Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 20 ПерваяПервая 12345612 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 193

И снова о Mystery....... MA2.240 V3

  1. #11
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 13492
    Регистрация
    22.07.2009
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    306
    Спасибо (Раздал)
    219
    Спасибо (Получил)
    131

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    тот же Бостон, тот же Стег, тот же АудиоСистем, да много ещё можно кого привести в пример, кто давно использует принудительную вентиляцию в своих усилителях.
    У меня в GZNA 4350XII два вентилятора стоят.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #12
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Продолжим пожалуй .
    На досуге покрутил плату, посмотрел как организован вопрос с вентилятором.
    В общем там всё ещё проще, точнее ещё более экономичное решение применил производитель. В принципе решение с экономической точки зрения производства и бизнеса совершенно логичное и рациональное, но раз уж мы/я прицепились к этому вопросу, то будем решать его тоже в элементарном т.е. экономичном варианте.
    Сделаем акцент почему к этому вопросу мы прицепились .
    Потенциально усилитель может эксплуатироваться как в разных режимах по отдаваемой мощности, так и в разных климатических условиях. Поэтому если прикинуть то мы имеем случаи и ситуации когда работа вентилятора просто как минимум бесполезная. К примеру, вспоминаем что мы в России где достаточно холодные временные промежутки так или иначе продолжительные , то получим то что значимое кол-во времени пустой работы вентилятора и при этом естественно происходит выработка ресурса жизни...... нам это надо, нет, поэтому и будем решать этот вопрос.

    В стоковом решении вентилятор принудительного охлаждения подключен к внутреннему ключу по управлению Rem. Т.е. после подачи управления на клемму Rem происходит включение, а именно подача 12в питания через этот транзистор работающем в ключевом режиме на схему управления ПН-ом, т.е. собственно драйвер TL494 и одновременно на вентилятор. Поэтому принято решение выпаять из платы разъём вентилятора, а на это место сделать плату управления пусть и с элементарной, но термозависимостью.
    Собственно места в месте разъёма вентилятора достаточно ограничено, поэтому плату со схемой (ну это с оОчень большой натяжкой ), разрабатываем с привязкой к геометрии места планируемой установки.
    Итак вот базовая мега схема которая решит наш вопрос:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2339.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.4 Кб
ID:	469300
    Терморезистор Rt 4,7ком, 5,6ком, 6,8ком и до 10ком, т.е. кто что найдёт. В принципе это не проблемная к покупке деталюшка.
    Ну вот к примеру:

    У меня в наличии были на 4,7ком, посему их и использовал.
    Резистор R1 подстроечный многооборотный номиналом от 2,2ком до 3,3ком. Номинал его грубо можно прикинуть как плюс/минус четвётрая-пятая часть от номинала Rt. Соответственно я применил 2,2ком.
    Транзистор Q1 использован TIP102, можно TIP122, т.е. транзистор с большим Ку, это составные транзисторы, т.е. Дарлингтон-ы.
    Плата разводится элементарно и просто с помощью программы Спринт Лаут, которую взять в инете не составляет ни каких проблем: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2&lr=213&msp=1
    Далее по утюжной технологии делаем платку, паяем и имплантируем в усилитель.
    Вот собственно рисунок платы:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 0
Размер:	74.8 Кб
ID:	469304
    В ранее приведённом фото схемы на плате добавлено пара конденсаторов 0,1мкф. Один параллельно входу питания, второй параллельно контактам подключения вентилятора.
    Процесс изготовления модуля термо управления если этапно/тезисно выглядит вот так :

    заготовка стеклотекстолита и рисунок N-ого кол-ва печатных плат, так просто проще .
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2309.jpg
Просмотров: 0
Размер:	244.2 Кб
ID:	469318


    рисунок переведён по утюжной технологии на заготовку
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2310.jpg
Просмотров: 0
Размер:	293.4 Кб
ID:	469308

    заготовка вытравлена в растворе хлорного железа
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2311.jpg
Просмотров: 0
Размер:	232.1 Кб
ID:	469310

    вырезанная, рассверленная и залуженная плата
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2313.jpg
Просмотров: 0
Размер:	243.3 Кб
ID:	469312

    спаянная плата
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2314.jpg
Просмотров: 0
Размер:	243.1 Кб
ID:	469314

    Всё, вопрос решён. Впаиваем на место готовый модуль управления вентилятором и настраиваем момент включения/начала вращения вентилятора по желаемой температуре.
    зы: Хотелось бы надеяться , но на всякий случай напомню - после пайки не забываем удалять остатки флюса.


  4. #13
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190195
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,733
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1744
    Более 5 лет на форуме

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Итак вот базовая мега схема которая решит наш вопрос:
    То что схема такая простая, это безусловно её плюс, но, все же, проверь как она будет работать(как будет вести себя вентилятор) когда температа будет маленькой т.е. не достигнет момента вращения вентилятора. Сколько при этом будет идти вольт на вентилятор?
    Лет 15 назад озадачился такой проблемой(работа вентилятора по температуре) и пробовал всякие простые схемки. Они все работают, но когда температуа недостаточна для запуска вентилятора, то сам вентилятор чуть гудит и бывает немного дергается. Т.е. на него идет небольшое "начальное" напряжение. И тогда сделал схемку, конечно посложнее , в которой нет этого "начального" напряжения. Без изменения делаю эту схему много лет.


  5. #14
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 150477 Аватар для WENQ
    Регистрация
    10.07.2013
    Город/село
    черногорск
    Сообщений
    741
    Спасибо (Раздал)
    941
    Спасибо (Получил)
    1428

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Добавить pnp тр-р ключом, а этот заменить MPSA13-14.


  6. #15
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от WENQ Посмотреть сообщение
    Добавить pnp тр-р ключом, а этот заменить MPSA13-14.
    я преднамеренно не рисовал схему используя средства ПО, а нарисовал от руки на листке сфоткал и выложил фото, показывая тем самым, что это же нормально. есть предложения по решению/улучшению, но нет ПО, нарисуй на листе рукой, сфоткай и прикрепи к своему предложению.

    ---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 11:57 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    То что схема такая простая, это безусловно её плюс, но, все же, проверь как она будет работать(как будет вести себя вентилятор) когда температа будет маленькой т.е. не достигнет момента вращения вентилятора. Сколько при этом будет идти вольт на вентилятор?
    Лет 15 назад озадачился такой проблемой(работа вентилятора по температуре) и пробовал всякие простые схемки. Они все работают, но когда температура недостаточна для запуска вентилятора, то сам вентилятор чуть гудит и бывает немного дергается. Т.е. на него идет небольшое "начальное" напряжение. И тогда сделал схемку, конечно посложнее , в которой нет этого "начального" напряжения. Без изменения делаю эту схему много лет.
    +1. Всё верно, скажем так недостаток этого элементарного решения только в этом, в том, что схема управления работает в условно линейном режиме, а не проговом, в следствии чего напряжение на вентиляторе растёт практически от нуля и до полного напряжения питания в зависимости от температуры.
    Вентиляторы данного типа как правило при уровне напряжения 6в стоят (не вращаются) практически все, а уже при уровне 6,5в практически все начинают плавное вращение. Момент начала вращения зависит от состояния вентилятора по механике и как следствие от внешней температуры (вязкость смазки), поэтому какие то вентиляторы просто трогаются и начинают вращение, а какие то сначала до начала вращения подёргиваются, но так или иначе раскручиваются всегда и все и ни чего с самими вентиляторами не происходит.
    Кроме этого кривая зависимости скорости вращения вентилятора от напряжения питания крайне не линейна. Так, грубо/усреднёно уже при напряжении питания 9в практически все из тех вентиляторов которые встречались, уже выходят на свои рабочие обороты, т.е. производительность. В следствие чего для того чтоб манипулировать скоростью вращения, а соответственно и производительностью, и шумом вентилятора у нас остаётся всего 2,5-3,5в.
    Взвеся все эти моменты, а так же момент простоты повторения, решил не использовать/не предлагать более сложные решения.
    Тем не менее, если считаешь возможным, предложить/опубликовать своё, проверенное временем решение, то выложи в теме, те кто будет повторять просто выберут из вариантов, какой им под силу повторить и сделать.


