Ну, в общем молодчина. Время потрачено не зря. Хотя ... Смотря на импульс "после" - там еще много чего кроется (шлейф какой), впрочем это скрывается частично увеличенной амплитудой первого синуса. У меня когда-то на альпе были похожие графики, но звук (да стал немного собранней) особо не порадовал своей чтоьли зажатостью и сухостью. Не было той музыкальности чтоли, вовлеченности в музыку, поэтому и оставил идею автотюнинга.
0,81мс - это как я понимаю - задержка левого канала по отношению правого, так? Не мало ли? Реальная разница расстояний до ушей обычно немного больше. Не знаю как у Вас.
По целевой кривой - повышение на низах - обычная практика и не надо извиняться :)
Й бы порекомендовал прослушать апплодисменты и сравнить с реальным звуком. Предполагаю, что присутствует песочек... Попробуйте придавить немного около 3 кГц, как на приложенном графике. Звук этой кривой немного "ноздреватый" сначала, с непривычки, но со временем поймете всю комфортность такого звучания (особенно если слушать приходиться по многу часов в машине).
Объясните, пожалуйста, что понимается под "импульс", "править импульс" и т.д. Временное согласование излучателей для слушателя? Т.е. то, что в караудио задержками процессора обычно делают. Или что-то другое?
Нет, задержки везде так и называются:yes4:
Вот подправленный мной перевод:
В дополнение к коррекции АЧХ и выставлении задержек Dirac Live® корректирует импульсный отклик системы, который отражает как система реагирует на резкий переходный процесс, такой как удар в барабан, например. Отражения, дифракция, резонансы, несогласованные драйверы и т. д., все это смазывает «удар» и превращает в «кашу / гул». Исправление импульсной характеристики динамика делает его похожим на идеальный громкоговоритель. Импульсная характеристика является критическим фактором для локализации, четкости и воспроизведения басов. Вложение 1246694
Цитата:
Сообщение от Alextaastrup
0,81мс - это как я понимаю - задержка левого канала по отношению правого, так? Не мало ли? Реальная разница расстояний до ушей обычно немного больше. Не знаю как у Вас.
Если бы у нас был один динамик слева, второй справа, то да, 0,81мс (25см разницы) это маловато. Но в моем-то случае он правит задержку между 3мя динамиками справа и 3 слева, которые еще и между собой задержку имеют - Дирак ее фазой старается компенсировать, отсюда и такой результат.
Цитата:
Предполагаю, что присутствует песочек...
Да там чего только не присутствует, это ШТАТНАЯ система которая работала от встройки в ноут:yes4:
А завал у Вас на графике 3КГц больше похож на несогласованный кроссовер. Если предположить, что это график мид + вч и кроссовер на 3КГц, то такое бывает когда происходит рассогласование по фазе. И график фазы это покажет.
03.10.2018, 15:00
Alextaastrup
Вложений: 2
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
А завал у Вас на графике 3КГц больше похож на несогласованный кроссовер. Если предположить, что это график мид + вч и кроссовер на 3КГц, то такое бывает когда происходит рассогласование по фазе. И график фазы это покажет.
Да это не завал. Это и есть целевая кривая, к которой стремился. Разработана она была для большого концерта под открытым небом в Латвии. К кроссоверу не имеет никакого отношения.
А порезка у меня сейчас: 80/500/5000 Гц в тройке с последующим вылизыванием процессором с 4096 полосными ФИР-фильтрами. Разница между фронтами во всем диапазоне (до саба) - не более 2,5дБ, а свыше 300 Гц - еще точнее.
Песочек - это только при прослушке апплодисментов, так как несбалансированный звук при избытке высоких именно и дает иммитацию песка, а не громких хлопков (переходящих в овацию... в зале слышны выкрики "Слава ..." :) ). Поэтому и делается (по желанию, конечно) корректировка в зоне 2-4 кГц, в которой чувствительность уха максимальна. Мне такая корректировка по душе, но к ней привыкнуть надо. Потом благодарить будете...
Кстати, вот так выглядели результаты замеров фронта до коррекировки фир-ами. Как видите, никаких провалов в районе 3кГц. После корректировки - тютелька в целевую кривую.
А что касается задержек в пассиве, так правильней всё-таки по СЧ-диапазону, так так на более высоких частотах преобладающее значение (для ВЧ) имеет именно уровень сигнала, то есть громкость. Тут уже на слух. Бывает 2-3 соседних значения задержек, которые прилично выносят тётю на центр сцены и надо уже прислушиваться к нюансам тонального баланса. Поэтому и вопрос был про 0,81мс.
03.10.2018, 21:39
Alextaastrup
Вложений: 1
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
Эксперимент сугубо относительный, т.е. посмотреть, что может сделать Dirac при таком извращенском сетапе и способе подключения по сравнению со штатной головой.
А вот нашел-таки старую фотку: Импринтом аутотюнинг. Там импульс "после" ну очень красивый. А вот звук --- . :(
Ну как бы, должен быть под зеркалом, если дины по бортам стоят...
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
но сцена за стойки по ширине не вылезает.
А должна всегда быть шире базы динов ?
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
правка импульса
Задержки + эквалайзер, нет ?
04.10.2018, 02:07
romanov
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
Цитата:
Сообщение от torre
На драйве2 поиском глянь.Ктото емнип минидсп2х4 с купленным дираком в машину ставил и ещё что-то проскакивало от ам-студио.
ну поставил миниДсп2х4, почти сразу снял, звук не понял, счас PPI-r88 стоит, ПО понравилось, удобное.
04.10.2018, 13:58
Pdeecdvs
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
Цитата:
Мне такая корректировка по душе, но к ней привыкнуть надо. Потом благодарить будете...
После 10 лет экспериментов с домашним аудио, я уже знаю какая АЧХ мне нравится - именно та, которая на графике на предыдущей странице.
Цитата:
А что касается задержек в пассиве, так правильней всё-таки по СЧ-диапазону, так так на более высоких частотах преобладающее значение (для ВЧ) имеет именно уровень сигнала, то есть громкость. Тут уже на слух. Бывает 2-3 соседних значения задержек, которые прилично выносят тётю на центр сцены и надо уже прислушиваться к нюансам тонального баланса. Поэтому и вопрос был про 0,81мс.
Либо Вы не совсем поняли мой ответ или я как-то не так объяснил. Попробую еще раз.
Рассмотрим 2 варианта:
1) если только 2 колонки т.е. 2 точки излучения звука, левая и правая. Левая в 60см, правая в 120см - в этом случае все однозначно, задержка 2мс
2) есть 6 колонок (мид/сч/вч) т.е. 6 точек излучения звука, 3 левых и 3 правых. и расстояние до левых 60/70/80см, а до правых 100/110/120см. Тут сначала надо согласовать левые и правые по фазе между собой, а потом уже задерживать левые относительно правых. Как именно Дирак фазу крутит между левыми и правыми он не показывает, показывает только задержку левых относительно правых, оттого это значение в 0.81мс является в данном случае "условным". Я думаю так.
Цитата:
Там импульс "после" ну очень красивый.
Я бы даже сказал не реальный. Как я писал выше, не смог все перемерять через REW "до и после". Дирак тоже приукрашивает свои графики, которые "после", но не слишком сильно.
Цитата:
Ну как бы, должен быть под зеркалом, если дины по бортам стоят...
эээ, т.е. вокалист не перед тобой, а всегда справа под зеркалом, сомнительное удовольствие:not_i:
Цитата:
А должна всегда быть шире базы динов ?
я просто констатировал факт
Цитата:
Задержки + эквалайзер, нет ?
нет, читайте пост #22
Цитата:
ну поставил миниДсп2х4, почти сразу снял, звук не понял, счас PPI-r88 стоит, ПО понравилось, удобное.
ну, на вкус и цвет...
только надо понимать , что 2х4 - это просто обычный проц, грубо говоря, и это не тоже самое что DDRC24. 2х4+Dirac = DDRC24
04.10.2018, 16:41
Alextaastrup
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
В свое время консультировался у специалистов по поводу дирака. Ответ был однозначный - нет там частотно-зависимой временной задержки. Заявленное фазовое согласование видимо рекламный трюк, а результат далек от того, что нужно акустике в салоне автомобиля. Да и технически это в пассивной колонке выполнить очень непросто чисто математическими методами. Как-то усредняет задержку между многополосными колонками, да и всё, пожалуй. По поводу ачх - тоже вопросы есть до/после. Как тут происходит согласование - вообще тёмный лес. Они об этом молчат как партизаны. Ноу-хау называется :)
---------- Сообщение добавлено 04.10.2018 в 15:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
2х4 - это просто обычный проц
В принципе - да. Смотря что в него загрузить... У буржуев читал про неплохие результаты с фирами. Хотя, Вы правы. На вкус и цвет ... У HD ресурсов поболее, но и отказов там куча. Простой 2х4 постабильнее будет.
04.10.2018, 22:58
Dinamik_
Вложений: 1
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
сомнительное удовольствие
... что говорит о том, что Вы пока мало представляете для себя, как оно должно быть. Хотя вроде бы было сказано, что
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
10 лет экспериментов с домашним аудио
снова как бы, должно говорить о том, что представление уже должно быть сформировано.
Для примера, что и где должно быть. Да собственно, от Home Audio, и не отличается:
Ок, пусть будет так. Мысли вслух: нет, то, чего Вы ожидали, начитавшись там же, где и про Дирак, что якобы звук должен быть за стойками, быть не должно. На 99% мызыкального материала. Хотя физически это и возможно. Но для этого эти эффекты должны быть сделаны в самой записи, а система должна быть сведена правильно.
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
читайте пост #22
"Там рыбы нет", как в Ералаше. Там авторы этого софта говорят о
Цитата:
Сообщение от Pdeecdvs
импульсной характеристики динамика
а она, эта характеристика, есть уже следствие, а не причина. А то, что и создает эту импульсу - уровень, АЧХ и ФЧХ (задержка) сигнала, и есть первопричина. Вот в них и производятся все изменения. Но об этом там тишина.
05.10.2018, 00:59
romanov
Re: Dirac Live вместо "обычного" процессора
а попробовать сравнить "запись" с "живым" звуком не пробовали?