Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 24

Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Ох блинн..... не той дорогой идете товарищи!
    Это понятно. Но вон видишь, здоровый кондёр мацушитовский стоИт, значит почти той.

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Вместо всех новых "наворотов" привести в порядок родную плату и питание - будет сильно другой аппарат.
    Ну чтобы это не было пустой болтовнёй, показывай фотки "приведённой в порядок родной платы и питания", а аппарат и так сильно другой получился.
    А из "новых наворотов" только добавился 6и-вольтовый фиксированный аут, вместо "цдц ин аналог", который ### не нужен.

    Ну продолжу, в ожидании ссаных тряпок.
    БП без наворотов, в этом разделе любят форму П-импульса на ключах смотреть Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8503.jpg
Просмотров: 0
Размер:	240.2 Кб
ID:	351906 частота преобразования почти 50кГц, для аналога(+-12В) и цифры(+-9В, +5В) раздельные обмотки питания, разумеется свои выпрямители и стабы, запас по мощности многократный, осц(чуствительный до усёру) по постоянке не показывает ничего(Алексей, чего там вылизывать ещё?! )
    На материнке пару оперов(ад8022-постфильтр и 8620-фикс-аут) для освобождения места подпаяны снизу Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8490.jpg
Просмотров: 0
Размер:	300.9 Кб
ID:	351910Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8488.jpg
Просмотров: 0
Размер:	284.8 Кб
ID:	351912
    Для цапов ад1862 применён неплохой фильтр нпц5813, который, покурив даташиты понял, что прикуручить к родному ямовскому приёмнику спидифа малой кровью невозможно, поэтому родной безжалостно удалён(неча ток кушать, хотя и поуху), и вживлён кристалловский 8412, кстати самый красивый спидиф на входе получился при применении трансформатора Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8491.jpg
Просмотров: 0
Размер:	263.5 Кб
ID:	351914 Транс на фотках - маленький белый кирпичик рядом с 8412. Перекур.


  2. #2
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Но вон видишь, здоровый кондёр мацушитовский стоИт, значит почти той.
    В данном случае это мелочи.

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Ну чтобы это не было пустой болтовнёй, показывай фотки "приведённой в порядок родной платы и питания", ....
    Эти аппараты я не фотографировал, хотя делал их много.

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    а аппарат и так сильно другой получился.
    Это несомненно. Другой вопрос - какой ценой это достигнуто?
    На мой взгляд, делать такой БП в такую конструкцию нет смысла. Продаются отлично работающие преобразователи разных форм, напряжений, мощностей....
    Сюда пару ватт будет достаточно, можно взять пятиватный. После него так же стабилизация. Да и родного БП вполне сдесь достаточно - нужно, только, порезать дорожки где надо, кинуть перемычки куда надо и подпереть все емкостями. Это уже будет другой аппарат по звуку и даже замена ОУ в фильтре и на выходе не даст такой разницы в звуке как переделка питания.


    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    запас по мощности многократный, осц(чуствительный до усёру) по постоянке не показывает ничего(Алексей, чего там вылизывать ещё?! )
    А что там должно быть???
    Это, надеюсь пока, "цифровой" подход к звуку т.е. все меряем цифрами и их же и слушаем. Надеюсь в скором времени это пройдет и у тебя.


  3. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    В данном случае это мелочи.
    Сам знаю.
    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Эти аппараты я не фотографировал, хотя делал их много.
    Фотик поломался? Ой как жалко-ооо, а то половина 2/3 твоих постов "изменить топологию..., дорожки..." и т.д., вот и хотелось бы глянуть, хоть одним глазком, как с помощью одного только паяльника к хай-фаю приблизиться.

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Другой вопрос - какой ценой это достигнуто?
    Две недели по вечерам, включая изучение даташитов(с поправкой на ху.вастое знание аглицкого), из подручных материалов. А вообще на цену(труда, з/ч) мне глубоко наплевать, на хлеб я зарабатываю совсем другим ремеслом.

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, делать такой БП в такую конструкцию нет смысла. Продаются отлично работающие преобразователи разных форм, напряжений, мощностей....Сюда пару ватт будет достаточно, можно взять пятиватный. После него так же стабилизация
    На мой взгляд тоже. Но я живу в деревне, счас начну заказывать, ждать по месяцу-два... Короче, БП у меня получился х.ёвый, но работает

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    . Да и родного БП вполне сдесь достаточно - нужно, только, порезать дорожки где надо, кинуть перемычки куда надо и подпереть все емкостями. Это уже будет другой аппарат по звуку и даже замена ОУ в фильтре и на выходе не даст такой разницы в звуке как переделка питания.
    Всё понял. Из практически из любой заурядности ты с помощью "перерезок, перемычек и емкостей" сделаешь аппарат топ-уровня. Как попадётся под руку такой ДАК, я тебе его пришлю, переделаешь(за деньги разумеется, разумные конечно) по этой методе. Сравню - скажу.
    Эта переделка сравнивалась с Наками700(копанным и некопанным), с А100(коп и некоп), Денон1400(коп по Василтеч), С10(некоп), НакЦД-4(некоп), всё что дома нашлось. Сравнивалась не по цифрам, ушами, по цифрам тоже сравню

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Это, надеюсь пока, "цифровой" подход к звуку т.е. все меряем цифрами и их же и слушаем. Надеюсь в скором времени это пройдет и у тебя.
    Я никогда не противоставляю инструментальный контроль и "ушной". Но у меня язык не поднимается плевать на цифры из даташитов, показания приборов. А мои "цифры" слушали достаточно много людей, понимающих и с прекрасными системами и дома и в авто, ещё пока никто не плевался.


  4. #4
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Фотик поломался? Ой как жалко-ооо,
    Фотографирую только то, что интересно или что то новое, чтобы потом заново не разбираться что куда.


    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    половина 2/3 твоих постов "изменить топологию..., дорожки..." и т.д., вот и хотелось бы глянуть, хоть одним глазком, как с помощью одного только паяльника к хай-фаю приблизиться.
    Одного паяльника маловато будет - надо еще и провода иметь для пермычек.
    Я выкладываю фото, то что считаю нужным на данный момент. Когда посчитаю нужным, тогда будут и другие фото.
    С помощью разания дорожек и добавления перемычек можно существенно изменить звучание, естественно если аппарат позволяет.

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Всё понял. Из практически из любой заурядности ты с помощью "перерезок, перемычек и емкостей" сделаешь аппарат топ-уровня.
    Зачем утрировать? Далеко не каждый, вернее очень мало таких, аппарат можно/нужно дорабатывать. Вернее, делать то можно любой, только какой в этом смысл....

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Эта переделка сравнивалась с Наками700(копанным и некопанным), с А100(коп и некоп), Денон1400(коп по Василтеч), С10(некоп), НакЦД-4(некоп), всё что дома нашлось.
    Через меня проходит огромное колличество аппаратуры и домашней и авто. Если аппарат интересен, то слушаю - что как играет я хорошо знаю.
    Можно сравнить с тем что пишут в нете про звук того или иного девайса.


    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Я никогда не противоставляю инструментальный контроль и "ушной". Но у меня язык не поднимается плевать на цифры из даташитов, показания приборов.
    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    запас по мощности многократный, осц(чуствительный до усёру) по постоянке не показывает ничего(Алексей, чего там вылизывать ещё?! )
    Ни осциллографом, ни другими приборами не увидишь характерный звук от низкоимпедансных емкостей. А вот на слух - пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    А мои "цифры" слушали достаточно много людей, понимающих и с прекрасными системами и дома и в авто, ещё пока никто не плевался.
    Я не говорю что все очень плохо, но с такой реализацией - не верю в хороший звук.


  5. #5
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Ни осциллографом, ни другими приборами не увидишь характерный звук от низкоимпедансных емкостей. А вот на слух - пожалуйста.
    Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?


