Сильный нагрев конденсатора

Сразу скажу - не специалист, с электрикой знаком только по школьному курсу, потому прошу сразу "не бросать в терновый куст"!
Вопрос следующий: авто купил уже со всей "музыкой".
Ездил и не задумывался 3 года, а тут вчера, сажусь в машину, резкий запах в салоне, очень похоже на аммиак! стал искать причины, в аптечке нет течи, даже под капот залез - нет запаха, только в салоне, тут случайно задел рукой конденсатор - он просто огненный! притронуться можно, но держать руку не возможно, обжигает... носом к нему - вроде как от него и воняет, хотя с насморком, и этим запахом уже все так воняет! сразу скинул клему с акб, время было позднее, потому пошел домой.
В чем может быть причина такого нагрева?:unsure:
Может ли вонять нашатырем при сгорании чего-либо в кондере?

Сними и выкинь.Мало того что бесполезен,ещё и свой срок отработал.

Цитата:

---

Сообщение от Влад155

В чем может быть причина такого нагрева?

---

Отжил своё.

Спасиб))) ну я тож так подумал... А вот #пнуть не может? И запах от него?
Ну я уже читал о том, что он бесполезен! Не электрик - спорить не стану, но придерживаюсь другого мнения! Если при отключении АКБ он еще секунд 30 медленно гас, да и за все время ни разу не было ни провалов, ни скачков!

при нормальной проводке и акб не будет скачков
а конденсатор он мало того что бесполезен а в моем случае еще и вреден
но мне акум загубил

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

при нормальной проводке и акб не будет скачков
а конденсатор он мало того что бесполезен а в моем случае еще и вреден
но мне акум загубил

---

Ну на 11-летней машине сложно оценить как проводка себя чувствует! Раз в полгода всю снимать - это не вариант!

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 13:55 ----------

Вопрос в догонку: сложно ли снять кондер для такого чайника, как я? Как это сделать правильно (скиньте ссылки, если тема есть, желательно на пальцах)? Будут ли работать 2 усилка и саб без него? Как я понял, кондер подключается параллельно цепи, то есть, если я отключу кондер, то в принципе ничего не произойдет?

надо снять минус с АКБ, разрядить кондер лампочкой, снять, швырнуть подальше (так чтоб никого не убило), надежно заизолировать провода (или поставить другой, новый)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

надо снять минус с АКБ, разрядить кондер лампочкой, снять, швырнуть подальше (так чтоб никого не убило), надежно заизолировать провода (или поставить другой, новый)

---

А зачем лампочкой? Если тупо отключив АКБ он через 30 сек тухнет?
Заизолировать провода те, что шли к кондеру?
Просто хочу снять его сейчас, чтобы поставить новый, а пока ездить без него!

тухнет что? заряд в нем может очень продолжительное время сохраняться, даже в частично сдохшем. случайное замыкание клемм может даже приварить к ним ключ или отвертку ;)

Цитата:

---

Сообщение от Влад155

Ну на 11-летней машине сложно оценить как проводка себя чувствует! Раз в полгода всю снимать - это не вариант!

---

проводка-это 2 провода +и- от акб до усилителей
чего ее проверять кинул кг-35 и на всю жизнь хватит. цена вопроса 250р
а новый кондер ...ну купи ...
я вот свой продал на авито и перекрестился)))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

тухнет что? заряд в нем может очень продолжительное время сохраняться, даже в частично сдохшем. случайное замыкание клемм может даже приварить к ним ключ или отвертку ;)

---

Тухнет электронный вольтметр

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 14:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

проводка-это 2 провода +и- от акб до усилителей
чего ее проверять кинул кг-35 и на всю жизнь хватит. цена вопроса 250р
а новый кондер ...ну купи ...
я вот свой продал на авито и перекрестился)))

---

Ты у меня щас в мозгу чето перевернул термином "кг-35" )))

Я работаю в лаборатории электроники-раньше мы частенько развлекались подавая на 25 вольтовые советские кондюки 200-300 в-они лихо взрываются-залепляя всё вокруг фольгой))) В твоём случае произошёл пробой между обкладками-сработал предохранительный клапан-оттуда и характерный запах.-Сейчас кондюк представляет из себя проводник и разряжает аккумулятор! Пробой происходит из-за перенапряжения-или больших разрядных токов.Посмотри-сколько выдаёт твой генератор-больше 14.5 вольт-реле регулятор на замену,а так же кондюки мрут из-за "дохлых" акуммуляторов(у которых маленькая остаточная ёмкость)

кг-35 это провод такой
в гугле поищи
все автозвукачи его пользуют

Сделайтеифотки того, как кондёр включён в систему. Я Вам подскажу, как его удалить.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Я работаю в лаборатории электроники-раньше мы частенько развлекались подавая на 25 вольтовые советские кондюки 200-300 в-они лихо взрываются-залепляя всё вокруг фольгой))) В твоём случае произошёл пробой между обкладками-сработал предохранительный клапан-оттуда и характерный запах.-Сейчас кондюк представляет из себя проводник и разряжает аккумулятор! Пробой происходит из-за перенапряжения-или больших разрядных токов.Посмотри-сколько выдаёт твой генератор-больше 14.5 вольт-реле регулятор на замену,а так же кондюки мрут из-за "дохлых" акуммуляторов(у которых маленькая остаточная ёмкость)

---

Спасибо за развернутый ответ! Возможно, что я действительно его угробил))) потому что на сухом уже АКБ ездил 2 недели... потом поставил новый, но после этого через 2 месяца, в день победы, он и капитулировал ароматом на весь салон! Сейчас снял его, увидел подтеки под крышкой... и запах от них специфичный,схожий, но возможно, что уже остыл, и пахнет по-другому, а вчера находясь под напряжением, разогретый вонял аммиаком!

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 17:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

кг-35 это провод такой
в гугле поищи
все автозвукачи его пользуют

---

Да я понял, спасибо)))

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 17:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Сделайтеифотки того, как кондёр включён в систему. Я Вам подскажу, как его удалить.

---

Да я, собстно, его просто вынул проводки + и -, и кинул подальше... никого не убил)))
А что, возможно, что не правильно его ампутировал? проводка вся под подиумами, спрятана, потому все-равно фотки ничего не покажут! Если я верно понимаю, то он подключен параллельно, а потому я просто разомкнул параллельную цепь...

Если к его плюсовой клемме шёл всего один провод, то это ещё ничего. Иногда его клеммы используют как дистрибьютор. Но в любом случае, на кабеле, что шёл к плюсовой клемме кондёра, остаётся +12 вольт. И надо кроме кондёра ампутировать и все, относящиеся к нему кабеля. Чисто с точки зрения безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если к его плюсовой клемме шёл всего один провод, то это ещё ничего. Иногда его клеммы используют как дистрибьютор. Но в любом случае, на кабеле, что шёл к плюсовой клемме кондёра, остаётся +12 вольт. И надо кроме кондёра ампутировать и все, относящиеся к нему кабеля. Чисто с точки зрения безопасности.

---

Вапче-то планирую новый кондер ставить, поэтому провода туда-обратно не охота с/у!

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 20:09 ----------

Кроме всего прочего, аппелирую форумчанам, которые уверенны, что кондер не нужен - лично мне нужен! Нагрузка на гену увеличивается! А так же влияет на продуктивность двигателя - сугубо ИМХО!

ага шмистери или пролоджи так поможет тебе
только акум разряжать быстрее будет

Цитата:

---

Сообщение от WHITENINE

ага шмистери или пролоджи так поможет тебе
только акум разряжать быстрее будет

---

А почему именно эти марки? у мны Audiotop стоял, и такой-же планирую поставить!
За 3 года ни разу АКБ не садился, даже зимой!

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Сними и выкинь.Мало того что бесполезен,ещё и свой срок отработал.

---

+1,сдох и надо другой ставить.,

Лучше аккум подороже купи - полезнее будет для электрики

Цитата:

---

Сообщение от Влад155

А почему именно эти марки? у мны Audiotop стоял, и такой-же планирую поставить!
За 3 года ни разу АКБ не садился, даже зимой!

---

Audiotop нормальный кондей,просто отслужил срок и все-у меня с POWER ACOUSTIK такая проблема была в свое время,хотя не плохая фирма-скорее всего качество компонентов или сборка плохая.Такое бывает.,

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Лучше аккум подороже купи

---

Точнее не просто подороже,а сделанный по АГМ-технологии.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Точнее не просто подороже,а сделанный по АГМ-технологии.

---

Но и про емкость не забывать,и иначе генератор может не справится с зарядкой.Я забыл спросить у автора темы:Машину в зимнее время прикуривал для заводки?(такое могло повлиять на пробой кондея).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

и иначе генератор может не справится с зарядкой.

---

.
Объясняю.Генератор ОБЯЗАН компенсировать затраты электроэнергии на пуск двигателя стартером + поддержать электрообборудование+ питать аудиосистему (это при сббалансированной системе максимум 18А).Затраты на пуск и поддержку при движении генератор компенсирует всегда и при любом акумуляторе.

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 21:48 ----------

Влад155, У меня лично стоит и АГМ повышенной ёмкости и конденсатор.Ток потребления аудиосистемой 8А

Цитата:

---

Сообщение от gena60

+1,сдох и надо другой ставить.,

---

Так и сделаю!

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Лучше аккум подороже купи - полезнее будет для электрики

---

Ну, подороже - не значит лучше, отличаются они технологиями, а ток - не бензин, его не бадяжат!

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Audiotop нормальный кондей,просто отслужил срок и все-у меня с POWER ACOUSTIK такая проблема была в свое время,хотя не плохая фирма-скорее всего качество компонентов или сборка плохая.Такое бывает.,

---

Согласен! меня тоже вполне устраивал! несколькими постами выше я уже понял с какого момента я начал убивать кондер(((

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Точнее не просто подороже,а сделанный по АГМ-технологии.

---

Ну вот следующий АКБ точно бует АГМ ))) но я только 2 месяца назад поставил сильвер, придется его отъюзать...

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Но и про емкость не забывать,и иначе генератор может не справится с зарядкой.Я забыл спросить у автора темы:Машину в зимнее время прикуривал для заводки?(такое могло повлиять на пробой кондея).,

---

Нет, ни разу не прикуривался, даже с толкоча ни разу... однажды посадил почти до конца, и то, летом! И то, через некоторое время завелся сам. Так всегда авто заводилось без проблем. Емкость была 55 Ач, ща 60 Ач

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

.
Объясняю.Генератор ОБЯЗАН компенсировать затраты электроэнергии на пуск двигателя стартером + поддержать электрообборудование+ питать аудиосистему (это при сббалансированной системе максимум 18А).Затраты на пуск и поддержку при движении генератор компенсирует всегда и при любом акумуляторе.

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 21:48 ----------

Влад155, У меня лично стоит и АГМ повышенной ёмкости и конденсатор.Ток потребления аудиосистемой 8А

---

Ваще красава! А народ упирается, что кондер не нужен! Возможно, что карбюраторным авто и не нужен, а када авто регулируется компом и кучей датчиков...

Как ращ наоборот... В случае карбюратора мотор пофиг на электрику - хоть десятки кондёров вешай. А в случае более сложной электроники ещё неизвестно, что получите - мифический дополнительный заряд в кондёре (у них саморазряд намного быстрее происходит, чем у обычной АКБ) или лишний колебательный контур в системе питания.

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:52 ----------

Я имел в виду, что раз аккум всё равно сдох, то вместо того, чтобы покупать аккум + Конде взять только хороший АГМ аккум. Но, раз уж АКБ уже куплена, то мой совет неактуален. В данном случае лучше провести ревизию проводки на тему сечений, контактов и защиты.

Цитата:

---

Сообщение от Влад155

А народ упирается, что кондер не нужен!

---

Вообще-то первыми конденсаторы для автомобильных аудиосистем стали выпускать по-моему "Бракс".У этой фирмы я видел даже специальные клеммы для подключения конденсатора на каком-то увеселителе,индекс не помню...В одном из "АЗ" была статья.

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Объясняю.Генератор ОБЯЗАН компенсировать затраты электроэнергии на пуск двигателя стартером + поддержать электрообборудование+ питать аудиосистему (это при сббалансированной системе максимум 18А).Затраты на пуск и поддержку при движении генератор компенсирует всегда и при любом акумуляторе.

---

Спорить не буду,но есть еще физика заряда АКБ в машине и его предел емкости,на которую расчитана сама система заряда АКБ(при большей емкости АКБ,которая рассчитана на данный тип батареи будет происходить типичный не заряд АКБ от системы-следовательно убить АКБ можно одним махом при таком подходе)Если взять доп кондей в системе,он компенсирует на пиках напряжение,вернее не хватку его в этом режиме (эффект длинной линии,даже при достаточном сечении просад в пиках не исключен,если остается штатная система питания-но при добавлении новых АКБ отдельно,может исключить кондер в системе как не нужный)это уже другой уровень и другие затраты на построение системы-Кондер в какой-то мере помогает генератору не напрягаться,если емкость достаточная для нагрузки.,

у многих усилков со спец.клеммами - "кондер" подключается после дросселя БП, практически к ключам. когда "кондер" вешается на провода снаружи - то после дросселя его эффективность резко снижается,
зато он облегчает жизнь остальному оборудованию, "смазывая" пики при вкл/выкл потребителей (вентиляторов, обогревателей, компрессора кондея)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Как ращ наоборот... В случае карбюратора мотор пофиг на электрику - хоть десятки кондёров вешай. А в случае более сложной электроники ещё неизвестно, что получите - мифический дополнительный заряд в кондёре (у них саморазряд намного быстрее происходит, чем у обычной АКБ) или лишний колебательный контур в системе питания.

---------- Сообщение добавлено 10.05.2013 в 22:52 ----------

Я имел в виду, что раз аккум всё равно сдох, то вместо того, чтобы покупать аккум + Конде взять только хороший АГМ аккум. Но, раз уж АКБ уже куплена, то мой совет неактуален. В данном случае лучше провести ревизию проводки на тему сечений, контактов и защиты.

---

Так еслиб у мны одновременно это произошло: кончился АКБ и кончился кондер... но увы, это возможно только теоретически.
Ну а насчет мифов - я не спец, спорить не стану, но то, что даже минимальная подпитка может стабилизировать скачки - это факт! Мы говорим не о стоковой аудиосистеме, а значительно более мощном потребителе, и электрика авто, в том числе и гена не расчитан на такого потребителя, а чтобы избежать чрезмерной нагрузки на гену и нужен конденсатор. Я так понимаю!

Цитата:

---

Сообщение от Влад155

Так еслиб у мны одновременно это произошло: кончился АКБ и кончился кондер... но увы, это возможно только теоретически.
Ну а насчет мифов - я не спец, спорить не стану, но то, что даже минимальная подпитка может стабилизировать скачки - это факт! Мы говорим не о стоковой аудиосистеме, а значительно более мощном потребителе, и электрика авто, в том числе и гена не расчитан на такого потребителя, а чтобы избежать чрезмерной нагрузки на гену и нужен конденсатор. Я так понимаю!

---

Пост №29 в подмогу,если остались вопросы отвечу.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

еще физика заряда АКБ

---

Здесь обычный балланс энергии.Количество энергии отдаваемой АКБ при пуске Чуть меньше,чем потом вырабатывает генератор. От того,какая это АКБ:62 а.ч,90 а\ч это количество энергии не зависит и определяется характеристиками стартера и условиями пуска.

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Пост №29 в подмогу,если остались вопросы отвечу.,

---

Так вроде тоже самое)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

лишний колебательный контур в системе питания.

---

Колебательный контур возникает на перенном токе при наличии ёмкости и индуктивности.
fox proteus, Не могли бы осветить вопрос : откуда в авто переменный ток на АКБ?

Таки вы хотите сказать, что то, что считается постоянным током в авто, является идеальным постоянным током и не имеет колебательной составляющей? Вы хотите сказать, что пресловутый генератор отдаёт идеально выпрямленный ток?

Господа! КАК при расположении в багажнике конденсатор, пусть даже ёмкостью в фарад, помогает генератору? Вы таки думаете, что АКБ не справляется с задачей сглаживания посадок напряжения?

Друзья, мы же не о сферической коне в вакууме тут толкуем, а о реальной машине с реальными потребителями и реальной электроникой. Генератору будет глубоко побоку на кондей, стоящий в кормовом трюме Вашей шхуны. АКБ же получит дополнительный потребитель в виде конденсатора. Конденсатор помогает потребителю, ВОЗЛЕ которого он стоит пережить кратковременную нехватку напряжения, которая вызвана особенностями АКБ и проводки. В бюджетных системах он является костылём для хреновой проводки. В топовой системе поможет приблизить к идеалу питание усилителей, чтобы шлифануть последний нюанс звучания. В средних системах его заменит хорошая проводка, которая кроме полноценного рациона для усилителей, обеспечивает ещё и безопасность эксплуатации и длительный срок жизни системы.

Я кончил=)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я кончил

---

Спасибо.
Подводим итог.Даже грубо мощность АКБ -12вХ800А=9,6 Квт,мощность генератора-14ВХ90А=1,3Квт.Каким образом АкБ пропустит возникновение переменной составляюжжжжщей генератора во внешнюю сеть и создаст предпосылки для возникновения колебательных контуров ,если её мощность в семь раз превышает мощность генератора?

Ответ.Если всё сделано грамотно и без скруток, "масс с кузова" то о возникновении LC-контуров и переменных токов говорить не стоит......

Вот так развернулись)))
А о внутренних цепях фильтрации и стабилизации усей а тем более процессоров никто и не вспомнил.
Нормальному усю глубоко фиолетово наличие пульсации на питании с амплитудой 5-250 милливольт а возможно и побольше.
Не с тем боремся,так и до сетевых проводов в домашке доберёмся,забыв к чему они подключены)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Не с тем боремся

---

Согласен.
У человека по причине собственной невнимательности вышел из строя электролит в аудиосистеме,ему его нужно просто сменнить.А ему рассказали столько " околонаучной правды",что впору ходить пешком с берушами...

Чуток поумничаюгы ГЫ гы Не переменный, а пульсирующий ток:tongue:.
Излишне, наверно, будет напомнить, что все вышеперечисленные плюсы от юзания конденсатора будет в том случае, если юзается настоящий электролитический конденсатор (пардон за дуплетированную тавтологию:pardon:), а не везде и всюду всего лишь маскирующийся под него ионистор, лишённый скорострельности (самая важная функция). Ионистор там, где написано "Суперконденсатор", "Ультраконденсатор", "Двухслойный электрохимический конденсатор", EDLC.