-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Да доеду , система не собрана еще )
Так я же и говорю - хотя бы потрындеть, да чужие графики посмотреть:)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Я правильно понимаю что аппаратно все выглядит так:
Spdif (источник) - spdif (miniDSP) - src4382 (mini DSP, up до 24/96) - DSP (mimiSHARC) - spdif (miniDSP) - spdif (800) - SRC (adsp, down с 96 до 48) - DSP (800)?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Я правильно понимаю что аппаратно все выглядит так:
Spdif (источник) - spdif (miniDSP) - src4382 (mini DSP, up до 24/96) - DSP (mimiSHARC) - spdif (miniDSP) - spdif (800) - SRC (adsp, down с 96 до 48) - DSP (800)?
Все так.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
моя задача не получить от прибора волшебный звук , а лишь подровнять ачх там ,
где обычный эквалайзер не справится (допустим внутри 1-й полосы 31-полосного эквалайзера будут сильные скачки и провалы - сгладить их до приемлемого минимума) .
Если честно то я не встречал при нормальном инстале нужности 31 полосы (особенно если они не прибиты). Да и точность АЧХ не нужна лучше 1-3dB в машине. я думаю что если схема что я написал выше верна, то при даунсемпленге вы потеряете всю предать звука, не говоря уже про кучу dit/dix при прохождении сигнала.
я бы шарк включал после ДСП 800 и до wm по i2s. Тогда и ЦФ wm работали бы лучше и не было бы даунсемплинга.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Да доеду , система не собрана еще ) Не раньше чем через месяц. Просто она строится с запасом. Шарк предпроцессор с возможностью вмешаться в корректировки + цап для 9го канала, который в старой системе играл от стерео выхода kramer fc 46xl. В новой его просто посадить неккда кроме доп устройства.
У вас там что черырех полоска с сабом? Огласите состав системы. Так и не понял как вы собираетесь громкостью саба рулить?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 21:40 ----------
У вас там что черырех полоска с сабом? Огласите состав системы. Так и не понял как вы собираетесь громкостью саба рулить?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Да и точность АЧХ не нужна лучше 1-3dB в машине
Как бы да, но как бы и нет... Порой явно слышишшь, что чего-то не хватает, сдвинешь на пол-дБ, и сразу всё на место встаёт. Но это наиболее акутально на широкой полосе, т.е. когда меняешьодновременно три соседних полосы третьоктавника.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Я про весь диапазон
Имеешь в виду отклонение всего диапазона от идеальной горизонтальной линии? В таком случае точность вы 1-3дБ не просто не нужна - она противопоказана. И не только в авто:)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Если честно то я не встречал при нормальном инстале нужности 31 полосы (особенно если они не прибиты). Да и точность АЧХ не нужна лучше 1-3dB в машине. я думаю что если схема что я написал выше верна, то при даунсемпленге вы потеряете всю предать звука, не говоря уже про кучу dit/dix при прохождении сигнала.
я бы шарк включал после ДСП 800 и до wm по i2s. Тогда и ЦФ wm работали бы лучше и не было бы даунсемплинга.
На слух попробую разницу между плагинами 48 и 96 минидсп , в случае с 48 там вроде можно больше общее количество тапов даже FIR давать.
Так что даунсемплинга может и не быть . Но в любом случае APL сдела ла бы тоже самое.
У 800 нету цифрового выхода чтобы включить шарк после него и курочить его я пока не собирался, да и на DSP альпа планируется подавать сигнал с коррекцией уже.
И вообще нопонятно для чего так делать ?
Я наверное не такой аудиофил , как тут встречаются, дома звуковуха E-MU 0404 USB ,
включил перед ней мой Musiland monitor 03 usd , подал с нее оптику на E-MU и не заметил разницы лишнего dit преобразования.
В идеале , конечно , изначально иметь супермега проц на ПЛИС с 10 каналами (как тут разрабатывается) , но таковых пока нету...
Меня впринципе устраивает как играет альпайн на своих вольфсонах стоковых.
Вообще цифровая часть менее всего подвержена ощутимым для слуха потерям обработки сигнала (ну хотябы у известных брендов среднего ценового сегмента).
Поэтому для себя решил оставить доработки цифровой части , улучшать аналоговую , многое дают межблоки.
Послушал разницу между монокристаллом Oyaide и серебром 636 . Кто в теме , тот поймет в какую сторону предполагается копать дальше (сюда и применится разница между АПЛ и минишарком).
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
включил перед ней мой Musiland monitor 03 usd
Можно я не по теме поинтересуюсь? Musiland monitor 03 usd способен выдать сигнал DTS на оптику? Интересен вопрос подключения к нему скажем 5,7 канального ресивера по оптике.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
alyks
У вас там что черырех полоска с сабом? Огласите состав системы. Так и не понял как вы собираетесь громкостью саба рулить?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 21:40 ----------
У вас там что черырех полоска с сабом? Огласите состав системы. Так и не понял как вы собираетесь громкостью саба рулить?
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Фронт :
ВЧ - DLS Iridium 1.
СЧ - DLS Scandinavia 3 c
МБ - DLS Iridium 6 Ultimate
Тыл : Scar Pax 6.5
Саб : Morel Ultimo sc 102
Транспорт CarPC -> Musiland monitor 03 USD -> minishark > Саб -> H800 > Фронт+Тыл
MasterVolume по совету Rover организуем через Vol - FP минишарковский , я так понял он рулит громкостью цифры.
В любом случае еще на самом Musiland monitor есть свой цифровой гейн.
Проверял , что при подключении по оптике к E-MU рулится громкость по оптике.
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 15:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sett_tm
Можно я не по теме поинтересуюсь? Musiland monitor 03 usd способен выдать сигнал DTS на оптику? Интересен вопрос подключения к нему скажем 5,7 канального ресивера по оптике.
http://www.ebay.com/itm/Free-DHL-Shi...item27fae2dd3c
Производителем заявлена поддержка , я лично не слушал многоканалку , думаю , что работать будет как passthroug.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
На слух попробую разницу между плагинами 48 и 96 минидсп , в случае с 48 там вроде можно больше общее количество тапов даже FIR давать.
Так что даунсемплинга может и не быть . Но в любом случае APL сдела ла бы тоже самое.
Мне АПЛ не понра по звуку.
Мне 48кГц понра гораздо меньше чем 96. Но на IIR.
миниДСП на форуме написали, что у них не совсем честных FIR (я не разбирался до конца, но я так понимаю они что то там с коэффициентами мудрили чтобы быстродействия хватало).
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
У 800 нету цифрового выхода чтобы включить шарк после него и курочить его я пока не собирался, да и на DSP альпа планируется подавать сигнал с коррекцией уже. И вообще нопонятно для чего так делать ?
Чтобы не городить огород с кучей преобразований SPDIF, ну или уже по I2C соединять процы.
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Я наверное не такой аудиофил , как тут встречаются, дома звуковуха E-MU 0404 USB ,
включил перед ней мой Musiland monitor 03 usd , подал с нее оптику на E-MU и не заметил разницы лишнего dit преобразования.
тогда смысла вообще игры с фирами нет, вы с тем же успехом могли бы поставить миниДСП4Х10 и получить все то что хотели.... Ну разве только то, что присутствие фиров бы душу не грело бы :snowball:
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
В идеале , конечно , изначально иметь супермега проц на ПЛИС с 10 каналами (как тут разрабатывается) , но таковых пока нету...
я думаю и не будет....
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Вообще цифровая часть менее всего подвержена ощутимым для слуха потерям обработки сигнала (ну хотябы у известных брендов среднего ценового сегмента).
мой опыт и слух тут с вами полностью не позволяют согласиться :-( По моим ощущениям редко у кого цифра оказывается удачно сделанной. Это хорошо слышно на примере твикнутого 800 и нанодиги с теми же цапами.... даже на 48кГц плагине.
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Поэтому для себя решил оставить доработки цифровой части , улучшать аналоговую , многое дают межблоки.
Я тоже так думал раньше :)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
мой опыт и слух тут с вами полностью не позволяют согласиться :-( По моим ощущениям редко у кого цифра оказывается удачно сделанной. Это хорошо слышно на примере твикнутого 800 и нанодиги с теми же цапами.... даже на 48кГц плагине.
А что за твик цифры такой ?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Вы точно внимательно читаете?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Это хорошо слышно на примере твикнутого 800
Да , интересно что за твики
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
:laugh3:, см в соседней ветке.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
:laugh3:, см в соседней ветке.
Просьба выражаться абсолютными значениями :snowball:
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Просьба выражаться абсолютными значениями
знание умножает скорбь. Абсолютное знание = абсолютная скорбь))) Андрей говорит о замене вычислительной части процессора PXA-H800 на miniDSP путём создания целиком нового процессора на элементной базе miniDSP)))
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
а если уже есть "Car PC" и хочется "без переплат", зачем вообще городить огород с процессорами? Чем хуже чисто комповая реализация фильтров +многоканальный цап ?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Вы конечно можете сколько угодно вешать мне негативных оценок, но
1. насчет внимательности:
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Вообще цифровая часть менее всего подвержена ощутимым для слуха потерям обработки сигнала (ну хотябы у известных брендов среднего ценового сегмента).
мой опыт и слух тут с вами полностью не позволяют согласиться :-( По моим ощущениям редко у кого цифра оказывается удачно сделанной. Это хорошо слышно на примере твикнутого 800 и нанодиги с теми же цапами....
Простите где вы тут увидели твик цифровой части?
2. Вы вроде бы не маленький ребенок и уже наверно умеете поиском пользоваться?
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 19:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus
знание умножает скорбь. Абсолютное знание = абсолютная скорбь))) Андрей говорит о замене вычислительной части процессора PXA-H800 на miniDSP путём создания целиком нового процессора на элементной базе miniDSP)))
вот вот. с точки зрения звук вешать подряд кучу устройств соединенных посредством спдиф - точно только гробить звук.
проще продать 800, а на базе пары минишарков заказать у Дяди Феди нормальный фир проц с нужным количество каналов. Ну разве что вторую плату по такту запитать от первой чтобы лишних биений не было.
родной плагин от miniDSP прекрасно справляется с настройкой системы + его вариант на 96кГц позволит (обойдя первый каскад ЦФ любого современного дельтасигма цапа) получить сильную добавку в качестве звука.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Мне АПЛ не понра по звуку.
Андрей, в каком виде и чем не понравился?
Просто много раз сталкивался с тем, что если есть в системе провалы с фазовой природой и их пытаться корректировать, то получается пичалька :sorry:
Прибор серьезный, но при этом пользоваться нужно осторожно и с умом. Насколько можно улучшить, настолько же и ухудшить, если не сильнее в пару раз. :laugh3:
Вообще не очень понятен посыл топикстартера, главное не наличие FIR в приборе, главное что в прибор загружать. Потому как в концертной технике они давно уже появились, я еще лет пять назад покупал себе проц с FIR, потыкался и продал, загружать то в него нечего.
Поэтому все выпускают процессора с уже зашитыми под свою акустику FIR фильтрами, причем обычный кроссовер в таких пресетах вообще не используется, только свой файл коррекции для каждой полосы.
И реально это лучший вариант, ибо в 95% случаях в авто есть фазовые косяки и приходится вручную править корректирующие файлы АПЛа что бы он эти зоны не трогал.
Кстати довольно точно совпали время выхода в свет воркшопа Раймонда и появление хороших FIR пресетов у разных производителей. Причем результаты измерения этих пресетов воркшопом явно указывали на то что файл коррекции в нем и был сделан.
Так что FIR без данных коррекции всего лишь модная железка.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
ansuser
а если уже есть "Car PC" и хочется "без переплат", зачем вообще городить огород с процессорами? Чем хуже чисто комповая реализация фильтров +многоканальный цап ?
Я как то в основном слышал про такую возможность реализации, но нормальных реализаций (именно в плане качества звука) не слышал. Может конечно вопрос в том, что ставить нормальные цапы дорого... может только поэтому...
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 19:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
Martyanov
Андрей, в каком виде и чем не понравился?
Слушал у АЛ, какой то звук после него простой...
Цитата:
Сообщение от
Martyanov
Прибор серьезный, но при этом пользоваться нужно осторожно и с умом. Насколько можно улучшить, настолько же и ухудшить, если не сильнее в пару раз. :laugh3:
Насколко паяльник простое устройство, но ведь им тоже можно в умелых руках не только детальку припаять/отпаять, но и даже шифр взломать :laugh3:
Цитата:
Сообщение от
Martyanov
Вообще не очень понятен посыл топикстартера, главное не наличие FIR в приборе, главное что в прибор загружать. Потому как в концертной технике они давно уже появились, я еще лет пять назад покупал себе проц с FIR, потыкался и продал, загружать то в него нечего.
+ 100800 ;) даже более, может сперва вытащить макисмум из того, что есть. потом понять где в системе затык, а потом уже этот момент менять. Думаю ты меня поддержишь (да и мистер ФОКС думаю тоже), если я скажу что в 99% систем отсутствие фир фильтрации - это самое последнее на что стоит обращать внимание ;)
Цитата:
Сообщение от
Martyanov
Так что FIR без данных коррекции всего лишь модная железка.
+1М
Ну собственно как и просили, я свое мнение высказал. дальше умолкаю и буду отвечать только на конкретные вопросы.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
ansuser
а если уже есть "Car PC" и хочется "без переплат", зачем вообще городить огород с процессорами? Чем хуже чисто комповая реализация фильтров +многоканальный цап ?
Забыл сказать что CarPc делается в 2 din. Не много туда упихивается. Поэтому звуковуха внешняя. Комповая фильтрация капризная вещь . Предложеный воксенго VST почемуто не взлетел в 64 бит винде. Да и громкостью скаскадированные процы рулиться будут одновременно с шарка. Доселе тока кпутилкой h800 и уся саба отдельно. Может не городил бы огород будь изначально поддержка 10 каналов на проце. Думаю сие решение вполне функцинально будет и звук не испортит. Да и по карману не сильно ударит.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
главное - подальше RUX убрать, чтоб случайно настройку громкостей не сбить ;) :)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
Вы конечно можете сколько угодно вешать мне негативных оценок, но
1. насчет внимательности:
Простите где вы тут увидели твик цифровой части?
2. Вы вроде бы не маленький ребенок и уже наверно умеете поиском пользоваться?
---------- Сообщение добавлено 24.03.2015 в 19:38 ----------
вот вот. с точки зрения звук вешать подряд кучу устройств соединенных посредством спдиф - точно только гробить звук.
проще продать 800, а на базе пары минишарков заказать у Дяди Феди нормальный фир проц с нужным количество каналов. Ну разве что вторую плату по такту запитать от первой чтобы лишних биений не было.
родной плагин от miniDSP прекрасно справляется с настройкой системы + его вариант на 96кГц позволит (обойдя первый каскад ЦФ любого современного дельтасигма цапа) получить сильную добавку в качестве звука.
Ну вот маленький я чтоб быть в курсе всех тем. Твики всречал аналоговой части. В вашем сообщении акцент на цифру раз "с теми же цапами" да и fox понял что я переспрашивал. За это ему + а Вам закономерный - . Потому что никто кроме старожилов форума без пол литра не разберется в вашем ответе.
-
Вложений: 4
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Железяка готова.
Согласно техзадания питается о бортсети. Потребление 140мА при 14В.
Три переключаемых цифровых входа/выхода с возможностью любой регулировки, позволяемой плагином.
Аналоговый регулируемый выход.
Возможность спаривания с любым пультом ДУ.
Далее, согласно договорённости ждём отчёта о результатах.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Забыл сказать что CarPc делается в 2 din. Не много туда упихивается. Поэтому звуковуха внешняя. Комповая фильтрация капризная вещь . Предложеный воксенго VST почемуто не взлетел в 64 бит винде. Да и громкостью скаскадированные процы рулиться будут одновременно с шарка. Доселе тока кпутилкой h800 и уся саба отдельно. Может не городил бы огород будь изначально поддержка 10 каналов на проце. Думаю сие решение вполне функцинально будет и звук не испортит. Да и по карману не сильно ударит.
естественно, звуковуха внешняя (USB), так как встроенных нормальных многоканалок почти никто не делает. Можно взять проф. интерфейсы с внешним питанием, они почти все на 12 вольт.
Громкостью можно рулить через USB любым енкодером, их полно всяких, все программируется.
Забудьте вы воксенгу, он не для этого. Вам нужен конвольвер, чтобы обрабатывать сигнал уже готовым фильтром, в котором уже сделана эквализация (в т.ч. по фазе), гейны, задержки. Используйте либо Foobar+Convolver (gapless)+Matrix Mixer, либо, если хотите через VST-хост, Convolver (VST плагин).
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Ну вот маленький я чтоб быть в курсе всех тем.
иногда имеет смысл вылезать из домика и смотреть что делают люли вокруг ;) мы с Алексеем тему про твик 700 и 800 ведем уже несколько лет, как раз в надежде что ее читают ;)
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
Потому что никто кроме старожилов форума без пол литра не разберется в вашем ответе.
получается что молодежь пошла глупее старперов? ;)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
Rover
Железяка готова.
Согласно техзадания питается о бортсети. Потребление 140мА при 14В.
Три переключаемых цифровых входа/выхода с возможностью любой регулировки, позволяемой плагином.
Аналоговый регулируемый выход.
Возможность спаривания с любым пультом ДУ.
Далее, согласно договорённости ждём отчёта о результатах.
Скоро заберу , но не обещаю скорых результатов тестов , инсталл доделывается ... Как добью инсталл к дяде Фоксу двину , будем испытывать.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
andr_l
сперва вытащить макисмум из того, что есть. потом понять где в системе затык, а потом уже этот момент менять.
Я об этом с самого начала темы толкую...
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
[QUOTE=andr_l;2914374получить сильную добавку в качестве звука.[/QUOTE]
да не такая уж там и сильная добавка, 20-30% макс
разве что мид и саб перестает гадить и мягче играть.
спец сравнивал
все мое имхо)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
alyks
да не такая уж там и сильная добавка, 20-30% макс
разве что мид и саб перестает гадить и мягче играть.
спец сравнивал
все мое имхо)
присоединюсь : вопрос на засыпку - ну вот играет трек стандартный flac 24/48 или mp3, типа от апсемплинга на плагине до 96 он лучше зазвучит?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
vasekbfg
присоединюсь : вопрос на засыпку - ну вот играет трек стандартный flac 24/48 или mp3, типа от апсемплинга на плагине до 96 он лучше зазвучит?
Даю тонкий намек - ЦАП, фильтр, частота, порядок фильтра.
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
алгоритм апсемплинга какой? ;)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
A!exT
алгоритм апсемплинга какой? ;)
Забить нулями и отфильтровать - плохой вариант? Мне даже сложно представить другой "алгоритм"
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
можно интерполировать промежуточные отсчеты ;) добавить мусора (альфа-процессор) :)
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Цитата:
Сообщение от
A!exT
алгоритм апсемплинга какой? ;)
какая разница какой , концептуальный вопрос - каким волшебным образом без преукрасов и разводилова по-жиже может вообще повыситься качество ИСХОДНИКА ?
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
качество самого исходника не изменится - на то он и исходник, а вот особенности дальнейшей обработки, как и финальный результат - будут разные
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
Ну мы же не про улучшение качества говорим, а как раз наоборот, про ухудшение, с расчётом на то, что ухудшение от обработки и ухудшение от криворукого инсталла, да ещё в 99+ излучателей взаимно скомпенсируется
-
Re: Цифровой FIR процессинг без переплат . Обсудим ?
при апсемплинге с чего ухудшение? ничего не теряется, только добавится может ;)