    Я не говорю что все очень плохо, но с такой реализацией - не верю в хороший звук.
    Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить. Я очень внимательно прислушаюсь.


  6. #6
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?
    В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
    Мне не нравится!

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить.
    Не надо так, в штыки, все воспринимать. Лично мне все равно что, как и кто там чего услышал или нет....

    По данной реализации.
    Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.
    Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.
    Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?
    1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Я очень внимательно прислушаюсь.
    Очень сомневаюсь!

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.
    Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
    А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
    Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало?

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:44 ----------

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...
    Как раз таки про ЦАП, лично мне, не интересно. Он то хороший, а как реализовано не понятно.


  7. #7
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
    Мне не нравится!
    А Силмик, БГ, Старгет, Мьюз, Голд, Пуризм где лучше применять в звуке или цифре? Вопрос конкретный.


  8. #8
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    ..

    По данной реализации.
    Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.
    Странно, у тебя получается обходится без припоя? Или я не понимаю, что значит "по лужению", все соединения между элементами сделаны проводами МГТФ и моной, по максимально короткому расстоянию. Для сведения: существует прекрасно звучащая аппаратура собранная "навесным монтажём" и х.з., переиграет ли его "оптимизированная плата".

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.
    А вот я например люблю толстых баб!
    И где ты увидел в одном жгуте "отдельные цепи и сигналы"?(моя жена тоже иногда "битву экстрасексов" по ТНТ смотрит)
    Применяй уж соответствующие технические термины. В моём жгуте из МГТФ +12В, -12В, +9В, -9В, +5В, ДГНД, АГНД, кто из них "отдельные цепи", а кто "сигналы"?
    А вот например штатный провод жгут между Транспортом и Даком, там тебе и "отдельные цепи и сигналы", ты его твикал? Разделял? Покажи фото.
    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?
    По родным. Не поленюсь, попробую кинуть коротыши, послушаю.[/QUOTE]

    [QUOTE=Aleksey;1903656]1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.
    Ну раз ты знаешь как должен быть реализован 1862, значит испытал уже несколько вариантов реализации, покажи фото, поделись, покажи хороший и не очень варианты.
    Применён даташитный вариант(куда там можно отступить - ума не приложу), произведена подстройка разрядов.
    Уж лучше заклочить предложил по серьёзному, а то не сильно интересно...




    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------


    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
    А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
    Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало
    Знаешь, я общался с ребятами, инженеры, не, Инженеры, ни чета тебе, да мне, и никто через губу не разговаривает, есть знания-наработки-разработки делятся, а започём зря щёки не раздувают. И признаться честно, "я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент", информации-то я так и не увидел, ну может я один тут дурак, слепой к тому же, так ещё у кого-нибудь спроси...

    ---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 21:37 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    На мой взгляд..... Силмик лучше не применять(если мало опыта) в аналоге. БГ - их есть разных. Можно и там и там. Старгет - в аналог, но я лично я его не применяю. Мьюз это название линейки. KZ хороши и там там, ES в качестве межкаскадных
    А низкоимпедансность ты на слух определяешь? Или по приборам?
    А то если по приборам, то все вышеперечисленные тобой и мной конденсаторы являются низкоимпедансными еслив чё...
    Теперь задумаемся... А не противоречишь ли ты сам себе?


    Забыл сказать. В аналоге важно не переборщить с емкостями! А если ставить низкоимпедансные, то чуть-чуть! а основная емкость должна быть за счет обычных емкостей.
    У у меня с завода в денонах С10 и ПОА(сидюк и усил) только вторые силмики(НИЗКОИМПЕДАНСНЫЕ!!!) стоят... Ты б сразу по фотке - гуано редкостное! В хлам!
    А тебе скажу - очень даже ничег играют, и автомобильных аппаратов такого уровня нету...


  9. #9
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Это все не просто ради критики!
    Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.


  10. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43207 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    362
    Автор

    Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Это все не просто ради критики!
    Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.
    Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.

    Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa