гора" честных 2-3А во вторичном питании в плечо долговременно без разрушения печатной платы.
И отсюда рекомендация по любому "твику" может быть только одна- любая доработка должна носить комплексный характер, но, в любом случае- начинаться она должна с питания.

Хотя, доработку еоса, я бы начал с другого. БП это не самое слабое место в нём.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Хотя, доработку еоса, я бы начал с другого. БП это не самое слабое место в нём.

---

Именно! Вот чем мне нравится подход проектировщиков этой фирмы- на питании не экономят. а остальное- нравится звук или нет- зависит уже от личных пристрастий, и, если звучание не понравилось изначально- никакими доработками это уже не поправить. а, если что-то зацепило- можно слегка подтянуть к желаемому результату. Но, коренное отличие можно осуществить только при переходе к более продвинутому усилителю.

После дгс, я вообще не вижу смысла ставить огромные банки, там шим посадку компенсирует, а вот замена на хорошие низкоимпедансные должна пойти на пользу, т.к. это уменьшит уровень пулсаций и уменьшит вч грязь от шима. Но это имеет смысл, только при грамотной топологии бп с шим.

Цитата:

---

Сообщение от ostashv-evgeniyy

После дгс, я вообще не вижу смысла ставить огромные банки

---

Я про дроссель в первичном питании 12В, это не ДГС ;)

Аааа! Ну туда бы тоже лучше низкоимпедансные с большим током пулсаций, ну конечно в зависимости от мощности уся.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2011 в 23:14 ----------

Кстати я думал, о том если пн не успевает заряжать емкости. Допустим от импульса кондёр разрядился, пн не успел востановить напряжение до прежгего уровня, при следующем импульсе он напряжение уменьшится, но уже с меньшей скоростью, чем если бы там стояла меньшая емкость, и оос усилителя будет легче справится с помехой по питанию, соответственно опять же улучшение динамики.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2011 в 23:19 ----------

Кстати я думал, о том если пн не успевает заряжать емкости. Допустим от импульса кондёр разрядился, пн не успел востановить напряжение до прежгего уровня, при следующем импульсе он разрядился ещё больше, но уже с меньшей скоростью, чем если бы там стояла меньшая емкость, и оос усилителя будет легче справится с помехой по питанию, соответственно опять же улучшение динамики.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

Ребят, ну хватит уже! Новый Год накануне!!! Давайте мириться! :friends::friends:

---

согласен. хотя и не ругался вроде :)
з.ы. с наступающим! пису пис

---------- Сообщение добавлено 30.12.2011 в 23:35 ----------

да, кстати, о птичках.. не забудешь потом отписаться что сделал? и что вышло из этого :)
интересно узнать впечатления со стороны..

Конечно, как все сделаю отпишусь!)