спасибо. Вот, нашел фотку в хорошем размере, где можно фактуру глянуть и цвет:
Вложение 514416
Вид для печати
спасибо. Вот, нашел фотку в хорошем размере, где можно фактуру глянуть и цвет:
Вложение 514416
я не помню...
он мягковорсистый? чуть бархотный? похож на тот, что у вольво?
с виду оочень на аудиокомп похож. В понедельник сделаю фотографию его в хорошем качестве.
---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 в 00:52 ----------
цвет не откровенно черный, я понимаю, чуть дымчатый, да?
по фотке похож на тот, что у меня в вольво, как будто на тканой основе
Вложение 514944 Вложение 514806
Да, цвет как будто темно-темно серый (хотя фирмой называется черным), у него ворс не топорщится, а как у бархата, что-ли, только высокий. Сама ткань на белой подложке и приклеена намертво (чем они клеят?). Вот здесь на фотке подложку видно:
Вложение 514804
Я не видел какой у Вольво, вполне может быть такой-же. Пытался пробить по производителю (INTIER, EYBL) - безуспешно, там концерн, который делает все, так что, они может сами для себя и производят.
я прошел по всем местным конторам, показывал образец - никто не взялся подобрать, хотя показывали мне толстенные каталоги.
Вложение 515488Вложение 515490Вложение 515492
по фотографиям ничерта не понятно -- ждем ку7 )))
похоже, сглазил - погода уже несколько дней под -30, так что все работы заморожены (в прямом смысле).
Пока направления мыслей:
- во-первых, нужно погонять саб с акустической нагрузкой, потому-что, если придется ставить доску перед мордом динамика, то вообще вся затея с грилями и диффузом (переходом) не имеет смысла, все нужно будет закрывать.
- во-вторых, похоже, придется отказаться от идеи легкого доступа к динамику (не снимая обшивки багажника). Тогда форма будет попроще, и ее можно будет сделать ближе к родному интерьеру
- в-третьих, кажется, мне замечательно подойдет родная обшивка, но без кармана. у меня был глубокий карман, уходящий в нишу крыла, а есть вариант просто с плоской выштамповкой, вот такой.
http://magnitola.org/attachment.php?...4&d=1391199191
В нее можно поставить гриль, или вообще понадеяться на то, что решеток вверху и внизу достаточно для выхлопа (особенно, если ставить акустическую нагрузку).
Как считаете?
Пока внятно сказать ничего не могу, т.к. надо размять саб.
вопрос - что нужно слушать при изменении расстояния между динамиком и нагрузкой?
Пока, слушая один саб (без мидов), я особой разницы не слышу в диапазоне расстояний от 4-х до 7 см (дальше не пробовал).
Но, это если просто руками поставить пластину перед динамиком и слушать рядом. Думаю, следующий шаг будет - ставить стоечки с резьбой и регулировать расстояние гайками. А слушать спереди.
Пока погода не очень, плюс олимпийские переживания и т.д., задумался о процессоре в системе.
Вариант хочется поудобнее и понадежнее, ну, и естественно, самый хороший по качеству звука :yes3:.
Выбор и соображения:
Alpine H800 - похоже, самый обкатанный вариант, кроме того у меня еще и 624-й ченджер есть к нему, может и поставлю (хотя, в машине есть родной 6 -дисковый и USB для мп3). Самый слабый процессор, только один тип фильтра - оно мне надо? Я имею в виду - нужны ли мне фильтры Чебышева и Линквица? :not_i:
Mosconi 6to8 - хвалят и ругают одинаково. Ругают софт, отказы непонятные, хвалят за качество звучания. Оптический вход будет стоить неадекватных денег (маркетинг, мля).
Helix DSP - хвалят больше, чем ругают, самый мощный проц, разнообразие установок, оптика уже на борту, и т.д.. Только непонятная мне путаница в моделях - похоже, раньше были C-DSP и P-DSP, сейчас, у них на сайте просто DSP. Это кто C или P? Или вообще третий вариант? Склоняюсь к нему, но, как-то боязно...мало информации.
Кто расскажет что-нибудь о Хеликсе?
да, есть еще вариант заморочиться с миниDSP, но не уверен, что будет лучше. проще точно не будет, а вот удобнее он для автомобиля или нет - не знаю.
C-DSP самая мощная штука была (если тока гу менять не собираешься на F1 ) тока вот у них чо то с руксом не заладилось, рукс был в продаже не долго да и непонятный
Я к тому ужо времени успел альп 800 приобрести . Москони не юзал , но ежели штука новая то скорее всего сыроватая так всё сейчас делают , сначала на рынок а потом дорабатывать . Был битончик (битван) до альпа так два года работал как часы и притензиев к нему небыло , особенно нравились энти фильтры линквица например да и в штатную систему удачно вставал. Ежели проц включен по аналогу , то никакой дополнительной прибамбасины вроде рукса не надо , громкость башка крутит , а ты как я понял сигнал с цифры цеплять будешь , тогда нужна руксина , которую постоянно некуда засунуть .
Да ещё не пойму для чего ты так морочился с сабом Вложение 527016Вложение 527018 честно говоря не очень красиво получилось , по мну так можно было вынести сабик дальше в салон, основательно порезав обивку , тогда и объём ящега получился бы больше и бошку ужо 12ю можно было втыкать (тот же пирлис) на пример .
Идея с акустической нагрузкой интересная только мало наверно кто в этой теме про неё расскажет может раз уж собрался её использовать , то создашь отдельную тему есличо
понял спасибо. А сейчас у тебя что? Альпайн?
Мне, похоже, рукс особо не нужен, т.к. источник на него будет один - МОСТ шина через Мобридж ДА1 (если только не решу добавить еще альпайновский 624 ченджер, тогда только альп с руксом), а громкость регулируется в ДА1.
А обшивку на саб я переделываю, так что на это не смотри, это я просто хотел кучу заицев убить.
сейчас стоит 800...
Привет , да альп 800 , проясни или дай ссылку на этот твой ДА 1 как он и с чем будет соединяться ? Не помню , но вроде 680 и 690 могут без рукса работать , это тоже нада уточнить
---------- Сообщение добавлено 24.02.2014 в 20:03 ----------
так вот с ними с зайцами всегда :laugh3:
Da1 - это конвертер оптической аудюшной MOST шины в spdif с toslink выходом.
Насмартфонил
могут-то могут... как ты источник на проце менять будешь?
В данный момент, если мне не изменяет память, у автора задействованы аналоговые выходы этой коробочки (они у неё тоже есть - на борту ещё и встроенный ЦАП имеется). Соответственно, она вычленяет из потока МОСТ сигналы громкости и регулирует:) Вполне возможно, что она регулирует громкость в цифре, заодно убивая звук. Тогда на spdif выходе громкость тоже будет регулироваться, но звук будет не айс
Насмартфонил
Да, абсолютно точно - ДА1/ДА2 конвертирует цифру МОСТ-шины в спдиф, прикидываясь штатным усилителем.
Громкостью они управляют, насколько будет убит звук - не знаю, надо будет слушать, может в моем варианте - звук из штатки, я этого и не услышу.
Если не ставить еще один ченджер, то оперативного переключения входов процессора мне не надо, нужно только, чтобы процессор включался по оптике, т.к. и USB вход и ченджер уже подключены в МОСТ-шину и переключаются там.
Как-то так.
Продолжаем...
Пока весна не началась (за окном опять снег, апрель, блин), экспериментировал с сабом, результаты, как обычно, неоднозначные:
- отключил фронтальный усь, т.к. динамики еще в процессе инсталляции, так что слушал только саб Ж).
- саб подключил пока к одному каналу уся. Усь мостом гонять не стал - во-первых, саб еще на размят, во-вторых - не факт, что мостом потянет 2 ома, но, того, что есть, для моих целей достаточно. Я же собрался погонять саб и послушать, что даст мне акустическая нагрузка. ФВЧ выставил на 80 Гц (по шкале). Сабсоника на усе нет, c процессором пока тоже не определился
Для начала, взял круг из 20мм МДФ в диаметр диффузора (остатки от строительства сабового ящика), сделал крепление на шпильках и гаиках; резьбовые вставки в сабовом ящике у меня уже были, так что, расстояние между диффузором и нагрузкой могу менять от 10мм до 10см.
Ну, что я могу сказать - гонял и тестовые диски, и музыку - никакого влияния нагрузки я не услышал.
Хорошо, думаю, может в какой-то части диапазона...Решил померить приборами. Зимой, по случаю, прибарахлил внешнюю USB звуковуху с фантомным питанием для микрофона (M-Audio Fast Track), что в паре с имеющимся микрофоном (Behringer) и SpectraLab -ом дает мне все необходимое (кроме мозгов )))).
Т.к. звуковуха дает возможность подать сигнал генератора Спектралаба на вход усилителя, то исключил влияние штатной музыки, то бишь, просто подал сигнал с выхода звуковухи напрямую на РЦА вход усилителя. И опять гонял на розовом шуме, музыке, и , иногда, синусе (переменном).
На синусе дребезжало все неприкрученное в машине, и еще в гараже куча железок (часть замеров делал с открытым багажником). )))
Результаты:
- Доска перед мордом саба ни на мощность сигнала, ни на АЧХ, не влияет никак
- расположение измерительного микрофона влияет очень сильно: если микрофон перед динамиком, то нет такого подьема на НЧ, как, если микрофон на месте водительской головы.
- при установке микрофона перед водительским подголовником, появляется весьма приличный подьем на 20-25Гц. (если открыть окно - он пропадает :-)) Я понимаю, что салон, но почему так низко? по расчетам резонанс салона на 47 Гц (длина 3.6 м). кстати, с открытой задней дверью, он все равно есть.
- есть небольшой спад на 35Гц, который, после заполнения ящика синтепоном (неплотно), малость сдвинулся вниз, потом загружу графики. Герц на 5. Скорее всего, синтепон уберу - не нравится сама идея Ж).
В выходные погоняю еще, но, похоже, если ничего нового не услышу, то - оставлю без нагрузки, просто выхлоп динамика в салон через сетку.
Если есть идеи, что еще надо слушать - буду признателен.
А если нагрузку сделать в виде "рупора"? Взять доску 30*30 или вообще 40*40, один вертикальный край прислонить слева от динамика, нижний край поставить на пол, второй вертикальный край оставить свободным, сделав раскрыв в сторону салона градусов в 20-30-40-50? (лично мне интересны все эти варианты)))) моя интуиция подсказывает, что что-то будет. Осталось понять, что конкретно)))
Насмартфонил
Я пробовал - брал доску разделочную Ж) (хороший глухой полиэтилен), прислонял одним краем, правда не в сторону салона, а назад, так удобнее (у меня же ящик с небольшим скосом в сторону багажной двери).
На глаз (гладя на лаптоп с белым шумом) - никаких изменений незаметно. Попробую снять АЧХ, может она что-то покажет. Вообще, при моих установках Спектралаба, очень сильно болтается характеристика, может надо все погрубее ставить (диапазон, скорость и пр.)
Если будет так-же холодно Ж), то еще побалуюсь с измерениями, все равно точить и пилить на улице не смогу, вернее - смогу, но лень.
вот что у меня было со свип-тоном от 15 до 300 Гц:
Вложение 560108
а вот это с тем же тоном, но после добавления синтепона:
Вложение 560110
вот это розовый шум с микрофоном в багажнике:
Вложение 560112
а это с микрофоном в подголовнике:
Вложение 560114
что-то картинки оказались не шибко информативные, потом пересниму - делал масштаб поменьше, чтобы лучше видеть хар-ку, а получилось, что нифига не понять )))
появилось немного времени, поэтому продолжаем ... описание:
Т.к. никакие ухищрения с акустической нагрузкой работу сабвуфера не улучшили :pardon:, то решил оставить как есть - без нагрузки, просто динамик , развернутый в противоположный задний фонарь.
Боролся честно, до конца - и АЧХ измерял, и, по рекомендации Юрия, пробовал Fc и Qtc измерить. Использовал звуковую карту в качестве сигнал-генератора, динамик через резистор подключал на выход усилителя, без фильтров - все изменения на уровне погрешности, пару Герц.
Пока решил оставить как есть, и перешел к декоративной части установки саба. Если помните, первая моя попытка сделать переходную рамку под гриль так, чтобы была возможность снять динамик, без разборки обшивки, успехом не увенчалась - все выглядело стремненько и колхозненько. Поэтому, решил на идею легкого доступа к сабу забить, и просто сделать более-менее аутентичный гриль.
Совершенно случайно, наткнулся на продажу нескольких JL грилей для 15" сабов - как раз такая сетка, как я искал, да еще и по-дешевке.
Также, "совершенно случайно" нашел б/у обшивку на левую сторону багажника, причем такую, как мне надо - для варианта с задней печкой (там нет кармана, а просто выштамповка). Вот это точно было удачей, т.к. за родную новую дилер хотел не-божеских денег.
Вдохновившись технологией сумашедшего товарища с BMW (BMW Beryllium), решил попробовать сделать фрезерный столик. Оно конечно, проще пойти и заказать в мехмастерскую, но "мы не ищем легких путей", да и проблема в том, что конструкцию обдумывал на ходу, в нескольких вариантах.
Из сантиметровой аллюминиевой плиты сделал пластину для крепления ручного фрезера, а саму плиту закрепил на столике. Вообще, он выглядит как табуреточка, можно и посидеть, но в самом центре, угрожающе торчит фреза )))
Вложение 610680Вложение 610682Вложение 610684Вложение 610686Вложение 610688Вложение 610690
Сделал шаблон из МДФ, приклеил к заготовке из аллюминия, и давай фрезеровать...
В-общем, работать удобно, только опасно ))). Если с металлом, то нужно очень тонкий слой выбирать, иначе - чуть нажал сильнее, сразу по рукам сушит, без хороших перчаток никак. С деревом и МДФ - вообще без проблем, идет мягко, гладко. Потом уже приноровился подматывать сначала ленту малярную на подшипник, и сматывать ее, по мере продвижения (уменьшать диаметр подшипника).
Самое сложное было сделать 1мм глубиной выборку под сетку, по периметру, ну, худо-бедно - сделал. Затем, нарезал резьбу и вкрутил винты на эпоксидке, для крепления гриля изнутри. Так же, эпоксидкой, зашпаклевал шов между сеткой и рамкой (хотел, чтобы вся конструкция повторяла родные пластиковые, как единое целое). Далее, прошел сетку по периметру тонким сверлом, прочистил отверстия от эпоксидки, ну, и все прогрунтовал и покрасил.
Перегрунтовывал и перекрашивал раза три, пока не разобрался, что нужно баллон держать как можно дальше, чтобы краска не забивала отверстия. Вообще, это на баллоне написано 35-40 см, но, кто же это читает ))). Да еще и ветрено там, где я работал, все сдувает в сторону. Я поэтому и картонку приклеил к фрезерному столику - иначе все опилки раздувает.
Вложение 610692Вложение 610694Вложение 610696Вложение 610698
в окончательном виде получилось вот так:Вложение 610700
Вроде неплохо:) Как там с переходом на процессор?:)
Насмартфонил
Спасибо. Да пока никак, я как Буриданов осел - никак не могу решить:
- вроде Альпайн самый распространенный, я еще могу и ченджер подоткнуть (есть у меня 624-й), но, это надо RUX куда-то лепить
- Хелих народ хвалит, и, говорят удобный, но это только онлайн, если что - концов не найдешь, куда вернуть
- ну, и есть возможность Москони взять, но что-то в надежности не уверен, хотя, есть местный дилер, гарантия и т.д.
Пытался пообщаться с местными установщиками, но они BitOne лепят в-основном потому-что там есть автонастройка - никто не хочет платить за ручную многочасовую настройку (при нормочасе-то 90$)
Решил что-нибудь решать ближе к осени, сейчас все-равно, домашние не дадут возиться "лето и так короткое, надо по природам ездить":)
P.S.
Я бы мини ДСП поставил, но тогда надо ЦАП делать.
Если именно минидсп, две штуки 2x4, то ЦАП на борту уже есть. ЦАП лепить придётся для нанодиги:)
Насмартфонил
---------- Сообщение добавлено 22.07.2014 в 01:46 ----------
У меня на две полосы + саб уходит 2-2,5 часа. На трёшку - на час-полтора больше. Нефиговые у них расценки...
Насмартфонил
Закончил, наконец-то, СЧ-ВЧ оформление для фронта.
Старался улучшить ушатать как можно меньше родных панелей, т.к. покупка любой новой обходится в совершенно неприличные деньги, поэтому основной идеей стало возвести совмещенную конструкцию.
Сетки взял родные от Фокалов, полирнул, сделанные под них аллюминиевые колечки, обтянул все винилом с оригинальной фактурой, чтобы получилось похоже на родной дизайн.
Вложение 615806Вложение 615808
Вроде ВЧ стоЯт низковато, с другой стороны, даже выше, чем, если бы ставил в уголки зеркал. Зато излучатели поближе друг к другу. До этого ездил, слушал ВЧ повыше на стойках, старался совместить центр излучения пищей с точкой отражения от стекла СЧ, но разницы с расположением пониже не услышал, а материала перетянуть стойки так и не нашел, да и экспериментов не хочется - прилетит пищ в лоб или нет, при раскрывании подушки. Поэтому сделал, как сделал.
Зато не сильно выпадает из родного дизайна - кому показывал, и кто не видел оригинал "заметили разницу не только лишь все, вернее не все заметили".)))
Вложение 615810Вложение 615812Вложение 615814Вложение 615816Вложение 615818
накладки на панель сначала извращался - пытался сделать из стеклопластика и канализационной трубы, было несколько вариантов, но все не нравилось.
Вложение 615830Вложение 615832Вложение 615834
Потом, плюнул, взял алюминиевую пластину (в основание), колечки фрезернул из фанеры, а дальше все по стандартной технологии, все собрал со стеклотканью - получилось намного жестче и лучше.
Под ВЧ тоже - из стеклоткани сделал подиумы в виде родных фокаловских (в виде капли), но покороче (на фото не видно, но они не шарики). ВЧ ставятся и прикручиваются уже после установки накладок на стойки, иначе угла не хватает для установки.
Отражения от козырька панели пока не слышу, у Фокалов диаграмма по вертикали подрезана, может поэтому, если будут - постелю коврик. По крайней мере, я слышу источник звука где-то на уровне зеркала, т.к. из-за роста сижу высоко и далеко (сиденье до упора назад, а глаза/уши - чуть ниже верхнего края лобового).
Звук пока нравится, даже без процессора..., даже мп3..:boast:., больше раздражает, что записано все как попало - у кого низов много, у кого уровень низкий, у кого каша какая-то (может это и есть фазовое несведение? но такое только на некоторых записях).
В-общем, до конца лета пока все, а потом буду с процессором решать.
Вот тональный баланс некоторых записей - да, хромает. Динамика на многих записях отсутствует. Но чтобы каша была - это, вероятнее всего, от несведённости динамиков. Ставь процессор)))))))))
Насмартфонил
Да поста-а-а-влю Ж).
А поможет? В смысле, будет ли лучше звучать чья-нибудь каша (типа Offsprings, это я так иногда издеваюсь над собой)))).
Те записи, которые мне нравятся, и звучат хорошо.
Хорошую траву никаким чаем не испортишь хорошие записи никаким процессором не испортишь, а вот улучшишь ли плохие.
Будет.
По мере наладки процессором качество звука возрастает при прослушивании на любом месте в авто.Но разница в качестве сидюков остаётся.Для меня лично на сегодняшний день лучшими по качеству являются японские переиздания "на картоне".Сравнивал Beatles,ZZ top,Rolling Stones,Led Zeppelin,т.к. их диски есть в нескольких экземплярах разных изданий.
На сборниках типа "Тhe Best of ..." явно проявляется разница разных студий записи.
Из "свежака" высочайшее качество на Fogerty 2013-уж этот сидюк в Канадской области не проблема ...
Вообще то довольно давно ещё бытует поговорка "Сделай трёхполосный фронт и налаживай всю жизнь.")))
---------- Сообщение добавлено 02.08.2014 в 07:43 ----------
С акустической нагрузкой саба эксперимент мог пройти неудачно из за малой площади нагрузки.Дело в том,что в домашке сабы играют "в пол",у Дяди Вовы " в пол",у меня "в пол"(что домашний,что в авто).Малая площадь нагрузки только у К.В.-в печку Таврии и у Флекса **71- под пассажирским сиденьем "Газели"...Но у них рядом находятся кузовные панели,да и салоны поменьше.
может быть - я делал чуть больше диаметра саба. Потом еще поэкспериментирую.
---------- Сообщение добавлено 03.08.2014 в 12:35 ----------
есть-есть - я их просто не люблю ))), одну только песню и могу слушать.
а с процессором - это понятно, это следующий уровень игры "настрой систему"
Давненько ничего не писал здесь - картинок не было, чтобы подложить ))).
Пока я решал, какой процессор лучше и какой взять, подвернулся мне Helix DSP, простой - не C (я даже в представительство хеликсовское написал, типа "где взять", а они мне - "абонент недоступен", в смысле снят с продажи). Ну, решил, чего выпендриваться, проц, как обычно - половина хвалит, половина ругает, так что - можно брать.
После этого понеслись вопросы, самый главный из которых - как поделить теперь динамики и усилители. Я, когда планировал переход на процессор, то рассуждал так:
- уся у меня два (моноблок не хочу, ни проводов под него, ни желания), один как-бэ классом повыше - Mosconi AS100.4, второй - их начальная линейка - Mosconi One 120.4
- на AS100.4 планировал повесить СЧ и ВЧ, на One - саб и НЧ. После того, как оказалось, что саб, который покупался как 4-омный, оказался 2-омным, а One мостом 2 ома не тянет, то нужно его либо вешать на один канал, либо на AS. Пока саб разминался, я его возил, подключенным к одному каналу Mosconi One, сейчас перекинул на AS в мост, и задумался, а надо ли...
- по мощностям: Mosconi AS100.4 может 100Вт/4Ома, 155Вт на 2 Ома, 480Вт на 2 Ома в мост. Mosconi One 120.4 - 120Вт/4Ома, 170Вт/2Ома, мостом на 2Ома не работает. При этом, мне, в-общем-то саба хватало и на одном канале, он легкий. Может и нет необходимости его мостом качать?
в-общем, сейчас у меня саб и пищи висят на одном усе (AS), а НЧ-СЧ на другом (One), и что-то терзают меня смутные сомнения, что что-то неправильно в этой картинке. А тут еще знающие люди сказали, что One на СЧ не очень, а на ВЧ наоборот :sorry:. Или, при моей установке - пофиг )))?
Поэтому, вопрос к опытным товарищам, кто слышал эти усилители (и/или имеет что сказать) - как включить правильнЕЕ?
100 на СЧ и Вч , 120 на НЧ и одним каналом на саб.
У меня тоже двухканальник одним каналом фришку тягает.
Есть мнение , что мощные усилители (в силу своего конструктива)
мало пригодны на СЧ и ВЧ диапазоны.
Совершенно верно.170 Вт в узкой полосе 20--60 ГЦ вполне достаточно.Тем более,что включение одного канала по щадящей схеме вместо двух каналов в мост только снижает нагрузку на блок питания. Р екомендую мои советы перепроверить лично по кривой распределения мощности музыкального сигнала.
Снижается нагрузка только на одно плечо биполярного питания, а второе становится перегруженным.
Господа, посудите сами: после настройки системы и согласования гейнов на одной и той же громкости динамик получит одинаковое количество мощности, что в мосту,и что с одного канала. В мосту только макс. возможности возрастут. Но БП будет более равномерно нагружен как раз в мосту. Спросите у Дяди Фёдора, если не верите:)
---------- Сообщение добавлено 01.11.2014 в 10:30 ----------
ЗЫ всем привет из пробки под Торжком)))