Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 44

Влияние припоя в самодельном межблоке II

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Считаю все ответы в топике связанными с темой.
    Если непонятно как пара точек пайки может повлиять на передаваемый сигнал, то автоматически непонятно почему ПОС-61 нельзя считать идеальным припоем для всех случаев жизни.
    И даже можно поверить, что применение каких-то дорогих припоев - бред, выдуманный маркетологами.


  2. #2
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Несколько цифр, которые может быть помогут понять проблему.

    Ток, текущий через межблок согласно неотменённого закона Ома, зависит от входного сопротивления нагрузки (усилителя) и амплитуды сигнала.
    Например, при типичном для АЗ входном сопротивлении усилка 22 кОм и амплитуде 2.5В ток через межблок составит 113.64мкА, а при амплитуде 4В и нагрузке в 15кОм - 266,67мкА. Не так уж и мало?
    Да, но это при номинальном уровне сигнала - 0дБ, то есть на максимальной громкости.
    А детали и нюансы, послезвучия, эхо и вся "атмосфера" живёт на исчезающе малых сигналах. Динамический диапазон - это отношение между самым тихим и самым громким сигналами. И межблок должен быть в состоянии передать самый малый сигнал из ГУ в усилитель без потерь и искажений, иначе динамический диапазон будет поджат, а звук лишится послезвучий, отражений и прочих призвуков, станет "мёртвым" и плоским.
    Логично? Вроде пока да...

    Самый маленький сигнал, который способно сгенерировать ГУ зависит от разрядности (или если точнее - разрешения) ЦАПа и номинального Uвых ГУ.
    16-битный ЦАП с его 65536 "ступеньками" при Uвых=2.5В может отрисовать самый маленький сигнал (отличный от нуля) амплитудой в 2.5В/65536=38.14мкВ. При этом ток в межблоке составит аж 1.73 наноАмпера (при Rвх=22кОм). Не так и мало!
    Если же ЦАП имеет разрешение хотя бы в 18 бит, то при всех тех же исходных амплитуда самого слабого полезного сигнала составит уже 9.54 микровольт, а его ток - 433.5 пикоампера. Еще терпимо, но уже можно задуматься...
    А вот если ЦАП имеет разрешение все честных 24 бита? Тогда даже подняв номинальное выходное до 4 Вольт и понизив вх.сопротивление усилка до Rвх=15кОм всё равно амплитуда минимального полезного сигнала будет не выше 0.238 микровольт, а ток - не выше 15.89 пикоампер. А если же вдруг ГУ будет с низковольтными линейниками (например, 2.5В) и усилок подберётся "поближе к домашке", с высоким входным (допустим 47 кОм), тогда ток (этот самый, минимальный полезный) в межблоке составит вовсе каких-то 3.17 пикоампера, при амплитуде сигнала - 0.15 микровольт!

    Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету! Смысл ставить крутой мультибит, если межблок просто недонесёт половину всех этих нюансов? Вот на таких сигналах, близких к этим значениям и нужно искать изменения в спектрах и прочих "блох". Тут они живут, и именно тут воруют детали, разрешение, "воздух" и "объем".

    И если с 16-битным разрешением почти любой межблок справится играючи, то по мере роста разрешения становится уже не всё-равно какая медь, какой коннектор и чем их спаять. И что достаточно в одной системе, может оказаться узким местом в другой. Для хай-фая и ПОС сойдёт, и провод от утюга покатит. А для бескомпромиссного хай-энда и криогенная установка не была бы лишней. А уж "дорогой" припой с серебром - так это просто необходимый минимум, который может позволить себе каждый.

    Это можно считать ответом на вопрос топик-стартера "чем паять"?

    ---------- Post added 17.02.2011 at 02:39 ----------

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    ....
    афтар просил имя припоя!!! а не ХЗ сколько страниц теоритизировнного якобы дискуса.....
    Да какой найдёт, и на какой денег хватит! от советского ПСр-4-96 (ГОСТ 19738-74) до WBT. Тут уже и марки назывались, и фотки приводились. Я, например, паяю японским Alphametals (Sn96.5,Cu0.5,Ag3), в трубке диаметром 0,64 мм с 2%-ым содержанием флюса.

    Ну вот назвал я марку, - и что теперь человеку рыскать в поисках именно этого припоя? а если у них там дешевле и лучше какой-нибудь другой найти можно?
    Глупость это. Главное, чтобы человек понял смысл, и поискал что-то получше чем ПОС61.


  3. #3
    Ушел в монастырь Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 582008
    Регистрация
    15.01.2010
    Город/село
    Alma-Ata
    Сообщений
    2,825
    Спасибо (Раздал)
    22578
    Спасибо (Получил)
    19546

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Теперь представьте, что эти пикоамперы (целых три!) Вы хотите без потерь передать в багажник межблоком длиной 5 метров? Да тут каждый миллиом сопротивления будет на счету!
    Если бы мы паяли 0,08-миллиметровые проводочки в межблочном кабеле КАЖДУЮ торец-в-торец, можно было бы с Вами согласиться. Но мы же делаем нахлёст спаиваемых концов проводников, так что, скорее, на этом миллиметроизмеряемом участке пайки сопротивление (в Ангстрёмах) будет даже меньше, чем на участке, не тронутом пайкой (если фамилия паяющего не Плюшкин, конечно).


  4. #4
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от ALEXx3 Посмотреть сообщение
    Если бы мы паяли 0,08-миллиметровые проводочки в межблочном кабеле КАЖДУЮ торец-в-торец, можно было бы с Вами согласиться. Но мы же делаем нахлёст спаиваемых концов проводников, так что, скорее, на этом миллиметроизмеряемом участке пайки сопротивление (в Ангстрёмах) будет даже меньше, чем на участке, не тронутом пайкой (если фамилия паяющего не Плюшкин, конечно).
    Нахлёст?! это где такое?
    У Вас, что ли, межблок из кусочков набран, одним куском не получилось?

    В нормальных межблоках точки пайки только в разъёмах. А там обжим редко используется: жилки просто вставляется в дырочку, и запаиваются. Если припой хороший и прогрет хорошо, то он затекает всюду, обволакивая жилу со всех сторон. (Если не обтекает, то образуются пустоты, а воздух - плохой проводник, еще хуже олова.) То есть, припой одевает жилу как бы "в рубашку", так что эффект тот же, как если бы Вы торцы в стык паяли.

    Впрочем, можете не соглашаться.
    Еще лучше, если бы Вы нашли лабораторию с хорошей техникой, сделали там замеры в тех условиях что я расписал и опровергли меня не силой веры, а фактами.


  5. #5
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Такс, с припоем определились. Кста, был какой-то припой, расфасованный в пакетик. Паялось нормально. Закончился. Купил катушку, паяется ещё лучше. Сейчас спецом посмотрел - ПОС-61. Ну это ладно. Тут к паялке ещё вопрос. Я слышал, что паять с кислотой - это убить весь звук разом. А без кислоты я не умею (да и с ней коряво ). Т.е. в моём случае уже по-фиг на провода, а тем более на припой? И это, к Vladimirу вопрос, дядь Вов, а что за волшебные отечественные РСА-шки? (если можно фото).


  6. #6
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    у меня Ньютрики
    Опс... Эт я чё, ошибся? Блим, придётся опять с первого поста начинать... Ведь кто-то ж написал про них. А может я вообще попутал и там не про РСА-шки было? Не, точно заболел, с головой туго. Ещё, блим, мороз этот...
    Да и с кислотой видать тоже обшибся... Знач на звук она не влияет? Уже хорошо. Насчёт разрушения... Вообще, обычно электрику (в автосах) починяю (или присандалить там чего) скрутками. Хорошими такими. Но бывает и паять приходится. Вот взять "Быка" к примеру. До паялки (или после) бывает рассыпается, в месте паялки - пока не замечал. Задолбала эта советская проводка. Хотя не нравится то, что хоть проводки в баночку и не макаю, а кисточкой мажу - всё одно на 2-3мм под изоляцию пропаивается. Ну да ладно, мне хватит, а там - хоть потоп.


  7. #7
    Шкодовод - Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 276620 Аватар для mebius3912
    Регистрация
    16.03.2008
    Город/село
    Красноярск
    Сообщений
    2,971
    Спасибо (Раздал)
    931
    Спасибо (Получил)
    1373

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от jeack Посмотреть сообщение
    починяю скрутками
    лучше хорошая скрутка, чем хреновая пайка


  8. #8
    Дилетант-полиглот Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для Каток
    Регистрация
    30.07.2008
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    1,747
    Спасибо (Раздал)
    480
    Спасибо (Получил)
    1489

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от mebius3912 Посмотреть сообщение
    лучше хорошая скрутка, чем хреновая пайка
    Над темой скруток у нас в институте тоже работали, на кафедре "Технологии производства РЭА".
    С ней тоже есть проблемы, например механическая прочность скрутки, особенно если скручиваются проводники "изящного" диаметра. Или например стабильность качества контакта во времени. Без специальной защиты окисляется быстро, и контакт ухудшается намного быстрее, чем при пайке.

    Пайка выходит универсальнее, компактнее, стабильнее, но дороже. Скрутка может применяться лишь в некоторых ограниченных случаях. Увы.


  9. #9
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
    Над темой скруток у нас в институте тоже работали, на кафедре "Технологии производства РЭА".
    С ней тоже есть проблемы, например механическая прочность скрутки, особенно если скручиваются проводники "изящного" диаметра. Или например стабильность качества контакта во времени. Без специальной защиты окисляется быстро, и контакт ухудшается намного быстрее, чем при пайке.

    Пайка выходит универсальнее, компактнее, стабильнее, но дороже. Скрутка может применяться лишь в некоторых ограниченных случаях. Увы.
    Я служил на флоте. Год в лаборатории(ремонтировали аппаратуру с лодок) и два года на корабле. Повидал не мало аппаратуры где соединения
    выполнены навивкой - в плате штырек и на него навит провод. Десятилетиями отлично работает. Штырек квадратного сечения, провод навивается
    с усилием в итоге на углах диффузия.


  10. #10
    Типа я Начальник смены Array Репутация: лучше не знать Аватар для SLAKI
    Регистрация
    03.09.2008
    Город/село
    Almaty-city
    Сообщений
    1,664
    Спасибо (Раздал)
    3788
    Спасибо (Получил)
    3485

    Re: Влияние припоя в самодельном межблоке.

    Цитата Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
    Где это? Не помню... у меня Ньютрики недорогие, от Мартьянова.
    А кислота не звуку вредит, а проводам. Отмыть все-равно не удастся, в полостях под пайкой следы останутся, и всё разъест со временем, к ипеням.
    Всегда паял с канифолью. Тут недавно попробовал с кислотой,понравилось. (Новые межблоки паял недавно).

    И чо теперя? Када разъест то всё? Скока времени у мну есть,что б не развалилось всЁ?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa