Начинаются ярко выраженные на слух искажения, осциллографом не смотрел, но думаю это клип.
В общем на громкости примерно в 75% по шкале на дисплее, на заведенную слышны отчетливые, противные искажения, на заглушенный мотор, звук более менее приятный, как понимаю разница в 2 вольта между 12 и 14. Но как это связано, и как получить максимальную отдачу от ГУ? Пробовал откинуть керамику и на ее место , через электроиты 10uf запитаться, есть изменения, но не в лучшую сторону. Я так понимаю при проэктировании ГУ расчет был на то, что МС УНЧ гораздо раньше выйдет за пределы КНИ и искажения ЦАпа на этом фоне потеряются. А тут получается , так как усилитель внешний, выкрутить ручку громости на полную не получается, вернее получается при заглушеннном моторе, при заденном - нет
02.02.2019, 22:09
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от porshik
В общем на громкости примерно в 75% по шкале на дисплее, на заведенную слышны отчетливые, противные искажения, на заглушенный мотор, звук более менее приятный
От куда взято питание на плату выхода и вообще как все подключено? Лучше будет посмотреть фото.
02.02.2019, 22:44
porshik
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
От куда взято питание на плату выхода и вообще как все подключено?
Я просто подпаялся до керамических конденсаторов идущих на лапки TDA, никакого ОУ не паял. И еще подумал. Ведь в каждом усилителе в самом кроссовере есть ОУ на которых сбраны сами фильтры, инверторы входного сигнала и предусилители, что если прям в самом усилителе пересчитать КУ пред усилителя?
02.02.2019, 23:18
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от porshik
Я просто подпаялся до керамических конденсаторов идущих на лапки TDA, никакого ОУ не паял.
Совет один - читать тему с начала.
03.02.2019, 00:13
porshik
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Совет один - читать тему с начала.
Понял. А есть у кого платы в наличии? или печать в формате lay? И куда лучше подпаиваться? имею ввиду ОУ, сразу после цапа, или после резисторов 2ком?
03.02.2019, 00:27
FFZ
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от porshik
Понял. А есть у кого платы в наличии? или печать в формате lay? И куда лучше подпаиваться? имею ввиду ОУ, сразу после цапа, или после резисторов 2ком?
Ещё раз - читать тему!!!
03.02.2019, 01:10
porshik
Re: Линейные выходы.
На выходе стоит УНЧ TDA75610LV которая диагностируется по I2c, может ли быть проблема в этом? выхода Мс висят в воздухе.
03.02.2019, 23:30
Georgik
Re: Линейные выходы.
Тоже как-то не очень понятно как клипует голова по выходам с преда до УМ?
05.02.2019, 00:11
Koassary
Вложений: 2
Re: Линейные выходы.
Рассудите пожалуйста заказал из Китая вот это Вложение 1263861
слышал, что 12В сети можно использовать, но лучше приподнять до 24В, для чего заказал это Вложение 1263863. Впаял в ШГУ. Получил на выходе вместо 0.9-1,2 В RMS 4,8В (заявлено по описанию 4х кратное увеличение)
Теперь вопрос: входной аудиопоток подпаял напрямую до конденсаторов после звукового процессора с учетом, что на плате предусилителя уже стоят электролиты Elna на 10мкФ (можно? или нужно еще один кондер впаивать как делают это все), питание взял с ножки одного из стабилизатора на 12 В, коих на плате множество, землю использовал на одном из кодеров, которые стоят в фильтре звукового тракта, коих там тоже полно (достаточно ли этого....по предидущим сообщениям видать я все таки тут сплоховал, нужно землю сделать более значительной).... Вобщем друзья, прошу не бранить сильно, но может в этой дискусии я найду ответ на свои ошибки и смогу минимизировать шумы источника.
05.02.2019, 01:39
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Koassary
Рассудите пожалуйста
Рассудить.... между чем и чем(кем и кем) ?
05.02.2019, 08:04
Koassary
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Рассудить.... между чем и чем(кем и кем) ?
между мной и предом)) я просто хотел узнать, возможно ли использование такого устройства в магнитоле, и как избежать наводок в данном случае, сильно ли оно будет отличаться от того, что было предложено в этой тесте
05.02.2019, 08:29
FFZ
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Koassary
между мной и предом)) я просто хотел узнать, возможно ли использование такого устройства в магнитоле, и как избежать наводок в данном случае, сильно ли оно будет отличаться от того, что было предложено в этой тесте
нет, не сильно отличается данный предварительный усилитель от того, что в теме по схемотехнике, а вот по реализации разводки это ХЗ, т.к. что и как сделано на плате просто не видно.
по вопросу наводок.... это вопрос в своей базе ещё сложнее, а тут Вы его ещё и усложнили DC|DC с повышением, НО не имеющим гальванической развязки по массе :(, а все возникающие проблемы с фоном и наводками именно от масс и их хитрых взаимосвязей.
05.02.2019, 08:45
Koassary
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от FFZ
нет, не сильно отличается данный предварительный усилитель от того, что в теме по схемотехнике, а вот по реализации разводки это ХЗ, т.к. что и как сделано на плате просто не видно.
по вопросу наводок.... это вопрос в своей базе ещё сложнее, а тут Вы его ещё и усложнили DC|DC с повышением, НО не имеющим гальванической развязки по массе :(
дядя Федор подскажи как эту развязку сделать, или может для этого преда нет смысла поднимать напряжение и своих 12 хватит? в стоке стоял ne5532 поменял на op275, может это было лишним?
05.02.2019, 09:05
FFZ
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Koassary
дядя Федор подскажи как эту развязку сделать, или может для этого преда нет смысла поднимать напряжение и своих 12 хватит? в стоке стоял ne5532 поменял на op275, может это было лишним?
275 поинтереснее чем 5532
более высокоуровневый линейный сигнал более помехоустойчив, но подымать напряжение питания предварительного усилителя и соответственно повышать выходное на линейном выходе зависит от того нужно ли это для приёмника(процессор, усилители) этого линейного выхода.
если и повышать напряжение питания, то уж применять модули DC|DC с гальванической развязкой масс вход/выход, но в этом случае межблоки если не короткие, то нужно будет применять кабеля либо витая пара, либо коаксиальные с двумя изолированными экранами, чтоб один из экранов, внешний, в коаксиальном кабеле или экран в кабеле витой пары, сажать на корпус/массу источника и обеспечивать тем самым защиту от внешних наводок электрики авто.
05.02.2019, 09:49
Koassary
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от FFZ
275 поинтереснее чем 5532
более высокоуровневый линейный сигнал более помехоустойчив, но подымать напряжение питания предварительного усилителя и соответственно повышать выходное на линейном выходе зависит от того нужно ли это для приёмника(процессор, усилители) этого линейного выхода.
если и повышать напряжение питания, то уж применять модули DC|DC с гальванической развязкой масс вход/выход, но в этом случае межблоки если не короткие, то нужно будет применять кабеля либо витая пара, либо коаксиальные с двумя изолированными экранами, чтоб один из экранов, внешний, в коаксиальном кабеле или экран в кабеле витой пары, сажать на корпус/массу источника и обеспечивать тем самым защиту от внешних наводок электрики авто.
межблочный кабель у меня как раз ural symph, модифицированный таким образом, а вот dc dc буду менять тогда, спасибо за помощь, дядя Федор
05.02.2019, 14:58
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Koassary
или может для этого преда нет смысла поднимать напряжение и своих 12 хватит?
В этом нет совершенно ни какого смысла, а проблем будет больше.
Такие платы уже обсуждались в этой теме.
05.02.2019, 15:04
Koassary
Re: Линейные выходы.
понял вас, попробую без dc dc, а по поводу питания, могу взять напряжение с ноги стабилизатора, а массу брать с жестянки fm тюнера
05.02.2019, 17:29
Georgik
Re: Линейные выходы.
Никак вы шумы источника ни минимизируете пока пользуетесь своим шим преобразователем.
05.02.2019, 19:22
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Koassary
по поводу питания, могу взять напряжение с ноги стабилизатора
Не важно чьи это будут ноги, главное, чтобы они были подключены ко входному питанию.
05.02.2019, 21:05
Koassary
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Не важно чьи это будут ноги, главное, чтобы они были подключены ко входному питанию.
Вообщем убедили, не нужен такой преобразователь тут точно, уяснил, напрашивается вопрос в даташите к op275 питание двуполярное +-4.5-+-18в, на плате однополярное и ыидимо там используется виртуальная точка(где то вычтал, но толком не понял) интуиция показывает, что если подаю я однополярное питание 12, то к микросхеме подходит +-6в, правильно? на сколько существенно это влияет на качество звучания, если вообще в данном аспекте не влияе, то спасибо я убираю лишнюю деталь из магнитолы, если есть резон найти и поставить преобразователь с гальванической развязкой как предложил уважаемый дядя Федор, то может сделать так? Ругайте пинайте, но добраться до истины хочу, может проблемма с шумами вовсе и не в процессоре Helix C DSP, на который грешу
05.02.2019, 21:15
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Какие забавные люди....
05.02.2019, 21:41
Koassary
Re: Линейные выходы.
и не такое бывает)) Спасибо за подсказки, буду пробовать
06.02.2019, 14:38
Tvala
Вложений: 1
Re: Линейные выходы.
Доброго времени суток! На страницах данного форума уже проскакивала магнитолка от Opel: CD 30 МP3 Grundik. Проблема в следующем: пропаивал доп емкости в обвязке ЦП. По питанию битая емкость. Никак не могу найти даташита на SAF7730HV/212 или хотябы номинала емкости что стоит на 1й ноге питяния. Может кто то сможет помочь. (так как на данный момент играет только CD, а в режиме аукса и FM просто щелчки в колонках, с емкость в 0,01 ритмичные во всех колонках, с 0,1 попремененно в левом и правом канале) Вложение 1264097
06.02.2019, 15:56
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Tvala
или хотябы номинала емкости что стоит на 1й ноге питяния.
Это питание - емкость на землю можно ставить "любую".
То, что отмечено на фото - дроссель, можно заменить перемычкой.
06.02.2019, 17:28
Tvala
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Aleksey
Это питание - емкость на землю можно ставить "любую".
То, что отмечено на фото - дроссель, можно заменить перемычкой.
Спасибо те мил человек, а то всю голову себе сломал. Думаю все-же попробую выяснить номинал, хотя попробовать с перемычкой тоже стоит....
07.02.2019, 14:57
Aleksey
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Tvala
Думаю все-же попробую выяснить номинал
Нет смысла его выяснять - можно ставить почти любой, какой сможешь найти... если сможешь. :)
Кстати, перемычка великолепно справляется с функциями мелкого дросселя.
27.04.2019, 07:49
Ideal1st
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Ideal1st
Всем привет, господа. Обращаюсь за советом и напутствием.
Имею голову, как присылал Lexx69, а точнее - головную боль. Краткий экскурс в проблему:
Купил golf7, с предустановленым Discover Pro, был нацелен на замену акустики. Услышав, что штатка издаёт посторонние звуки - лишь укрепился в мыслях. Раздобыл Bitone, по высокому уровню подключил, сделал базовые настройки, поменял фронт на CDT + усил ETON, увы, хрип остался.
Время от времени бывало, что просто начинается шипение, даже на замьюченой магнитоле, удар по торпеде решал проблему.
Во избежание предположений, что сам виноват, собрал барахло плохо, скажу, что телефон в аукс процессора работает - идеально, а хрипы есть, как в замененном фронте, так и в штатных тылах в том числе.
Ну и, собственно, по топику, уважаемые форумчане, посоветуйте куда впаяться?
Отследил следующие маршруты:
Кстати, недавно маразм головы начал крепчать, вся правая сторона отнялась, и фронт и тыл. С коммутацией всё в порядке, да и тыл не тронут. Левая сторона пока работает.
Если вывод линейников не реабилитирует - девайсу светит эвтаназия путём сброса с четвёртого этажа.
Кстати, если кому интересно, линейки я-таки вывел и звук вернулся, притом стал весьма даже не дурным.
Есть правда проблемка, при срабатывании системы старт-стоп, а точнее, пуске двигателя, бывает, раздается хлопок. С чем может быть связано? Точка питания выбрана неверно? Не хватает фильтра/конденсатора на входе? Буду рад советам в этом направлении. Еще, кстати, в канале есть звук двигателя, в правом тишина. Накосячил с проводами?
27.04.2019, 10:28
518
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Ideal1st
Есть правда проблемка, при срабатывании системы старт-стоп, а точнее, пуске двигателя, бывает, раздается хлопок. С чем может быть связано? Точка питания выбрана неверно? Не хватает фильтра/конденсатора на входе? Буду рад советам в этом направлении.
Поставь реле времени на управляющий провод секунд на 5 и не будет щелчков - дешего и самое главное просто и быстро.
30.04.2019, 07:24
z777d
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от 518
Поставь реле времени на управляющий провод секунд на 5 и не будет щелчков - дешего и самое главное просто и быстро.
А как победить хлопок, который появляется при выключении двигателя/зажигания?
30.04.2019, 09:16
518
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от z777d
А как победить хлопок, который появляется при выключении двигателя/зажигания?
Поставь реле времени на управляющий провод секунд на 5 и не будет щелчков - дешего и самое главное просто и быстро.
Коллеги, спасибо за отзывчивость, суть в том, что после ГУ есть Bit One, который стартовый хлопок и так погасит.
В машине стоит система Старт-стоп, которая глушит тачку во время остановок, от неё отказываться я не хочу и не буду.
Суть да дело, хлопок проявляется не только при повороте ключа, но и во время поездок, поэтому реле времени - поможет только первый раз.
Звучит, как хорошее предложение. Единственный нюанс: штатка никак не страдает от пусков, звук (когда работал штатно) не хлопал, подсветка и прочее - в порядке. Может получится обойтись просто конденсатором и диодом между точкой снятия питания с ГУ и питающим входом предусилителя? Я так понял, ваш намёк, он на схему, которая реализована для ACC+?
И ещё вопрос знатокам, т.к. нужен какой-то сигнал ремоут на проц, реально ли его подрубить к питанию сабжа? С учётом, что когда ГУ засыпает, питание с него пропадает, конечно.
Я заранее прошу прощения, если шокирую кого-то своим дилетантством. Паяльник в руках держу крепко и давно, а вот много тонкостей электроники пока только постигаю.
Всем удачных праздников.
09.05.2019, 02:34
518
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от Ideal1st
В машине стоит система Старт-стоп, которая глушит тачку во время остановок, от неё отказываться я не хочу и не буду.
В гольфе есть три цепи питания: 30a, 75, 15.
Если rem переключить с 15 (ING) на 30a, то в этом случае питание будет постоянно при «стопах и стартах», но надо иметь ввиду, что питание на этой цепи пропадает не сразу, а через минут 10-20 после парковки авто. Т.е. штатное ГУ будет выключаться по кнопке зажигания, а усилители уже позже.
Все эти три цепи есть в блоке предохранителей, либо если искать сложно, то на систему прямого контроля шин приходит как раз цепь 30a (в багажнике ее можно найти эту цепь, при наличии опции).
P.s.
75 цепь аналогична 15 цепи, но отличие лишь в том, что она для более мощных потребителей типа климата и других.
09.05.2019, 14:16
ПавелСПБ
Re: Линейные выходы.
Шкода Октавия,А7FL, ШГУ Swing 3-кто-нибудь имеет опыт выпайки линеек в этом чудовище?
09.05.2019, 15:04
518
Re: Линейные выходы.
Цитата:
Сообщение от ПавелСПБ
Шкода Октавия,А7FL, ШГУ Swing 3-кто-нибудь имеет опыт выпайки линеек в этом чудовище?
Он Вам ничего не продаст, только если высылать голову на доработку. Так как платы стоят копейки, а человек хочет сразу много заработать денег так называемой доработкой. И не факт, что по I2S нормально заработает, так как I2S на свинговскую TDA не идет. А брать с других «портов» DSP на кастомную платку, то не будет управления громкостью со штатной крутилки ГУ. И кстати, не всем нравится «цифровой» результат, надо тонко настраивать под каждого владельца, так как звук может быть достаточно «металлическим». По себе считаю, что отлично получить результат линейников через ОУ.
Вам фото внутрянки и не надо, просто купите у кого-нибудь или сами соберите ОУ и подпаяйте к четырем входам на TDA (номера пинов в даташите выше - in1,2,3,4). Можно до емкостей, можно после - без разницы.
P.s.это мое личное мнение, которое может не совпадать с другими.
10.05.2019, 07:38
ПавелСПБ
Re: Линейные выходы.
518, спасибо за пояснения.
Блин,тут вот и подумаешь что лучше,линейники или оптика...
В планах процеусь и поканалка.
Голову сломал уже.
