О быстроте сабвуфера...

Сообщение от korolkov24

Ну вот и нужно выяснить, что значит само определение - "быстро".

а все известно и давно, и В.Ю.Карельский нам еще понятий добавит(как, чем и где измерять). Это называется- временной отклик дифузора ДГ на импульсный сигнал.

Всегда интересовал вопрос качества басовой составляющей...

для меня всегда было важно, чтобы бас басил строго в отведенный композитором момент времени с заданной композитором/исполнителем мощью (ну с небольшим запасом ;-)
т.е чтобы он одинаково качественно звучал и на классических композициях, в которых этого самого баса может быть один удар в минуту, так и на треках раммштайна и аналогичных...

пробовал всякие инсталляции и с жесткими и с мягкими динамиками, с высокой, с низкой чувствительностью, про которые писали, что они с легкой подвижной частью и это хорошо и те, про которые писали, что подвижная часть у них тяжелая и это важно для стабильных характеристик итд итп

прочитав все архивы этой темы понял, что к счастью не обладаю специальными знаниями в области электрики, электротехники, электроники ;-) ,
потому как лишний раз убеждаюсь, что "многия знания увеличивают многия скорби" итд итп...

Не побоюсь понизить градус дискуссии, скажу, что в результате моих примитивных изысканий с 1998 года я пришел к однозначному выводу, что на быстроту баса будет влиять питание и такой параметр усилителя, как скорость нарастания сигнала(причем важно не столько цифровое значение, сколько факт упоминания о нем в инструкции--это говорит о том, что производитель хоть как то заморачивался по этому поводу). при этом под питанием я понимаю не только блок питания самого усилителя, но и вся электросистема автомобиля в целом -- начиная от генератора и до самого динамика.

Причем неоднократно доходило до смешного--по тому как внезапно проваливался бас на раммштайне я диагностировал различные неисправности автомобильной электрики на ранних стадиях - горелые щетки на генераторе и просадка напруги бортовой сети, смерть аккумулятора, близкую кончину бензонасоса(ну это скорее не на бас повлияло)

вот как то так...

Сообщение от CorrAnt

я пришел к однозначному выводу, что на быстроту баса будет влиять питание и такой параметр усилителя, как скорость нарастания сигнала

Для справки:
Если скорость нарастания у усилителя бесконечна велико, то скорость нарастания звукового напряжения на частотах около 20кГц, на выходе усилителя 800Вт на 4 Ома будет равно 7В/мкс.
В низкочастотном звене, при частоте раздела 100Гц, усилителе 800Вт на 4 Ома, скорость нарастания 0.03В/мкс.
Вывод:
Самый самый медленный усилитель, способный хоть как-то работать на широкую полосу, будет всегда достаточен по скорости нарастания для НЧ.

Сообщение от CorrAnt

при этом под питанием я понимаю не только блок питания самого усилителя, но и вся электросистема автомобиля в целом -- начиная от генератора и до самого динамика.
Причем неоднократно доходило до смешного--по тому как внезапно проваливался бас на раммштайне я диагностировал различные неисправности автомобильной электрики на ранних стадиях - горелые щетки на генераторе и просадка напруги бортовой сети, смерть аккумулятора, близкую кончину бензонасоса(ну это скорее не на бас повлияло)

Зависимость выходной мощности от питания квадратичная, то есть в диапазоне напряжений 10В...12В мощность будет меняться в 1.5 раза, а по звуковому давлению 1.78дБ, это больше порога слышимости (1.5дБ).

Ещё раз про параметры источника питания:
Если мы имеем вторичные ёмкости 10000мкф, питание усилителя +-80В, нагрузка 4 Ома, то максимальная скорость изменения напряжения на ёмкостях 0.0018В/мкс.

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму, как следствие- весь диапазон далее идет с кучей искажений. Посмотрите повыше в ветке- Алекс дал интересную картинку рабочей полосы саба, но на нее почему-то никто не обратил внимания.
Отсюда же растут ноги определениям- "мягкий, бархатный бас" и подобной маниловщины. Попробуйте сами послушать, как в реальности звучит бочка, рабочий барабан.

Сообщение от M.Knopfler

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму, как следствие- весь диапазон далее идет с кучей искажений. Посмотрите повыше в ветке- Алекс дал интересную картинку рабочей полосы саба, но на нее почему-то никто не обратил внимания.
Отсюда же растут ноги определениям- "мягкий, бархатный бас" и подобной маниловщины. Попробуйте сами послушать, как в реальности звучит бочка, рабочий барабан.

НУ ВОТ И ПО ТЕМКЕ!!! СПАСИБО! А то " Замуровали..."

---------- Post added 10.02.2011 at 20:07 ----------

Сообщение от ame

Не точность воспроизведения, а скорость. По моим наблюдениям скорость (панч, удар в грудь и т.п.) никак не зависит от саба, но исчезает при отключении пищалок (у меня 2х-полоска). Саб дает основу (размеры барабана). Сабу не надо разгоняться, ему можно не торопясь отыграть один период 30 гц, 2 периода 60 гц, 3 периода 90 гц. Вот затормозить ему надо вовремя. Иначе барабан растет в размерах, понимаешь, что барабан таких размеров не мог так отыграть на ВЧ - все, дисбаланс, музыка кончилась.
Переходя на уси для саба: скорость нарастания не важна, демпинг-фактор важен, но приведенный к катушке саба, т.е. в выходное сопротивление уся надо добавить сопротивление клеммы уся-провод до саба- клеммы саба-провод от клемм до катушки. В итоге если больше 10, то и хватит. Мощность очень важна, но мощность, определяемая напряжением питания, тут надо, чтобы усил в клиппинг никогда не ушел.
Все ИМХО

вот,новый поворот... И Саб Ревет, что он нам несет пропасть или взлет... И не разберешь...Пока не повернешь за ПОВОРОТ!!! Спасибо! Вы меня тоже раскусили! Правда, некоторое я б проапгрейдил, но в целом... OK!!!

---------- Post added 10.02.2011 at 20:12 ----------

Сообщение от Leo

Кстати, я что то у Карельского тяжёлых подвижек не припоминаю.

а с какого должно быть??? тяжелый дин- ТЯЖЕЛАЯ ЖИЗНЬ...

Сообщение от M.Knopfler

Основная нестыковка в том, что откровенно фиговая энергооснащенность основной массы усилителей+дерьмовые решения в схеме не позволяют в должной мере контролировать диффузор динамика, вследствии чего фронты сигнала имеют уже отличную от оригинальной форму

Такой усилитель нужно ещё поискать.
Самые плохие имею внутреннее сопротивление в 100 и более раз меньше сопротивления катушки динамика.
Теоретически можно услышать коэффициент демпфирования 20, но я лично таких не встречал.
НЧ диапазон самый лёгкий для усилителя, если уж усилитель воспроизводит 20000Гц, то частоту в 300...1000 раз меньшую, воспроизвести куда легче.

Сообщение от korolkov24

НЧ диапазон самый лёгкий для усилителя, если уж усилитель воспроизводит 20000Гц, то частоту в 300...1000 раз меньшую, воспроизвести куда легче.

Правда? Я вот как-то в автозвуке достаточно давно, а вот чтобы усилитель мог без проблем воспроизводить бас/суббас- среди АВ, что в продажах различных встречаются- не видел/слышал......

---------- Post added 10.02.2011 at 20:47 ----------

Сообщение от korolkov24

Если речь о посте №58, то понятно почему не отреагировали.
Во первых это глюк анализатора или фильтра, потому, что отрезается не аппаратно а математически.
Математически должно было быть отрезано, раз не отрезано значит глюк, без вариантов.
Во вторых, всплеск на уровне -80дБ от основного спектра баса, то есть на фоне других полос, такое даже кошка не услышит.

Отбросим в сторону обсуждаемые 4кгц. Возьмем ближе к основной рабочей частоте. Искажения, модулируемые сабвуферным звеном, в любом случае окажут негативное влияние практически на весь остальной диапазон. Для практического примера- проверь на розовом шуме АЧХ системы, потом переверни саб по фазе на 180 градусов. посмотри, что будет на графике справа

Сообщение от M.Knopfler

Правда? Я вот как-то в автозвуке достаточно давно, а вот чтобы усилитель мог без проблем воспроизводить бас/суббас- среди АВ, что в продажах различных встречаются- не видел/слышал......

Ну я из ПРО зашёл, но у нас тоже встречается термин "быстрый бас", не думаю что разница существенна.
В ПРО самые плохие усилители отлично работают на НЧ, это обусловлено медленными процессами, почти полным отсутствием Миллера и отсутствием частотных артифактов ОООС.
Был правда, в моей практики, студийный Алесис RA100, ограничительная защита подрабатывала, но больше не припомню.