  7. #16
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 42907 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    360

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Хочу предложить тупое решение, без всяких компараторов и тем паче интеллектуального управления:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: термичка.JPG
Просмотров: 0
Размер:	21.2 Кб
ID:	469404 просто набираете чё-нить типа "thermal switch normally open" и выбираете на вкус и цвет(температура, габариты), если "open" заменить на "closed", и температурку выбрать градусов на 80...85 , то можно и в ремоут врезать.


  8. #17
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    Хочу предложить тупое решение, без всяких компараторов и тем паче интеллектуального управления:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: термичка.JPG
Просмотров: 0
Размер:	21.2 Кб
ID:	469404 просто набираете чё-нить типа "thermal switch normally open" и выбираете на вкус и цвет(температура, габариты), если "open" заменить на "closed", и температурку выбрать градусов на 80...85 , то можно и в ремоут врезать.
    Можно и так, если бренды с большой буквы используют такие решения причём в своих премиум моделях, то нам то простым грешным почему нет то .
    На вентилятор только 80-85 это очень много, нужно в районе 50 с нормально разомкнутым контактом.


  9. #18
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 42907 Аватар для Абент
    Регистрация
    08.07.2008
    Сообщений
    296
    Спасибо (Раздал)
    49
    Спасибо (Получил)
    360

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    На вентилятор только 80-85 это очень много, .
    80 я предложил в "ремоут", что-то вроде аварийного отключения усилителя, на фото 65 градусов, если термик прижать к корпусу, то на пропеллер само то


  10. #19
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4051150 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40428
    Спасибо (Получил)
    42163
    Автор
    Ветеран форума

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от Абент Посмотреть сообщение
    80 я предложил в "ремоут", что-то вроде аварийного отключения усилителя, на фото 65 градусов, если термик прижать к корпусу, то на пропеллер само то
    в цепь ремоут ставить термосвитч это лишнее, штатное решение усилитель имеет, т.е. терморезистор в обвязке драйвера TL494 затыкающий его в случае перегрева более чем достаточно.
    и 65 градусов тоже может оказаться большим. обрати внимание на типоразмер вентилятора и соответственно прикинь его производительность, раньше нужно начинать ему работать, чтоб предотвратить "разгон" температуры. и помеченное красным лишнее в предложении, прижимать к корпусу усилителя обязательно.


  11. #20
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190195
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,733
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1744
    Более 5 лет на форуме

    Re: И снова о Mystery....... MA2.240 V3

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Момент начала вращения зависит от состояния вентилятора по механике и как следствие от внешней температуры (вязкость смазки), поэтому какие то вентиляторы просто трогаются и начинают вращение, а какие то сначала до начала вращения подёргиваются, но так или иначе раскручиваются всегда и все и ни чего с самими вентиляторами не происходит.
    Я не пробовал убивать их таким способом. Наверняка с вентилятором от этого ни чего не будет.
    Но уже если делать, дак делать, поэтому сделал без всего этого безобразия.

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    Тем не менее, если считаешь возможным, предложить/опубликовать своё, проверенное временем решение, то выложи в теме, те кто будет повторять просто выберут из вариантов, какой им под силу повторить и сделать.
    Проблема в том что никогда не рисую схем. Сразу из головы рисую плату и проставляю номиналы, а потом просто собираю платы и все. Так что, схему придется срисовывать с платы(сколка собственной платы ). Постараюсь сделать.

    ---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 17:13 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    и 65 градусов тоже может оказаться большим. обрати внимание на типоразмер вентилятора и соответственно прикинь его производительность, раньше нужно начинать ему работать, чтоб предотвратить "разгон" температуры.
    Да, это много. У меня сделано так, что на 40 градусах вентиляторы начинают потихоньку вращаться. Чем больше темепратура тем больше скорость, на 60 градусах скорость уже максимальна.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa