Ford Fusion - SQ

Сообщение от Lek_Krou

...
Ну и есть, конечно, вещи, которые можно определить только на слух.

Это ключевая фраза...

По приборам (ФЧХ, импульс) очень удобно фазировать - быстро и точно получается.
А вот АЧХ малоинформативна, но её можно с толком использовать косвенно, а не как абсолютную меру тонального баланса.

Но окончательные настройки, когда "дядька здесь и сейчас для тебя концерт даёт" - только на слух. Инструменты как звучат... я их не все живьём и в нужном качестве слышал, с вокалом лучше всего услышать получается..

Lek_Krou, Можете подробней методику измерений описать или где можно посмотреть где она подробно описана?

Я начал разбираться с "правильными" измерениями, и парни на блюзе подкинули мне эту ссылку.
http://magnitola.org/nashi-installya...a-jazz-10.html
Сейчас открыл её - а там знакомые все лица в том числе dadec

По ссылке можно понять сам принцип и с чего начинать, а дальше копать и копать.
У меня на тот момент был микрофон с предусилителем, но комплект был предназначен для микрофонного входа (Audio System MikroAH). Предусилитель пришлось перепаять, не хватало чувствительности при использовании линейного входа звуковухи.
Почему нужен линейный вход? Потому что для получения ФЧХ и импульса, нужно вернуть в комп обратную связь или опорный сигнал иначе говоря, временные измерения (ФЧХ, импульс) возможны когда есть с чем сравнивать измеренный сигнал.
Звукорежиссерское ПО SMAART, предназначенное для оперативной настройки звукового оборудования (на концертах тоже поканалка по сути), отображает ФЧХ, АЧХ и позволяет измерить импульс на основе опорного и измеренного сигнала. При этом попутно нейтрализуется влияние звуковой карты на сигнал (программа знает что отправила и видит что вернулось на вход опорного сигнала). Поэтому нужен именно линейный вход, т.к. он стерео (один канал для измерений, другой канал для опорного сигнала). Микрофонный вход - моно (даже если задан программно). Опорный сигнал получается тупым закорачиванием одного канала выхода звуковухи на один канал её входа. Другой канал выхода разветвляется на аукс-вход ГУ.
На моём буке штатно вход микрофонный, и даже программно его нельзя сделать линейным (стерео)
Поэтому докупил звуковуху Creative в слот ExpressCard 54мм ноутбука.
Сейчас продолжаю пользоваться смаартом, хотя можно уже и на другое ПО переходить, в котором результаты измерений можно будет перетаскивать в проги моделирования. Но я пока пасскроссы считать под реальный инсталл и реальные дины не собираюсь (самое сложное для чего можно использовать такие измерения).
Теперь что даёт:
1) смаарт может автоматически измерять задержку прохождения сигнала. А значит в поканалке вы можете настроить точные задержки не по рулетке с раздумьями откуда брать акустический центр, а просто реальные задержки с учётом всех обстоятельств. Для ВЧ эта функция работает очень точно. Для мидов я её не использую, т.к. за время прохождения сигнала может определяться не фронт импульса, а его середина, а также очень сильно влияет отраженка и результаты могут прыгать.
2) измерение импульса. Вот здесь на мидах можно отыграться. Сейчас я задержки настраиваю только по импульсу - совмещаю фронты сигналов от каждого дина кроме саба. Также интересна сама форма импульсов, особенно на мидбасе, влияние пассажиров на его форму и т.д. Тут для развлечений и опытов поле непаханое (если интересно конечно).
3) ФЧХ. Вертикальное фазирование - совмещение фаз излучателей на участке стыка полос (либо подбор минимального разбега фаз), подгон наклона фазы. Делается быстро, остаётся только ухами убедиться в результате. Это однако не отменяет, что предварительно все дины надо отслушивать и определять их возможности. Для стыка саба и мидов всё тоже самое.
4) АЧХ. Можно смотреть какие явные косяки есть, с этим всё понятно я думаю. Также можно контролировать процесс фазирования. При совмещении фаз на стыке полос, я всегда потом контролирую по АЧХ - есть сложение сигнала или нет. Также АЧХ в помощь ушам помогает выбрать частоты раздела. Например, я долго бился с настройками, на стыке ВЧ/СЧ, и уже был близок к пониманию имеющейся проблемы на слух, хотя на самом деле надо было сразу обратить внимание на АЧХ твитеров, которые в моём инсталле при типовых резах дают горб на 4-5К, в итоге при настройке уровней по вокалу оказалось, что не хватает самых ВЧ, добавляешь уровень твитеров, начинается резь в ушах и искажается вокал. Месяц крутил уровни и кроссовер, хотя мог сразу увидеть, что надо поднять рез твитеров повыше. Поднял рез, убедился что есть пара приемлемых вариантов со сглаживанием характеристики, потом отслушал оба варианта. Делов было не на месяц адских мук взрыва мозга, а на пару дней (вместе с отслушкой).
5) В дальнейшем буду использовать измерения в процессе инсталла. Например, при выборе направления твитеров, окончательно их выставлять по приборам с целью получения максимально близких ачх слева/справа для хорошей сцены. На слух это делать пожалуй можно, только я не готов насиловать свой слух многократно отслушивая нарезку частот в различных комбинациях доворота твитеров, а так хотя бы можно увидеть в какую сторону идут изменения, и отслушивать ограниченный набор вариантов.
6) В-общем примеров я уже привёл достаточно, где измерения могут помочь, для себя постоянно открываю что-то новое в применении, да и просто когда начинает коррелировать слышимое с видимым в процессе вносимых изменений, начинаешь понимать физику процесса, это самое важное. Как инженер я хочу понимать откуда ноги растут у хорошего эмоционального звука не только по эфемерным заключениям.

Lek_Krou,Точно ведь хорошая тема была я уже и забыл про неё,вправду стоит перечитать!

Нельзя все проблемы компенсировать настройками, поэтому решено переделать систему.
Размещение твитера в красной зоне даёт горб и искажения на 4-5К, что особенно сказывается на комфортности прослушивания рока.
Для выравнивания характеристики система была порезана широко - 3200@12 мид и 6300@12 твитер. Всё ровно (на слух и по приборам), но 4-5к - область недоброкачественного акустического усиления. На роке ещё и миды добавляли стервозности, но ниже не порежешь из-за основной проблемы с размещением твитера.
В жёлтой зоне резак слабый. В зелёной всё здорово. Проверял 3-мя твитерами на одной звонкой роковой записи.
Возможно с узконаправленными твитерами типа рингов резака не будет, но таких под рукой нет проверить.
Резак сильно уменьшается только при укрытии войлоком обоих стекол - и лобового, и бокового (укрытие стойки никак не влияет).
Переносить 600 гр звукового счастья Морель МТ-37 на зеркала - это конечно вариант. Да и расставаться с ними очень жалко, это отличный компонент. Но решение принято, раз уж гулять, будем пробовать что-то новое.



Временно на мид установлена широкополосная штатка от пежо 207 и откопаны твитеры от древних компонентно-коаксиальных саундстримов тарантула. Поканалка - сила. 10 минут коррекции настроек кроссовера, и дрова поють Установка твитера в зеленой зоне сразу позволила снизить раздел до 2-3К.

Что-то новое впереди, будет интересно

Прогрев Boston SR60 перед замерами параметров.

Подиумы сняты, миды играют с лёгким доворотом на моторный щит

Твитеры сразу не понял - на первый слух простоваты. Но потом начинаешь понимать, что просто жестче в сравнении с морелями. Сразу заметно, что поверху не валят, на некоторых записях стал слышать шипение звукозаписывающей аппаратуры, о котором раньше не подозревал. Купол с виду без пропитки. Предварительно оценил, что вниз не любят играть, пока на 4к@12дб/окт оставил греться.

Но по идее после МТ-37, конечно, простоваты будут в некоторых отношениях, чудес не бывает.

Миды даже с доворотом на моторный щит выдают заметно более чистую середину, после дотеков (!), и четкую сцену с поправкой на переотражения в ногах. Вверх играют очень свободно, где диффузор ломать начинает не понял, режешь на 6300 - всё равно поют, пока поставил на 4к. Снизу играют четко, на "хэви" бас-бочка строчит - чума (как сказал бы один реальный брат). Ударная динамика, атака хороши после дотеч, или правильнее. За несколько дней разминки начинают играть глубже, но реально вниз не будут играть, у них другие приоритеты. Похоже, что добротность низкая, как у предшественников Boston SL. А шайба с подвесом достаточно жесткие (низкий Vas), поэтому миды способны играть на дверь. Пока порезаны на 80@12, при наваливании сдаваться начинает усилок.

Всё предварительно, настройки не менялись (кроме кроссовера), дины стоят по времянке.

Бостоны больно уж запали одному человеку, поэтому продал.

К сожалению, нового комплекта нигде нет, иначе я бы не раздумывая заказал и поставил опять их.

Роковая акустика. Играет сухо и быстро, без рези на громкости на верхней середине (гитарные соло).







Поставил Phoenix Gold Ti65CS на прогрев.

Подозревал, что акустика будет звучать дороже своей стоимости, так и оказалось.

Особенность бренда в том, что в акустике им надо имя зарабатывать практически с нуля, вот и стараются.

Я бы рискнул эти фениксы поставить на уровень выше Мореля ДотечОвэйшен, при том что стоят в 2 раза дешевле.

Начну с единственного для меня минуса - под рок подходят с ограничениями, мидбас на роке приходится усмирять и резать поверху рано. Не под все записи конечно просится такой расклад, на определенных стилях рока наоборот, очень эффектная подача.

Плюсы основные у фениксов - яркое, красочное, мощное звучание.

Твитеры деликатные, комфортные, поверху не валят, воздушные, вниз играют, но просится 3-4к резать.

Бас-гитары очень рельефные (для рока тоже очень важно), и вообще с басом очень хорошо.

Я резал на 50@12, и не смог их перегрузить, дины длинноходные, токоподводящие провода как у саба сделаны, мне уже просто страшно становится, что усилитель не удержит и пустит их в полёт, а там даже намёка на призвуки нет, если не считать разваливающихся дверей. Так что не знаю какая там "поэтическая гипербола" про 140 Вт в "журнале", моего усилителя им точно мало.

При том, что бас глубокий, рельефный и мощный стоит отметить, что он в скорости проигрывает бостонам.

Если на бостонах казалось, что акустика пытается обогнать запись на бас-бочках на пантере, то фениксы четко, мощно, размеренно забивают гвозди вслед записи.

Поменял саб, скоро будут фото.

Boston G210-4 10"



Короб в нише запаски. Прикручен на штатные болты крепления запаски. Квадратная нашлепка (на жидких гвоздях и саморезах) - наследие адаптации короба под саб Морель 12".



Решил адаптировать короб под саб 10" с возможностью возврата к 12".

Переходное кольцо прикручено винтами по крепежным местам от Мореля 12".

Кольцо сделано так, чтобы сверху оделся объёмистый гриль 12" и укрыл всю конструкцию.



Саб прикручен винтами в закладные гайки (идут в комплекте с сабом).



Гриль пионер 12" спрятал переходное кольцо.



Саб разминается, литраж короба и настройки старые не трогал пока.

До перенастройки надо утрясти другие вопросы.

Предварительно чувствительность немного ниже после мореля, добавлен уровень саба на ГУ.

С моим усилителем эта 10" передавливает морель 12" за счёт Xmax.

С хорошим усилителем с хорошим контролем, они поменяются местами обратно, я почти уверен.

Пока сабом очень доволен, 10" в SQ сила, по крайней мере в моём случае.



Теперь надо начинать готовить фронт!

Начаты новые подиумы с максимальным доворотом (по факту открываемости бардачка...).
Для этого один край подиума сделан максимально тонким - кольцо основания сточено под скос в месте встречи с опорным кольцом динамика. Само опорное кольцо отфрезеровано для утапливания дина с грилем.
Крепление дина винтовое, продумано свободное дыхание дина.

Попутно перенесены твитеры на зеркала, а пульт управления зеркалами с левого зеркала перенесен в правую стойку лобовика.